BREXIT gute Chancen auf Erfolg

Zitat

Das Problem ist nicht moralisch und es ist falsch es so dar zu stellen die guten arbeitsamen Deutschen und die faulen Südländer oder die blutsaugenden Deustchen vs den Rest Europa.

Die blutsaugenden Deutschen stammen von dir. Die Faulen Südländer hat keiner gesagt.
Was du verlangst, und ich meine jetzt genau dich, ist, daß die Deutschen gefälligst nicht so produktiv sein sollen. Sie sollen gefälligst ihren Handelsüberschuß abbauen und auch sonst die Wirtschaft bremsen. Und du brauchst gar nicht erst anfangen zu widersprechen, denn genau das hast du gesagt, wenn nicht direkt, dann genau so zwischen den Zeilen wie du es den anderen unterstellst gesagt zu haben die Südländer sind faul.
Widersprich dem, und ich suche dir die einzelnen Zitate raus, aber ich glaube wir können uns das sparen, denn jeder kann sie in den letzen 9 Seiten nachlesen.

Zitat

Die Kapitalisierung der grössten Firmen in Östereich ist um 45% eingebrochen in den letzten 10 Jahren während sie in Deutschland um 75% zugenommen hat. Man kann natürlich einfach mal die Schultern zucken und sagen heisst nichts oder man kann auch ein bisschen Ökonomisches Sachverstädniss benutzen und sich der Tragweite dieser Zahlen. Im übrigen im gleichen Zeitraum ist die Börsenkapitalisierung in den USA um 61% gestiegen.

Du siehst das als Schuld der Deutschen? Im Ernst jetzt? (übrigens passt es gut zur Aussage von mir im oberen Absatz) Ich sehe da eher die Schuld bei den Österreichern (Ja ich bin zur Selbskritik fähig, einige hier haben da ein paar Probleme). WIR Österreicher haben das ganz allein geschafft. Deutschland hat damit nichts zu tun.

Wir hatten in der Familie gewettet, ob die Briten in der EU bleiben oder nicht. Mein Vater (85) sagte, sie würden bleiben, meine Tochter (20) und ich sagten, sie würden austreten.

Jetzt habe ich eine Flasche Rotwein gewonnen.

Was hat meine Vorhersage geprägt? Ich lese, was Freunde von mir auf Facebook schreiben, die in UK wohnen, und was darauf kommentiert wird. Ich lese britische Medien und auch deren Leserbriefe. Ich höre mitunter BBC Asia Network. Das hat mir eine Idee von der Stimmung im Land gegeben, von Zorn, Resignation, Hoffnungslosigkeit, Mutlosigkeit.

Ich lesen auch französische oder spanische Veröffentlichungen - neben einigen deutschen, zugegeben - und ich will nicht behaupten, dass andere Länder linientreu pro-EU gestimmt hätten, nicht mal klassische Empfängerländer. In einigen Ländern wird diese Frage auch wohlweislich nicht gestellt. Man sollte baldmöglichst mit einer Reform der EU beginnen, um überhaupt wieder den Mut zu finden, diese Frage stellen zu können. Die Entfremdung zwischen Politikern und Bevölkerung scheint in Bezug auf die EU besonders hoch zu sein, während man im Kommunalbereich teilweise noch hoffen darf.

Die EU ist wie ein schwerfälliger Flottenverband. Eine Armada, die zwar eine gewisse Sicherheit bietet aber auch schwer zu steuern ist. Die Kapitäne haben ihren eigenen Kopf und sind vom Admiral schwer auf Kurs zu halten.

Die Briten haben sich vom Verband frei gemacht. Weniger Sicherheit vielleicht, aber frei ihren eigenen Kurs zu wählen. Eine schlanke agile Korvette also, die ihre Chance nutzen sollte. Außerdem ist die Verbindung zur Armada ja nicht weg. Engeland ist ja nicht plötzlich vom Rand der Erdscheibe gefallen. Es wird also weiterhin eine Zusammenarbeit geben.

Was den Briten wirklich Schwierigkeiten machen könnte wäre eine Meuterei an Bord. Die Crew der Schotten und Nordiren muss Vertrauen in ihren Kapitän setzen. Der Kapitän muss auch auf die Bedürfnisse dieses Teils seiner Mannschaft eingehen. Dann wird es auch gelingen.

Door Miesegrau

Setzt voll auf das UK....

Zitat

Meine Lösung wären zumindestens 2 Euros, dann würden die normalen Korrektive wiedre greifen.

Stimme ich zu. Mir geht es aber eher mehr um EU als um Euro oder nicht.

Zitat

Es scheint sehr schwer zu vermitteln das es nicht um Schuld geht sondern um Tatsachen die ihren Ursprung ausserhalb der einzelnen Länder findet.

