COVID-19: News & Informationen

Zitat von SBB+

Ich verstehe die Lockdown Logik nicht. Wir haben eine super Impfquote und nach einiger Zeit ist der Rest mehr oder weniger durchseucht. Man könnte ja mal bei ungeimpften breit angelegte Antikörpertests machen, um zu sehen, wie hoch die echte wirkliche Dunkelziffer ist. Lockdowns braucht keiner mehr, aktuell in D bzw. in der EU.

Es gibt Leute, die keinen Impfschutz aufbauen können. Würde man die schützenn wolle bräuchte man etnweder Massenimpfungen oder eben andere Methoden um das Virus am sich verbreite zu hindern. Bei Delta ist das mit der bisherige Methode wohl nicht mehr möglich.

Ich gehe davon aus, dass die Gesellschaft diese Leute dann eben "opfert". Wäre ich ein Betroffener würde mich das ziemlich ankotzen.

MfG

So traurig es auch ist, einzelne werden in der Gesellschaft immer geopfert

Die nicht ganz so gut ausgebildeten/intelligenten/fleißigen wenn sie weniger verdienen und dann eventuell umziehen müssen oder prozentual mehr für ihre Wohnung bezahlen müssen.

Richtig große oder richtig kleine Menschen haben auch häufig Nachteile gegenüber dem "Normmensch"

Brillenträger bei der Auswahl der Sonnenbrillen oder im 3D-Kino

Je mehr man es "für alle recht" machen will, desto größer sind die Einschränkungen für die Masse.

Und ob eine Einigung auf den kleinsten gemeinsamen Nenner immer die Lösung ist - ich will es bezweifeln.

Und gerade bei einer Infektion durch Aerosole - FFP2, FFP3 und Vollmaske sind nicht verboten...

Erste Impfdurchbrüche in Israel auch bei denen die eine Booster-Impfung bekommen haben:

https://www.timesofisrael.com/…e-receiving-booster-shot/

War zu erwarten, mal schauen wie hoch diese Zahl am Ende sein wird wenn man die Geimpftenstetiger testet und hier belastbarere Zahlen bekommt.

Dazu noch aus dem N-TV-Ticker, hierbei finde ich 1% die zum Arzt gehen nach dem Booster für Nebenwirkungen recht hoch. Mag aber auch der Unsicherheit geschuldet sein:

"Die Nebenwirkungen einer dritten Corona-Impfung mit dem Vakzin von Biontech/Pfizer sind einer Befragung des israelischen Krankenversicherers Clalit zufolge weitgehend vergleichbar mit denen bei der zweiten. Clalit erklärte, er habe von Ende Juli bis Anfang August rund 240.000 Personen ein drittes Mal mit dem Vakzin geimpft. Diese seien später dazu befragt worden. 4500 der Geimpften hätten an der Befragung teilgenommen. 88 Prozent von ihnen hätten erklärt, sich nach der dritten Impfung "genauso oder besser" wie nach der zweiten gefühlt zu haben. 31 Prozent hätten über Nebenwirkungen berichtet, zumeist über Schmerzen an der Einstichstelle. Ein Prozent habe sich aufgrund von Nebenwirkungen in medizinische Behandlung begeben, 0,4 Prozent hätten Atemprobleme gehabt. Clalit verwies darauf, dass es sich nur um erste und selbst berichtete Einschätzungen handele. Gleichwohl ließen sich daraus schon Rückschlüsse ziehen."

Zitat von Baerti

Erste Impfdurchbrüche in Israel auch bei denen die eine Booster-Impfung bekommen haben:

3 von den 14 waren immunsupprimiert. Die 'zählen' nicht, die sind wahrscheinlich einfach Non responder auf die Impfung und haben keine Antikörper entwickelt. Da liegt es nicht am Booster sondern an der allgemeinen (Nicht)Reaktion auf Impfungen. Sorry, aber ich darf hier sarkastisch sein.

Die anderen waren über 60.....und zwei davon im Krankenhaus.....eher bedenklich. Interessant wäre, wie viel über 60 und haben die Vorerkrankungen.

Das ist auch kein Wunder das die alle über 60 sind denn genau diese Altersgruppe erhält in Israel zur Zeit den Booster. Der Rest ist noch nicht dran.

Israel: A third of Israeli adults over the age of 60 have already received a coronavirus booster shot, Prime Minister Naftali Bennett said on Sunday, as the country struggles to contain a surge in infections.

https://www.pharmaceutical-tec…ots-as-covid-cases-surge/

Guardian vom 30.07.2021:

Anyone over 60 who was vaccinated more than five months ago will be eligible. Bennett said the country’s new president, Isaac Herzog, would be the first to get the booster on Friday. It will also be offered to the general public.

