BREXIT gute Chancen auf Erfolg

Zitat von Cephalotus;278534

- Es ist nun mal ein Nachteil der direkten Demokratie, dass sie Minderheiten oft nicht schützt/berücksichtigt)

-Als Schweizer seid ihr übrigens auch völlig frei mit der UK zu verhandeln.

- UK stellt gerade fest, dass es kaum kompetente Beamte hat, die überhaupt ausreichend Erfahrung mit der Ausarbeitung von Handelsverträgen haben, schließlich wurde das ja Jahrzehnte lang in der EU abgearbeitet.

-Bei den EU Förderprogrammen wie z.B. Horizon 2020 werden wohl die meisten schon jetzt keine Partner aus UK mehr in neue Projektanträge mit einbinden (oder wenn dann nur an unwesentlicher Stelle)

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- Dann besser die ganze Bevölkerung ignorieren, dann hat die EU wenigstens alle gleich behandelt und keine Probleme.

- Das machen wir auch, und ohne dass uns dreingeschwatzt wird....

- Das sehe ich als ein riesen Vorteil wenn sie keine Erfahrung mit der EU haben.

- Mit England gehen auch die besten Unis. Die Schweiz hat da schon mehr eingezahlt als bekommen. 2020 wird sehr überschätzt...

Zitat von moleson;278501

Das Einzige wo man bis heute sicher ist, ist dass das Friedensprojekt EU die grösste Entindustrialisierung bewirkt hat in Europa seit der industriellen Revolution.

@moleson

Bevor ich Dir in dem Punkt widerspreche, einige

Bemerkungen:
- ich möchte als Schweizer keinesfalls in die AKTUELLE EU eintreten
- wie Du betrachte ich mich als deutlich bürgerlich
- ich gebe Dir in vielem Recht, u.a. auch was die Probleme des französischen Sozialismus angeht und dass der Deutsche Erfolg zu einem Teil massiv auf Kosten der anderen Länder stattfindet (Aufbau des Euro ohne weitere Massnahmen). Ebenso erfolgte die Ausweitung der EU meiner Meinung nach zu schnell und Abmachungen wurden/werden noch und noch nicht eingehalten.

Bei der Deindustrialisierung habe ich jedoch dezidiert eine andere Meinung (und ich arbeitete einige Jahre in dem Bereich und das nicht als Handlanger ...):
- Meiner Meinung nach findet sich hier primär ein zeitlicher, aber nicht kausaler Zusammenhang (die Unterscheidung ist ja gerade Dir als Wissenschaftler und Arzt bestens bekannt)
- Die Deindustrialisierung fand weitgehend auch in der CH und den USA statt, also durchaus ausserhalb der EU und ohne Einfluss von dieser
- ich denke mir, dass sie primär auf die Globalisierung (*) und den damit verbundenen Markteintritt asiatischer Länder (Korea, China, Indien etc.) und auf die "Geiz- ist Geil-Mentalität" (nenn es auch ausgeprägtes wirtschaftliches Denken, Neoliberalismus etc.) zurückzuführen ist.
- Textil-, Maschinen- und teils Autoindustrie kamen hier (jedoch teils schon früher) gewaltig unter die Räder, u.a. weil Europa (besonders auch die CH) die elektronische Entwicklung und neue Materialien massiv unterschätzten und dann die Produktion in asiatische Länder ausgelagert wurden. (Mag sein, dass der "Umweltschutzhype", der sich gegen gewisse Industrien stemmte, hier auch dazu beitrug, der Dreck wird nun einfach in Asien in Luft und Wasser geblasen....)
- Aktuell läuft vieles im Bereich Chemie/Pharma in eine ähnliche Richtung.

Diese Entwicklungen verliefen nun einfach mehr oder weniger zeitlich parallel zur EU, einen ursächlichen Zusammenhang sehe ich jedoch nicht.

(*) Das sehe ich u.a. in einem gewissen Zusammenhang mit dem Niedergang der ehemaligen UdSSR und dem Durchstarten des - plakativ - aktuellen "Kapitalismus", der den Namen nur noch bedingt verdient.

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Es profitierte durchaus auch die Schweizer Wirtschaft von den Regelungen der EU (bspw. Zulassungen für Produkte nur noch in einem Land notwendig, teilweise Abbau von Kartellen (könnten wir CHler noch massiv lernen), mehrfache Verzollungen und Rückforderungen, Forschungszusammenarbeit etc. OK, hätte man auch anders lösen können, führt aber - wie bei den Bilateralen - mit massiv komplizierteren und längeren Verhandlungen und Vertragswerken.