Allerdings, vorallem wenn alles wie eine Anklage an Deutschland klingt. Das:"Ich sage nicht das Deutschland schuld ist, aber...." klingt so ähnlich wie:"Ich sage nicht, daß die Migranten schuld sind, aber..."

Lies deine Beiträge einmal kritisch und du wirst sehen wie diese klingen. Argumenten wie: Deutschland wollte den Euro nicht, schenkst du keinen Halbsatz.

Du sagst:

Zitat

Es ist einfach so 100% aller Länder die im Euro sind haben verloren nur Deutschland hat gewonnen. Das ist ein Tatsache und Tatsachen haben keinen moralischen Anspruch.

Das die Deutschen nicht schuld daran sind sagst du aber nicht, sondern läst es so im Raum stehen. Nicht jeder wird daraus schließen, daß Deutschland keine Schuld daran hat. Auch wenn diese Tatsachen keinen moralischen Anspruch haben, wie du sagst.

Aber wir sind vom Thema weit weg.

Die Briten sind raus. Zumindest anscheinend. Es würde mich nicht wenig wundern, wenn nicht eine Lösung gefunden werden würde wie sie doch "drin" bleiben könnten.
Was mich wundert ist, daß das Argument kommt, daß Deutschland 80Milliarden Handelsvolumen mit GB, bzw daß GB 40Milliarden "verlieren" könnte. Vermutlich verstehe ich das nicht richtig, da ich ja doch nur ein kleinen Licht bin.
Die Briten bestellen ja die Waren nicht, weil sie in der EU sind, sondern weil sie diese benötigen, bei den Deutschen genau so. Was also sollte sich so gravierend ändern? Die Waren werden doch gebraucht und werden auch in Zukunft gebraucht werden? WEnn nicht in GB dann wo anders auf der Welt.

Zitat von tomduly;278630

Was mir nach dem Brexit richtig Sorgen macht, ist die innenpolitische Wandlung in UK. Es tritt immer ungenierter ein offener Fremdenhass auf, der ganz offensichtlich von Bewegungen wie UKIP gezielt geschürt wurde: polnische Mitbürger erhalten Zettel in die Briefkästen gesteckt, dass sie gefälligst aus England verschwinden sollten, Deutsche werden angemacht, dass sie doch bitte zurück ins "Vaterland" gehen sollten. Das alles passt nicht so recht ins Bild einer weltoffenen urdemokratischen freiheitlichen Gesellschaft. Hier werden bald die Fetzen fliegen.

Da darf sich jetzt mit dem Gefühl in der Mehrheit zu sein eben der bisher latente Hass nun offen zeigen....

Dass die knappe Wahl das Land mittendurch spalten wird war zu erwarten. Egal wie herum. Die Spaltung ist erstmal beim Brexit größer, weil viele Leute jetzt viel stärker betroffen sind als beim weiter wie bisher.

Für UK und EU hätte aber das Verbleiben langristig sogar die größere Katastrophe sein können. Man stelle sich vor, 48% Brexit Leute hätten jetzt jahrelang die Regierung vor sich her getrieben, die Verlierer hätten geschimpft und gezetert, dass das Ergebnis eh manipuliert war, UK hätte von Brüssel "im Namen des Volkes" ständig neue weitere Sonderwünsche gefordert, es hätte weit mehr Forderungen nach Referenden in anderen Ländern gegeben als so herum (die meisten wollen jetzt doch erstmal anschauen was auf der Insel passieren wird), usw, usf...
Vor allem bietet der Brexit auch die Chance Werbung für die EU zu sein. Es gelingt ja nicht den meisten Leuten zu erklären, was der Nutzen ist. Vielleicht gelingt es in 5 Jahren besser, wenn man UK vorher und nachher als Vergleich hat. Die EU Gegner mussten doch bisher nie zeigen, was sie eigentlich können, außer dagegen zu sein. Jetzt können sie also mal zeigen, wie sie's besser können. Die ersten Tage sind jedenfalls nicht gerade überzeugend.

MfG

Zitat von Miesegrau;278642

Was den Briten wirklich Schwierigkeiten machen könnte wäre eine Meuterei an Bord. Die Crew der Schotten und Nordiren muss Vertrauen in ihren Kapitän setzen. Der Kapitän muss auch auf die Bedürfnisse dieses Teils seiner Mannschaft eingehen. Dann wird es auch gelingen.

Door Miesegrau

Setzt voll auf das UK....