Das sind die augenblicklichen Kriterien.

Interessante Zahlen zu Viruslasten bei Geimpften, Todeszahlen bei Geimpften und Impfdurchbrüchen im Allgemeinen und den augenblicklichen Kenntnisstand dazu bei N-TV:

https://www.n-tv.de/wissen/Sin…kend-article22731825.html

Vermutlich wird sich auf diese Studie bezogen:

2021.07.28.21261295v1.full.pdf

Gemeint ist diese Grafik:

Bild.jpeg

In knappen 5 Tagen ist die Abgabe von Virenpartikel zwischen geimpten und ungeimpten wohl recht gleich. Allerdings ist diese Studie ein Preprint und es bedarf noch weiterer Untersuchungen.

Was schön zu sehen ist, ist der Impfeffekt. Recht zügig wird die Infektion aufgrund der Impfung nieder gekämpft. Die Geimpften haben dabei in der Regel keinerlei Symtome. Die merken davon nichts. Das ist gut, impfen schützt.

Die Hospitalisierungswahrscheinlichkeit ist auch deutlich herabgesetzt, was auch sehr positiv ist. Allerdings wird man mit Masken und Tests damit noch lange Leben müssen.

bild2.jpeg

Man sieht ganz gut, dass ab 8 Tagen eine geimpfte Person nicht mehr ansteckend ist. Bei Ungeimpften erst nach ca. 17 Tagen. Das ist ein gewaltiger Unterschied. Das ist auch gut, hier trotz Delta einen guten Impfeffekt zu sehen.

Was noch fehlt sind genauere Infos und eine weitergehende Untersuchung. Leider sind die Presseartikel meist so gestaltet, dass sie nicht auf ihre ganzen Quellen direkt verweisen und man sich die Sachen alle selbst suchen darf.

Was bedeutet diese Info für mich: Ich sehe zu, dass ich eine dritte Impfung nach 7 Monaten nach der Zweitimpfung mir hole, auch wenn das in der EU noch nicht offiziell angedacht ist. Ist der Titerwert ausreichend hoch, wird Delta++ zackig verdampft. Und genug Impfstoff ist nun auch da. Da braucht keiner ein schlechtes Gewissen mehr haben, jemanden was weg zu nehmen. Ich werde mal sehen, ob ich einen Supermarkt, Impfbus oder ein übrig gebliebenes Impfzentrum finde, wo ich hingehe, um die ohnehin überlastete Arztpraxen zu entlasten.

Gruß

SBB

Israel, neue Zahlen:

https://www.n-tv.de/panorama/D…kind-article22741735.html

Interessant sind folgende Angaben: "Mehr als 62 Prozent der 9,4 Millionen Israelis sind doppelt geimpft.……….Etwa 400 Personen werden mit schweren Verläufen stationär behandelt. Alarmierend ist vielmehr der Impfstatus der Patienten: Rund 140 sind gar nicht, 10 einfach und 240 sogar doppelt geimpft."

140+10+240 = 390 =100% in KKH

1% = 3,9

240 / 3,9 = 61,5%

Ziehen wir nun die Ungeimpften und die 1fach Geimpften mal zusammen als quasi ungeschützte Gruppe:

140 + 10 = 150

150 / 3,9 = 38,5%

Statistisch sehe ich bei diesen Zahlen der tatsächlich im KKH befindlichen Leute keinen Vorteil bei den Geimpften. Die Quote im KKH entspricht beinahe der Impfrate. Interessant wäre die Graduierung der Fälle nach Intensität. Trotzden schon einmal erstaunlich wie viele Geimpfte doch im KKH landen. Könnte auch ein Grund sein, dass die Schutzwirkung doch recht schnell nachlässt und nun quasi die Impflinge der ersten Stunde schon viel weniger geschützt sind. Aber die Koinzidenz von Impfquote und tatsächlichen KKH-Aufenthalten macht mich skeptisch.

Vorschau in die Zukunft gemäß den N-TV-Artikel: "Als letzte Option zur Eindämmung der Epidemie spricht die Regierung von einem weiteren vollständigen Lockdown. Damit will sie diejenigen überzeugen, die sich bisher geweigert haben, sich impfen zu lassen. "Wir müssen die Öffentlichkeit auf einen Lockdown im September vorbereiten", warnte zuletzt Verteidigungsminister Benny Gantz."