Dennoch als "einfach meine Gedanken zum Thema Zusammenarbeit":
Ich denke mir, dass wir in Europa auf die eine oder andere Art vermehrt zusammenrücken müssen.
- Regionale und globale Veränderungen (Bevölkerungswachstum, Aufstreben selbstbewusster asiatischer Staaten, Umwelt- und Ressourcenprobleme (siehe u.a. Bevölkerung), Klimaverschiebungen (aus welchen Gründen auch immer, aber Fakt) passieren einfach, ob uns das hier passt oder nicht.
- Ich meine, dass wir unsere Stärken und Ressourcen auf die eine oder andere Art gemeinsam nutzen sollten, um als - geografisch gemeint - Europa nicht ins Hintertreffen zu geraten. Gegenüber den Grossmächten (USA, Ru, China, Indien, zunehmend Indonesien) werden wir sonst arg Mühe bekommen.
=> Hier drängt sich meiner Meinung nach eine vermehrte regionale Zusammenarbeit auf.
- Ähnliches sehe ich im Katastrophenschutz- und Sicherheitsbereich, der allerdings bereits teilweise auf dem Papier geregelt ist.

In letzter Zeit habe ich den Eindruck
- dass politische Diskussionen vermehrt in ein Fingerpointing und Machtkampf auf einem "Plakatslogan-Niveau" ausarten, statt konstruktiv zu sein. Teils werden sinnvolle Initiativen zerpflückt aus dem einzigen Grund, weil sie aus dem "gegnerischen Lager" stammen, bullsh..... !
- Hier erinnere ich mich durchaus gerne an die "guten alten Zeiten in der CH": Mehr oder weniger gemeinsame Definition von Werten, dann harte und durchaus kontroverse Diskussionen um Lösungen und Umsetzung, nach den Beschlüssen aber ein mehr oder weniger gemeinsames Umsetzen.
- Ich denke mir, dass wir einige (auch globale) Promlemlösungen so verpassen und wir gegenüber den wesentlich konsequenter handelnden Asiaten (als Beispiel) ins Hintertreffen geraten. Es nützt dann nachher allerdings nicht viel, wieder zu jammern und dem politischen Gegener die Schuld für die Malaise zu geben.

Ich hoffe, dass die aktuellen Machtkämpfe (mit und/oder ohen EU) nicht dazu führen, dass wir in wesentlichen Punkten den Anschluss und unsere Positionierung in der Welt verlieren, wäre schade.

OK, sinnvolle Regelungen sind auch ohne EU möglich. Ich frage mich einfach, was effizienter ist:
Auf bestehendem aufbauen und es (allenfalls markant) umbauen oder ein Reset mit nachfolgendem evtl. längerem Stillstand und dann Neuaufbau von - hoffentlich - irgendwas Besserem.

Ufff, wieder mal massiv zu lang, aber keine Zeit und Energie, um es kürzer zu fassen. Sorry

Zitat von Cephalotus;278534

Tu ich doch. Ich halte das nicht für klug und hätte keinesfalls so gestimmt, aber ich bin der größte Verfechter unter denen, die jetzt auch der Meinung sind, dass sie das Votum des Volkes respektieren sollen und nun auch austreten sollen.

Da stehst du aber mit deiner Meinung ziemlich alleine da, wenn man den medialen Ansturm sich anhört.

Aber dort sind wir einer Meinung weil das eben gelebte Demokratie ist. Als ob ich immer den Aussgang von Referenden in der Schweiz begrüssen würde. Das ist aber Teil des Spiels.

Wo Europa ein Problem hat ist das wenn es viele Referenden hat, die Balance irgendwie stimmt, wenn Referenden die Aussnahme sind sie oft als Ventil dienen (was übrigens auch zu respektieren ist) und auch die Verlierer damit nicht klar kommen, besonders wenn in diesem Fall sie meinen zu den guten zu gehören.

Es ist ja schon Einseitig wie alles präsentiert wird.

Brexit Befürworter sind: Engstirnig, im Rentenalter, ungebildete Proleten (Wie Boris Johnson zb :grosses Lachen:), Rechtsextremistisch und ich müsste manches vergessen haben
Brexit Gegner sind: Progressiv, Weltoffen, Jung, Weit sehend, Finanziel potent und und...