Genau bei dem Vertrauen sehe ich große Defizite.
Die Schottische Regierung verlangt schon nach der nächsten Volksabstimmung über die Schottische Unabhängigkeit.
Und bei den Iren? Es gibt über 6 Millionen Briten mit Irischen Vorfahren, die alle einen Anspruch auf nen Irischen Pass haben.
und der Republik Irland gehen schon die Antragsformulare aus für Irische Pässe.
Im Augenblick ist UK jedenfalls ziemlich gespalten.

Zitat von Cephalotus;278646

Vielleicht gelingt es in 5 Jahren besser, wenn man UK vorher und nachher als Vergleich hat...

Das würde voraussetzen, dass die Menschheit aus den Fehlern anderer lernt, wo sie nichtmal aus den eigenen Fehlern lernen.

Welche seriöse online verfügbare UK Zeitung gehört eigentlich zum Brexit Lager? Ich habe ein bisschen bei Dailymail und Sun gelesen, aber da muss es doch besseres geben?

[COLOR="silver"]- - - AKTUALISIERT - - -[/COLOR]

Zitat von Nudnik;278648

Das würde voraussetzen, dass die Menschheit aus den Fehlern anderer lernt, wo sie nichtmal aus den eigenen Fehlern lernen.

Kurzfristig vielleicht schon.

Man wird es nie wissen, aber ich würde mal stark vermuten, dass wenn es morgen nochmal eine Brexit Wahl gäbe der Ausgang ein anderer wäre. Aber Uk hat sich nunmal freiwillig für das Experiment gemeldet (mir wäre es viel lieber gewesen, wenn das Griechenland gewesen wäre) und das sollte man jetzt auch durchziehen.

Klar lernt die Menschheit aus ihren Fehlern. Zumindest wenns um Waffenentwicklung geht.:devil:

Zitat von tomduly;278630

Was mir nach dem Brexit richtig Sorgen macht, ist die innenpolitische Wandlung in UK. Es tritt immer ungenierter ein offener Fremdenhass auf, der ganz offensichtlich von Bewegungen wie UKIP gezielt geschürt wurde: polnische Mitbürger erhalten Zettel in die Briefkästen gesteckt, dass sie gefälligst aus England verschwinden sollten, Deutsche werden angemacht, dass sie doch bitte zurück ins "Vaterland" gehen sollten. Das alles passt nicht so recht ins Bild einer weltoffenen urdemokratischen freiheitlichen Gesellschaft. Hier werden bald die Fetzen fliegen.

Grüsse

Tom

Hallo Tom,
ganz ehrlich - es ist eher ein Zeichen dafür, dass die Briten doch nach wie vor um einiges zivilisierter sind als viele Deutsche Mitbürger bei uns! Bei den Briten wird europaweit darüber berichtet, wenn Leuten fremdenfeindliche Zettel in den Briefkasten gelegt werden - bei uns in Deutschland ist es kaum mehr eine Randnotiz, wenn mal wieder ein Flüchtlingsheim brennt. Zettel, Drohbriefe (sei es an wen auch immer!) werden schon lange kaum mehr erwähnt - meist nicht mal groß verfolgt.

Dafür werden in Deutschland inzwischen sogar Geistliche bedroht und angegriffen. Medial wird das kaum erwähnt: http://sz-magazin.sueddeutsche…rraeter-am-deutschen-Volk

Und ich kenne Fälle im privaten Umfeld wo die Ermittlungen halt einfach eingestellt wurden.

Kinders -> Themenstabil bleiben.

Wird das ca. 25 Mrd Euro AKW Hinkley C wird möglicherweise wegen Brexit nicht gebaut?

http://www.dailymail.co.uk/new…s-government-advisor.html

Ich halte dieses AKW zwar seit jeher für den puren Wahnsinn und wär da nicht traurig drum, aber dass das so schnell in Frage gestellt wird hätte ich auch nicht gedacht...

Im übrigen droht UK in einigen Jahren eine massive Stromlücke, wenn sie nicht schnellstens neue Kraftwerke bauen, welcher Art auch immer...

Ich glaube beim AKW Hinkley C ist der Brexit nur ein toller Grund das Projekt zu stoppen, da das ja sowieso ein einziges Fiasko ist.

Zitat von Roi Danton;278685

Ich glaube beim AKW Hinkley C ist der Brexit nur ein toller Grund das Projekt zu stoppen, da das ja sowieso ein einziges Fiasko ist.

Gut möglich. Ist ja erstmal auch nur eine Vermutuung.

---

Hier übrigens schön grafisch aufbereitet, wer wie gewählt hat:

http://www.theguardian.com/pol…live-results-and-analysis

Wobei eigentlich klar sein sollte, dass bei der aktuell unsicheren Grosswetterlage erstmal zugewartet wird mit solchen Beträgen. Alles andere wäre einfach nur fahrlässig.