Wenn nix mehr geht geht immer noch Lockdown, entweder bis Alle abdrehen oder die Leute richtig anfangen zu Bocken.

Zitat von Baerti

Erst wurden die Lab-Leak-Vertreter in den Medien gesperrt, nun ist es eine akzeptierte Möglichkeit die diskutiert wird, nachdem sogar Peter Embarek von der WHO das Szenario in den letzten Tagen als die wahrscheinlichste Theorie ansieht.

Wie kommst du denn darauf? Das steht nirgends in dem von dir verlinkten Artikel.

Zitat von Washington Post

Asked in the documentary whether the report’s “extremely unlikely” wording about the lab-leak theory was a Chinese requirement, Ben Embarek said “it was the category we chose to put it in at the end, yes.” But he added that this meant it was not impossible, just not likely.

Auch nicht unwesentlich:

Zitat von Washington Post

Asked for comment, Ben Embarek initially said the interview had been mistranslated in English-language media coverage. “It is a wrong translation from a Danish article,” he wrote, declining to comment further and referring The Washington Post to the WHO. He did not immediately respond to follow-up questions.

WHO spokesman Tarik Jasarevic also said that the comment was mistranslated and that the interview took place “months ago.”

Zitat von wolpertinger

Baerti

Das ist jetzt wieder jonglieren mit halbgaren Daten. Da bräuchte es jetzt schon viel mehr Informationen um das sauber bewerten zu können. Z.B. das Alter und Vorerkrankungen der Patienten sowie der Impfzeitpunkt.

In Israel dürfte, ähnlich wie bei uns, der Impfanteil bei den alten und Vorerkrankten deutlich höher als bei den Jungen sein.

Ohne diese Infos ist das alles Kaffeesatzleserei.

Vom Prinzip her hast du recht, es gibt aber schlicht nichts Besseres im Moment. Mir geht es auch nicht darum die Impfung schlecht zu reden sondern nur die Augen offen zu halten wo statistische Ausreisser sind oder Zahlen nicht logisch sind sonder "passend interpretiert" werden. Für mich zählen am Ende belegbare Todesfälle, nachgewiesene Infiziertenzahlen etc. unter den Geimpften. Quasi nur das Endergebnis und danach beurteile ich die "Wirksamkeit", ich will da nur harte Fakten nach Zahlen und keine interpretierten Zahlen die in das augenblickliche Vorgehen passen, das Bild will ich mir selber machen und nicht vorkauen lassen. Die Due Dilligen e muss selbst erfolgen.

Erste Zahlen aus den USA als Pi-mal-Daumen-Größe aus bisherigen Beobachtungen bezüglich Impfdurchbrüchen:

https://www.spiegel.de/wissens…44-4195-b24e-ba07edfd24a1

"Aber in sechs Bundesstaaten machten Durchbruchinfektionen in den vergangenen Wochen 18 bis 28 Prozent der registrierten Fälle aus."

Zitat von Baerti

Für mich zählen am Ende belegbare Todesfälle, nachgewiesene Infiziertenzahlen etc. unter den Geimpften. Quasi nur das Endergebnis und danach beurteile ich die "Wirksamkeit", ich will da nur harte Fakten nach Zahlen und keine interpretierten Zahlen die in das augenblickliche Vorgehen passen, das Bild will ich mir selber machen und nicht vorkauen lassen. Die Due Dilligen e muss selbst erfolgen.

ich geb dir wowas von recht. Ich versuche auch immer mir aus den Zahlen mein eigenes Bild zu machen.

Leider werden sehr oft wichtige Zusatzinfos nicht genannt. Bei Corona ist ja zb das Alter ein entscheidender Faktor hinsichtlich der schwere der Erkrankung. Dies dürfte auch bei Impfdurchbrüchen eine grosse Rolle spielen. Aber das wird meist nicht genannt. Auch Infos, wie die Erkrankung bei Geimpften verläuft oder mit was sie geimpft wurden (Israel mit Biontech) wären sehr interessant.

Ohne diese Zusatzinfos ist eine eigene aussagekräftige Statistik schlichtweg nicht möglich. Leider.

Zitat von Baerti

Ist doch wumpe ob eher Ältere sterben oder Jüngere. Mich interessiert nur die Totenzahl und Infiziertenzahl mit und ohne Impfung, jedes Leben ist wertvoll.

Ob eher ältere oder jüngere Impfdurchbrüchen haben evt. mit schwerem Verlauf ist schon interessant. So könnte jeder Geimpfte besser das noch bestehende Risiko für sich abschätzen.

