Edelmetall-Thread (Gold + Silber)

Zitat von nachtvogel

Und ja, er will kg Barren.......... ob das so klug ist ? wären Münzen nicht besser ?

Noch eine Ergänzung zu deiner ursprünglichen Frage: es gibt auch Kilo-Münzen. Die Australische Mint legt hier sehr schöne Serien auf, die jährlich wechselnde Motive zeigen. Diese gibt es aber soweit mir bekannt, auch nur selten differenzbesteuert. Aber als Mischung zwischen Sammler- und Anlagemünze vielleicht einen Blick wert? (Gibt's auch in kleinerer Stückelung )

IMG_1216 - Kopie.jpg

Und hier noch ein Bildbeispiel eines Münzbarrens - aber die sind wie oben schon geschrieben, in Deutschland eigentlich steuerrechtlich obsolet:

IMG_2508 - Kopie.jpg

Zitat von Matteo

Ob die Kookaburras als Silber-Anlagemünze so ideal sind bezweifel ich. Ausgabeaufschläge liegen so ab ca. 44 % aufwärts: https://www.gold.de/kaufen/silbermuenzen/kookaburra/ Das wär mir zu teuer. Bei Barren wird, schon wegen der 19 % Umsatzsteuer, dann insgesamt auf ca. 25 % aufgeschlagen. Also irgendwie ist das kein Invest.

Du schaust auf heutige Preise, das hat mit mir und meiner Situation rein garnix zu tun. Mein Einstand in Silber insgesamt liegt irgendwo bei bummelig um die 10 bis 12 Euro pro Unze.

Die Kookaburras kommen regelmäßig ohne großen Aufschlag raus (aktuelle Situationen mal außen vor gelassen).

Nachtrag: die 10oz kaufe ich beim Erscheinungstermin im Spätsommer/Herbst bei auragentum oder leihhaus nürnberg, da ist kaum ein Premium zu zahlen. Letztes Jahr fiel die 10er aber aus.

Wer jetzt für 30 Euro die Unze zahlen will, kann das ja gerne tun

Ja, bei Silber wäre ich bei Dir.

Da ist mir auch zu teuer, obwohl wir auch früher einmal Zeiten mit über 30 € hatten.

Für Gold wehe ich dies (inzwischen) anders.

Danke für eure Antworten.

Ich habe halt das Gefühl da hat ihn wer einen Mist erzählt.

Also im Gesamten, weil der Freund das Silber ja für ca 750€ das KG kauft real kauft - so mit Barren zuhause - laut Aussage.

Das nehme ich den nicht ab. Für den Preis bekommst du das ja nicht, ist eher der "Handelswert" ohne Mwst.

Ist auch nix mit Zolllager, das habe ich auch schon gefunden (die Möglichkeit) hab ne Nacht lang im Net rumgelesen.

Auch sind da überall gut Aufschläge drauf, also gegenüber reinen Silberpreis.

Brauchst ja auch was "gescheites" wegen wieder verkauf.

Irgendwie ist das ganze für mich nicht schlüssig, da ich mich nicht auskenne und hier im Thread auch

nix passendes gefunden habe - hab ich halt dumm gefragt.

Sohn ist ja nun erstmal 14 Tage bei der Freundin, danach trifft er den Kollegen wieder.

Dann bin ich ja mal gespannt was der als Quelle benennt - also wo er das so billig her hat.

Meine Edelmetallvorräte sind jetzt nicht berauschend. Etwas für den Notfall, Silber und Gold. Beim Gold eher kleine Stückelung, Anlagemünzen wie Dukaten. Reicht nicht für den berühmten Straßenzug nach dem Krieg, für ärztliche Behandlung unter erschwerten Bedingungen könnte es reichen. Beim Silber habe ich einen Teil Anlagemünzen, hauptsächlich Philharmoniker, war damals bestes Preis/Leistungsverhältnis, ein paar historische - Sammlerwert wegen Zustand gering aber halbwegs bekannt, dazu gut silberhaltiges Kleingeld in Reichsmark, auch nah am Silberpreis gehandelt. Das dürften so zwei Drittel sein, der Rest sind Gedenkmünzen, 10€ mit damals noch mit einer halben Unze Silber, ein sehr schönes Konstrukt, sowohl Geld- wie Materialwert hoch. Also eine kleine Absicherung in verschiedene Richtungen. Leider bekommt man die nicht mehr in größeren Mengen (zu vertretbaren Konditionen).