Tja dann muss man sich nicht wundern wenn die Debatte ein bisschen robust wird. Niemand schätzt es ad personam fertig gemacht zu werden als Gruppe, nur das man das heute mit der Hälfte der britischen Bevölkerung macht.

Einfach mal nachdenken...

Ich fühle mich genau wie vor dem Fall der Mauer in Diskussionen mit Kommunisten nur das es heute EU Befürworter sind.

Zitat

(als weitgehend unbeteiligter Dritter tu ich mich da auch leicht, die Millionen deren Leben nun womöglich umgekrempelt wird tun mir leid, aber was soll man tun? Es ist nun mal ein Nachteil der direkten Demokratie, dass sie Minderheiten oft nicht schützt/berücksichtigt)
Und natürlich soll die EU hart verhandeln, sie vertritt schließlich auch meine Interessen als Mitglied. Ich bin der EU näher als UK.

Was du als Nachteil der direkten Demokratie ansiehst ist kurz gesagt der Nachteil der Demokratie allgemein, nämlich die Diktatur der Mehrheit über die Minderheit. Wenn dir das nicht passt dann solltest du bei den libertären schauen, dürfte aber nicht dein Bier sein. Es macht keinen Unterschied ob die Minderheit durch Parlamentarische Entschlüsse oder Sachbezogene Wahlen den Kürzeren zieht.

Die EU könnte wenn sie dem Schweizer Modell folgen würde wahrscheinlich ein nachhaltiges Modell werden das die Völker tragen. Allerdings wäre der Preis das die selbsternannten Eliten in Brüssel des öfteren mal den kürzeren ziehen würden, was die ja auf keine Fall wollen.

Zitat

Als Schweizer seid ihr übrigens auch völlig frei mit der UK zu verhandeln.

Jep und offensichtlich hat der Bund schon seine Hausaufgaben gemacht, es könnte auch sein das die EFTA wieder belebt wird.

Aber ich sehe es so das Deutschland die genau 60 Milliarden Export an England zu verlieren haben und ausserdem das einzige Land in Europa ist das noch wirtschaftlich funktioniert auch ein grosses Interesse daran haben wird das ein Vertrag erarbeitet wir der beiden Seiten zufriedenstellt. Alles andere wäre einfach Selbstmord und selbst wenn Brüssel nur so von Inkompetenz strotzt kann ich mit vorstellen das Schäuble schon die Richtigen Druckmittel finden wird.

Was übrigens an der ganzen Sache so bemerkenswert ist, GB ist bei der EU seit 1973 es gehört zu den Ältesten Mitglieder der EU. Das ausgerechnet die austreten spricht Bände über den Zustand der EU.,
Und was noch viel beunruhigender ist in der ganzen EU Clique wird keine einziges Wort über dieses Faktum verloren Und das macht mir sehr viel Sorgen, denn es zeigt der Laden ist nicht von innen reformierbar.

Zitat

Als kleines Bonmot am Rande. Das z.B. hatte ich auch nicht auf dem Schirm. UK stellt gerade fest, dass es kaum kompetente Beamte hat, die überhaupt ausreichend Erfahrung mit der Ausarbeitung von Handelsverträgen haben, schließlich wurde das ja Jahrzehnte lang in der EU abgearbeitet. Der Vorschlag war, erstmal die Verträge 1 zu 1 von der EU abzuschreiben. Quelle finde ich leider nicht mehr..

.
Die haben doch über 1'000 in Brüssel sollte reichen, und wenn es sein muss werden die auch in 2 Jahren es auf die Reihe kriegen

Es ist doch ein Unsinn zu behaupten die jetzige Regierung die gegen den Brexit war hätte alles für den Brexit vorbereiten müssen.

Zitat

Bei den EU Förderprogrammen wie z.B. Horizon 2020 werden wohl die meisten schon jetzt keine Partner aus UK mehr in neue Projektanträge mit einbinden (oder wenn dann nur an unwesentlicher Stelle), weil einfach die Unsicherheit zu groß ist, wie es mit UK weiter gehen soll und man damit das eigene Projekt gefährden würde.´

Und einzahlen müssen sie dann auch nicht. Wird vieles überbewertet.
Mein Frau hat auch lange, lange vor Erasmuss geschaft in Paris Sorbonne eine Studien Stelle aus Deutschland zu kriegen, ganz ohne grossen Papier krieg.