Ausserdem kann man dann auch besser abschätzen, wie 'gefährlich' ein Geimpfter noch ist (zb für Risikopatienten).

Die Impfung wirkt sehr gut - gegen den Wildtyp. Delta ist ein stark verändertes Virus.

Zitat von Baerti

Statistisch sehe ich bei diesen Zahlen der tatsächlich im KKH befindlichen Leute keinen Vorteil bei den Geimpften. Die Quote im KKH entspricht beinahe der Impfrate.

Hier wird erklärt warum du die Zahlen falsch interpretierst:

Zitat von covid-datascience.com

It is true that nearly 60% of serious cases are vaccinated, but such an analysis based on raw counts can be misleading since it is heavily influenced by the vaccination rates.

When vaccination rates are low, use of raw counts can exaggerate the vaccine efficacy, and when vaccination rates are high, use of raw counts like this can attenuate the vaccine efficacy, making it seem lower than it in fact is.

To adjust for vaccination rates, one should normalize the counts, of severe cases in our setting, for example by computing number "per 100,000"

After this adjustment, we see that the rate of severe cases is 16.4/5.3=3.1x higher in unvaccinated individuals than fully vaccinated individuals. This suggests the vaccines are suppressing severe disease.

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Die Gefahr eines schweren Verlaufes ist in Israel laut den bisher verfügbaren Daten 3,1x höher für ungeimpfte Personen, im Vergleich zu geimpften Personen.

Zitat von Vollzeitvater

Laut diesem Bericht nimmt die Zahl der Impfdurchbrüche ab 6 Monate nach der Impfung deutlich zu.

Mit anderen Worten und weniger diplomatisch formuliert: Die Impfung hält nur 6 Monate.

zuerst wurden die alten und vorerkrankten geimpft. Es wäre interessant mehr über die Impfdurchbrüchler zu erfahren. Es könnte sein, dass die Impfung bei verschiedenen Altergruppen unterschiedlich lange hält. Oder auch nicht. Der Königsweg wäre wohl wirklich nach 6 Monaten für alle die 3.

Delta-Variante AY.3 - Kandidat für den nächsten Lockdown?

"Corona-Forscher in mehreren Ländern warnen vor einer weiteren Mutation des Virus. »AY.3« ist eine Untervariante von Delta(...)

In Missouri und Mississippi liegt der Anteil von AY.3 an den Infektionen bereits bei 43 und 45 Prozent, wie Daten der US-Seuchenschutzbehörde CDC zeigen.

(...)

In Israel teilte das Gesundheitsministerium mit, dass AY.3 bereits im Land sei und vermutlich aus den USA eingeschleppt wurde. »Es sieht sehr, sehr virulent aus, was die Infektionsrate angeht, und es sieht so aus, als ob sie eine relative Resistenz gegen den Impfstoff entwickelt«, sagte Asher Shalmon, Leiter des Referats für Internationale Beziehungen, vor einem Ausschuss des Parlaments. »Diese Variante könnte ein Wendepunkt sein und uns in die Abriegelung treiben, die wir so sehr zu vermeiden versuchen«, warnte Shalmon laut der Zeitung »Haaretz«." (Spiegel v. 20.8.2021)

Neuseeland probiert es derweil mit einem landesweiten Lockdown nach einem einzigen Covid-19-Fall (Tagesschau, 17.8.2021)

B.1.617.3 ist genauso ansteckend wie die .2 (AY.2)

Allerdings auch in der EU vertreten und auch in D.

Die Impfstoffe wirken nach wie vor recht gut. Solange man mit den mRNA Impfstoffen geimpft wurde. Und halt unter den 6-9 Monaten nach der zweit Dosis ist.... aber ja bei B.1.617.3.... braucht man wohl echt einen höheren Titer. Die Veränderungen gehen tatsächlich in die Verstärkung der Escape-Fähigkeit. Das ist vor allem für alte Menschen gefährlich und für Kinder.... und Jugendliche.

Neuseeland ist am Arsch. DIe sollten impfen, statt Gefängnisinsel spielen... die haben viel Zeit mit dem NoCovid Geeier verpulvert und vergessen dort vor einem dreiviertel Jahr mal mit dem Impfen loszulegen. Die sind am Arsch. Delta wird Australien und Neuseeland überrollen. Die sind mit ihrer Politik in der Lockdown Spirale. Tragisch.

Und wir: Wir können nun nur abwarten, impfen, mehr impfen und warten und hoffen der Knall wird diesen Winter weniger. (Spricht einiges sehr dafür, also noch keine Panik)

Gruß

SBB