Zitat von huizhaecka

Meine Edelmetallvorräte sind jetzt nicht berauschend. Etwas für den Notfall, Silber und Gold. Beim Gold eher kleine Stückelung, Anlagemünzen wie Dukaten. Reicht nicht für den berühmten Straßenzug nach dem Krieg, für ärztliche Behandlung unter erschwerten Bedingungen könnte es reichen. Beim Silber habe ich einen Teil Anlagemünzen, hauptsächlich Philharmoniker, war damals bestes Preis/Leistungsverhältnis, ein paar historische - Sammlerwert wegen Zustand gering aber halbwegs bekannt, dazu gut silberhaltiges Kleingeld in Reichsmark, auch nah am Silberpreis gehandelt. Das dürften so zwei Drittel sein, der Rest sind Gedenkmünzen, 10€ mit damals noch mit einer halben Unze Silber, ein sehr schönes Konstrukt, sowohl Geld- wie Materialwert hoch. Also eine kleine Absicherung in verschiedene Richtungen. Leider bekommt man die nicht mehr in größeren Mengen (zu vertretbaren Konditionen).

Ja so einige 10 DM Silbermünzen habe ich auch noch. Ist aber das einzige, weil ich die damals eher so aus Splin mal bisschen gesammelt habe.

Also was mir in die Hand gekommen ist, habe ich aufgehoben.

Aber so, nix. Irgendwie hatte ich in meinen Leben noch nie Geld über, um über Goldanlage nachzudenken.

ich kann nicht mal mit Schmuck dienen. Das einzige ist der Ehering und den trage ich nicht.

Zitat von nachtvogel

Grundsätzlich ja ok. Er hat ja auch so Bausparer und ETF´s am laufen. Warum nicht einen Teil in Silber.

Diversifikation = Key

pasted-from-clipboard.png

pasted-from-clipboard.png

Wenn er 2000€ investieren will als Diversifikation in Bullionmünze als Wertanlage, wäre folgendes Splitbeispiel möglich:

1 Stk 1/2 Unze 940€

1 Stk 1/4 Unze 481€

1 Stk 1/10 Unze 198€

10 Stk 1 Unze Silber 321€

= 1940 €

Je nach Gold:Silber Ratio halt verschieben.

Unter 1/10 Goldunze sollte er nicht gehen. 1/10 ist das unterste Beispiel.

Warum keinen SilberBarren?

Barren sind eher hinderlich. 1Stk 1000g Barren wären ~32,15 SilberUnzen.

Preise für mein Rechenbeispiel Philoro.at vom 11.04.

1 Barren kostet grad 1042,8€

32,15 Unzen in Münzform kosten grad 1023€

Spricht also auch gegen Barren.

Und Silber hat die Märchensteuer auch noch drauf.

Die Münzen im Verkauf machen 730€. Der Barren verkauft sich um 720€.

Spricht auch gegen einen Silberbarren.

Münzen sind Münzen, seit Jahrtausenden in Verwendung als Stückelung.

Weiß jemand was genau passiert wenn man nicht anonym kauft?

Also in D für über 2k€ oder online?

Wird das irgendwem gemeldet oder nur vom Shop erfasst?

Läuft über deren Bücher. Sonst nichts.

Es sei denn du bist auffällig.

Zitat von Baerti

Auf Grund der Gold-Silber-Ratio halte ich auch mein Silber. Ich glaube auch das es hier noch mal einen gehörigen Preisauftrieb geben wird (kann aber noch 10-20 Jahre dauern) weil Gold inflationsbereiniigt ja quasi nicht teurer wird...

Das wurde auch schon vor 15 Jahren erzählt.

ich halte das Gold-Silber-Verhältnis für genasuo "sinnvolll" wie das Gold-Aluminium-Verhältnis.

Silber ist heute ein reines Industriemetall, es hat keine Funktion als Zahlungsmittel oder Reservewährung, höchststen als Schmuck gibt es noch eine Mini-Bedeutung.

Zitat von Baerti

Würden die Chinesen den Yuan auch mit Gold und Rohstoffen hinterlegen dann guten Morgen Fiat-Money….

Würden die Chinesen das tun wäre es vermutlich der Kollaps der eigenen Wirtschaft.

Auch Russland täte sich damit überhaupt keinen Gefallen, wer seine Währung an Gold bindet verliert alle währungspolitischen Instrumente, die eigene Wirtschaft wieder ankurbeln zu können, z.B. indem man die eigene Währung abwertet.

Nicht mal Amerikas Wirtschaft konnte den Goldstandard durchhalten.

Ich denke, dass ist komplexer... aber sehr interessantes Thema für eigene finanzielle Entscheidungen.

Eine offizielle Goldunterlegung würde den Rubel stark aufwerten. Klar.

Das könnte man aber auch erreichen, indem Rohstoffverkäufe nur gegen Rubel möglich wären. Wird ja bereits recht erfolgreich versucht...

Dagegen wird sich der "Westen" allen voran die USA wehement wehren.