Der Vorteil von den alten Knackern ist das sie wissen das die Welt auch vor der EU sich drehte und gar nicht so schlecht. Der Unterschied es gingen diejenigen ins Ausland die es wirklich wollten.
Frag mich heute noch wie es möglich war für mich in die USA zu gehen und dort zu forschen und einen Phd angeboten zu kriegen ohne eine internationale Mami die mir geholfen hat. Vielleicht indem ich mir die Finger aus dem Arsch genommen habe.

Internationale Programme wird es weiter geben wenn der Nutzen da ist.

- - - AKTUALISIERT - - -

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:psst:

Zitat von lord_helmchen;278580

Das freut mich für euch Schweizer. Ganz ernst gemeint. Ihr habt Euch eure kleine Insel geschaffen und haltet euch ansonsten aus allem raus. Eine Strategie die für euch aufgeht und zu einem der reichsten Länder auf der Welt gemacht hat. Das erkenne ich vollkommen neidlos an.

Achtung Sarkasmus:

Dass Deutschland die wirtschaftlich größte Macht in der EU ist ist aber natürlich superböse.

Dass wir, zwar nicht pro-Kopf, aber quantitativ die stärksten Zahler in der EU sind, darf man da gerne unter den Tisch fallen lassen.

http://www.faz.net/aktuell/wir…kkuh-der-eu-12057983.html
http://www.bpb.de/nachschlagen…ahler-und-nettoempfaenger
http://www.wiwo.de/politik/eur…ahler-der-eu/7179190.html

Dass Deutschland sich um die Jahrtausendwende mit der Agenda 2010 unter Schmerzen weltweit wettbewerbsfähig gemacht hat, darf man auch ruhig unerwähnt lassen. Was weniger klug war ist, dass dies keine konzertierte EU-Aktion war. Aber mal im Ernst: Alle EU-Staaten die heute massiv straucheln hätten dieses Diktat damals niemals mitgemacht. Und wollen dies heute auch nicht. Man schaue nach Frankreich.

Zudem darf man sich auch mal die Frage stellen, was aus all den angeblichen "EU-Verlierern" ohne die EU geworden wäre. Prosperierende Volkswirtschaften? Dass es der Schweiz so gut geht kann wohl kaum zu dem Schluss führen, dass es jedem Land gut geht, solange es nicht zur EU gehört. Switzerland Facts sind Switzerland Facts, sonst gar nichts. Aber bestimmt gut zum Stimmung machen.

Die EU ist eine Idee die auf Frieden basiert. Deutschland als Treiber dieser Idee als Zecke hinzustellen die sich auf Kosten der anderen EU-Länder voll saugt... Da kann ich leider nur mit dem Kopf schütteln.

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Es ist nur eine sehr einseitige und vereinfachte Analyse.

Es ist unbestritten das wenn die Südländer genau wie Deutschland ticken würden auch wirtschaftlich ebenbürtig wären.

Nur was unterschlagen wird ist die soziologischen und historische Komponente. Der Süden inklusive Frankreich tickt anders als der Norden und insbesondere als Deutschland. Seit jeher und insbesondere seit WKII ist der Süden bedeutend weniger Produktiv als Deutschland hat dies aber kompensiert durch massive Abwertungen gegenüber der D-Mark. Interessanterweise historisch gesehen hat der sfr mehr oder minder die Parität mit Deutschland gehalten weil CH was die Wirtschaftlichen Fragen betrifft mehr D als F ist.

Das mit der Einführung der Euro und der EU plötzlich die Südländer zu Deutschen mutieren würden war ein gigantischer Trugschluss. Dadurch dass das Ventil der Abwertung abgeschafft wurde sind die Südländer inklusive F in die grösste Rezession der letzten 100 Jahre gerutscht mit der entsprechenden Deindustrialisierung (Reflektiert sich in der Kapitalisierung der grossen Firmen, Entwickelung der Indizien) und die sozialen Verwerfungen (eine ganze Generation Arbeitslos).

Aber und das ist neu, anstatt Pleite zu gehen werden diese Staaten mit gedrucktem Geld aus der EZB finanziert.

Um es einfach aus zu drücken. Ein Franzose kauft heute einen Audi anstatt einen Renault weil er für das gleiche Geld mehr Auto kriegt. Vor dem Euro hätte er einen Renault gekauft weil er einfach sich nicht so ein luxus Auto wie einen Audi leisten konnte. Dieser war unglaublich teuer weil der FF immer weiter gegen die DM abgewertet hatte.