Eine richtige Golddeckung ist ökonomisch kaum in einem Land möglich.

Evtl. Norwegen oder die Schweiz könnten das ökonomisch verkraften.

Russland keinesfalls!

Grund:

Mit Golddeckung kann eben nicht mehr einfach "Geld gedruckt" werden.

D.h.

Russland könnte weder Kriege, noch generell seine Staatsausgaben finanzieren. Deshalb haben die USA den auch bereits 1914 abgeschafft.

Geld Ausgaben erfolgen ganz wesentlich mittels "Gelddrucken".

Im Goldstandard wird auch die generelle Kreditvergabe massiv zurückgehen.

Jede zusätzliche Geldnachfrage lässt die Zinsen explodieren.

Unnötig zu ergänzen, dass ein Goldstandard auch für USA oder uns völlig abwegig wäre.

Die Folge wäre eine massive DEFLATION.

Corona oder Rohstoff bedingte Inflation wäre nicht mehr möglich.

Es würde über Goldreserven gezahlt, die nehmen ab, dann muss die Geldmenge reduziert werden und "Geld wird mehr wert".

Klingt erstmal gut wenn man vorbereitet ist, ist aber für alle Schuldner (und das ist ja das Vorherschende Modell) ein Desaster.

Löhne und Preise sinken, Schulden bleiben.

Ich sehe den Sinn immer noch nicht.

Ob ein Staat Gläubiger findet hängt von der Stärke seiner Wirtschaft ab, nicht davon, woran die Währung gebunden ist.

Deshalb haben die USA, Japan oder Deutschland Null Probleme, sich bei Bedarf zu verschulden. Derzeit inflationieren sich unsere Staatschulden ganz easy von selber weg. 0-1% Zins, 7% Inflation.

Sein Währung an irgendwas zu binden, egal ob der Goldpreis oder der Ölpreis setzt einem Land nur einer zusätzlichen Voltatilität aus, die weitgehend außerhalb der eigenen Kontrolle liegt und beraubt einem geldpolitischer Optionen in Krisen.

Stabil ist am Goldpreis übrigens herzlich wenig.

Es ist nicht der Dollar der zum Gold schwankt sondern das Gold, dessen Wert in Dollar schwankt.

Über den unmittelbar bevorstehenden Kollaps der USA habe ich 2007-2008 reichlich in Foren lesen können, ebenso über den unmittelbar bevorstehenden Kollaps des Euro in 2011. Was ich damals hingegen nirgends lesen konnte war, dass Russland die Ukraine angreifen wird.

Das sehe ich anders. Ob ein Staat jemanden findet, der ihm Geld leiht, hängt nicht so sehr von der Wirtschaftsleistung ab, sondern ob der Gläubiger Vertrauen in die Rück- und Zinszahlungsfähigkeit des Schuldners hat.

Ein Staat kann wirtschaftlich leistungsfähig sein, aber die Rückzahlung verweigern. Er wird dann trotz wirtschaftlicher Leistungsfähigkeit keine Gläubiger mehr finden. Beispiel: Island nach 2008/2009.

Zitat

Es ist nicht der Dollar der zum Gold schwankt sondern das Gold, dessen Wert in Dollar schwankt.

Auch das sehe ich fundamental anders. Und ich gebe zu, dass es ein Paradigmenwechsel ist, wenn man die Sichtweise umdreht. Aus meiner Sicht ist Gold (genau wie Rohöl, Silber, Grund + Boden) ein Sachwert, der nicht beliebig vermehrt werden kann. Darum schwankt die Kaufkraft des Dollars gemessen in wie viele Unzen Gold ich für, sagen wir, 1.000 USD bekomme. Oder umgekehrt: wie viele USD muss ich bezahlen, um eine Unze Gold erwerben zu können?

Natürlich gibt es Spekulation auch bei Sachwerten. Jetzt hat Gold aber noch eine andere Funktion, die erstmalig in der globalen Finanzgeschichte seit ca. 100 Jahren schrittweise aufgehoben wurde - die Geldfunktion. Gold ist Geld. Der USD ist Papier.

Gold war Geld.

Ob es das wieder wird, das ist die Frage. Und ob das erfolgreich / sinnvoll wäre.

Als Rohstoff wird es ja auch noch gebraucht.

Und seltene und teure Rohstoffe gibt es heutzutage ganz andere.

Warum deshalb Gold, und nicht irgendein noch seltenerer/teurer/notwendigerer Rohstoff?

Aus Nostalgie?

Im Augenblick ist Gold doch nur ein geringvolumiges Geld-Aufbewahrungsmittel in Krisen. Und natürlich Industrie-Rohstoff, aber da bei weitem nicht der wertvollste.