Dieses Faktum hat Deutschland einen Doppel Bonus beschert. Zum einen es hat die ganze Europäische Konkurrenz ausgeschaltet die in Euro verrechnet zum anderen weil der Euro doch eine Komposite Währung ist der Euro billiger als es eine DM wäre und Deutschland kann damit konkurrenzlos in den Rest der Welt exportieren.
Und das kann man schon als absaugen der EU bezeichnen. Nur dass das nur eine Konsequenz eines System ist nicht die Böswilligkeit der Deutschen, nicht nichtsdestotrotz bleibt es bestehen.

Aus der Sicht eines Deutschen ist eigentlich alles paletti. Die Sache hat nur einen Haken. Zum einem wird der Teil den Deutschland in die EU exportiert über Schulden finanziert. Zum anderen weil man eben die wichtigste Regel der EU im Maastrich Vertrag über Bord geworfen hat (die No Bail-out Klausel), wird am Schluss Deutschland gerade stehen müssen für die Schulden die die anderen Europäischen Länder angehauft haben.
Heute ist Fiesta in Deutschland aber irgendwann kommt die Rechnung und der Insolvenzverwalter.

Der andere Punkt du kannst nicht eine ganze Generation in die Arbeitslosigkeit verbannen ohne das es am Ende zu massiven Verwerfungen kommt.

Und wenn ich höre wie heute Junker die Länder die in der EU sind und nicht den Euro habe zum Euro zu zwingen, kriege ich wieder meine Bestätigung das die EU ein Irrenhaus ist, nur leider spielen die Irren mit dem Leben von 100 Millionen Europäern. Hoffe, wird aber nicht passieren das die mal vor Gericht landen.

Zitat von lord_helmchen;278590

Was soll denn immer dieses indieSchubladestecken? :grosses Lachen:

Wo gehobelt wird, fallen Späne. Ist nun mal so. Und Paradies sieht für mich auch anders aus. Es ist einfach ein elendig langer und schwieriger Prozess, bei dem am Ende hoffentlich was Sinnvolles rauskommt.

Ist wie der Kommunismus man ist immer noch nicht angekommen es wird aber alles besser.
Sorry wenn 1958->2016 nicht gereicht hat werden auch die nächsten 100 Jahre nicht reichen.

Zitat

Und zum Thema "über Schulden finanziert":

Wie sagt Bärti immer so schön:

Alles eine Frage der Bilanz. Wo der eine was einnimmt, muss der andere was ausgeben. Ich verstehe nicht so ganz, wo da das Problem liegen soll.

Klar du vermietest eine Wohnung und leihst gleichzeitig deinem Vermieter das Geld damit er seine Wohnung und den Rest seiner Unterhaltungskosten bezahlen kann. Logisch das ist eine richtige win/win Situation

Zitat

Wie schauts denn da so ganz nebenbei bei der Schweiz aus? => http://www.bfs.admin.ch/bfs/po…nk/key/handelsbilanz.html

130 Milliarden importiert die Schweiz aus der EU, 114 exportiert sie, so wird ein Schuh draus und es zeigt einmal mehr wer, von wem etwas hat. Davon entfallen 12 Milliarden die Deutschland einnimmt.

Aber es zeigt das man sehr gut miteinander leben könnte ohne diesen EU Moloch.

Zitat

Ohhhhha. Ihr bereichert euch aber echt ordentlich. Hauptsächlich aus der EU.

Nöö, klapt wieder nicht.

Zitat

Aber nehmen wir euch mal raus, entstehen dadurch innerhalb der EU momentan starke Ungleichgewichte zugunsten Deutschlands. Aber es darf logischerweise nicht eskalieren. Daran kann Deutschland wohl kaum Interesse haben.

Mal mit meinen ganz einfachen Worten gesagt.

Aber eben es ist schon eskaliert, wie gesagt die Aktien Indizien Entwickelung die Arbeistlosenquoten sprechen Bände. Da aber alles recht langsam geht und Draghi in der Lage ist noch das ganze du deckeln macht sich in Deutschland niemand darüber Sorgen. Im Gegenteil, den Deutschen ist es noch nie so gut gegangen.
Wenn ich sehe das mein Schwager sich mit 58 Jahren zur Ruhe setzten kann mit einem Einkommen von 17'000 Euro und ungefähr 2 Millionen und das er dies von Null auf seit 2008 erwirtschaftet (eigene Firma gegründet und verkauft) hat kann ich nur sagen Hut ab. Aber es war eben auch die richtige Zeit.

Zitat von DerGerald;278624

Wenn man das alles so liest, dann wird Deutschland vorgeworfen, daß es nicht so ist wie Italien oder Frankreich....
Anstatt DE als Vorbild zu nehmen, wird es dafür attackiert, daß es Europa am laufen hält. (Und ja, das tut es. Ohne DE wären schon einige Länder in der EU bzw in Europa den Bach runter)

Sogar Schweizer regen sich über die Stärke Deutschland auf, obwohl es der wichtigste Handelspartner ist.

Also Österreicher sage ich: Weiter so Deutschland. Ihr habt es rechtzeitig kapiert, habt soziale Einschnitte gemacht, die noch immer schmerzen, aber überlebenswichtig waren. Laßt euch nicht beirren. Die Briten, Franzosen, Italiener, (Schweizer?) sind nur neidisch.

So und jetzt zu den Briten: Klar, kaum wer hätte gedacht, daß es so ausgeht wie es ausging. Sogar die meißten der Brexit Befürworter sind jetzt vermutlich geschockt.
Aber es ist nun mal so, daß es eine Entscheidung gab und diese sollte jetzt auch umgesetzt werden.

Mir persönlich tut es leid (mit ein wenig Schadenfreude), mMn ist die Chance auf Krieg innerhalb Europas dadurch gestiegen. (nicht das ich glaube es wird bald einen geben)
Außerden werden wir jetzt sehen, ob es mit oder ohne EU besser ist.

Die EU als Idee finde ich nach wie vor gut, die Umsetzung finde ich aber schlecht.

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Das Problem ist nicht moralisch und es ist falsch es so dar zu stellen die guten arbeitsamen Deutschen und die faulen Südländer oder die blutsaugenden Deustchen vs den Rest Europa.

Es ist einfach die Konsequenz eines System wo die Check and Balance aus gebaut wurden aus Ignoranz und politischem Kalkul.

So wie Cephalotus es schreibt die Südländer sollten und könnten und dann wäre alles in Butter ist reine Theorie die offensichtlich in der Praxis nicht funktioniert.
Man unterschätzt einfach das verschiedene Völker verschiedene Kulturen habe und das diese immer wieder durchschlagen egal wie von oben regiert wird. Die Griechen sind eigentlich das Paradebeispiel, denn was sich heute abspielt hat sich schon vor 200 Jahre genau so abgespielt.
Was wir heute in Frankreich sehen hat man in den letzten Zügen der Europäischen Wert Schlange gesehen.

Wer nicht ein bisschen zurückblickt den wird die Wirklichkeit bestrafen.

Der Brexit ist übrigens auch kein Unfall, die Briten finden einfach zurück zu dem was sie waren.

Zitat

Auch die Arbeitslosenquote der Jugend hat keineswegs zwangsweise etwas mit dem Euro oder der EU zu tun, sondern im Wesentlichen mit unfähigen Regierungen vor Ort, die das Problem nicht lösen können oder wollen. Ganz im Gegenteil bietet die EU sogar die Chance für diese Jugendlichen, es dann halt in einem anderen Land der EU zu versuchen und das ohne großen Aufwand und Risiko.

Theorie und Praxis klaffen eben auseinander. Sonst gäbe es diese Arbeitslosigkeit nicht mehr.

Zitat

Huch. Österreich? Ihr habt noch Internet? Laut molesons unwidersprochener Euro-Analyse ist Eure Wirtschaft ja die letzten 10 Jahre um 75% eingebrochen, ich dachte bei Euch gäbs keinen Strom mehr, kein Internet und die Kinder verhungern auf der Straße, nachdem Deutschland Euch "ausgesaugt" hat...

Die Kapitalisierung der grössten Firmen in Östereich ist um 45% eingebrochen in den letzten 10 Jahren während sie in Deutschland um 75% zugenommen hat. Man kann natürlich einfach mal die Schultern zucken und sagen heisst nichts oder man kann auch ein bisschen Ökonomisches Sachverstädniss benutzen und sich der Tragweite dieser Zahlen. Im übrigen im gleichen Zeitraum ist die Börsenkapitalisierung in den USA um 61% gestiegen.

Zitat

Ich kenne keinen besseren und erfolgreicheren Staatenbund ähnlicher Größe und Komplexität. Ein paar Reformen würden nicht schaden, die Gelegenheit dazu erscheint derzeit günstig.

Ich mag wenn du sagst erfolgreich es hat schon einen Humor vollen Charakter, nehme an aus dem Grund haben die Briten den Brexit gewählt und brennt es mehr oder minder in allen Ecken