Genehmigung - Waldbenutzung

Erst mal fehlt das Anschreiben. Die aufgezählten Punkte könnten nur Teil einer Anfrage sein.

Zweitens wird dir das keiner genehmigen, weil die damit gegen Gesetze verstoßen würden. Es kann dir auch keiner eine gültige Genehmigung erteilen, dich nicht mehr an die Geschwindigkeitsbegrenzungen auf der Straße zu halten oder nach dem Einkauf im Supermarkt nicht mehr zu bezahlen.

Die Frage ist, an wen sich die Bitte um Genehmigung der ganzen Tätigkeiten gerichtet ist. Der Wald gehört ja irgend jemand. In BW gibt es z.B. Privatwald, Gemeinde-/Stadtwald und Staatswald. Das sind schon dreierlei Eigentümerarten. Eine Gemeinde kann z.B. nichts im Staatswald oder Privatwald "genehmigen".

Die Nutzung von Wald (Holz sammeln, Übernachten, Lagern etc.) muss mit dem jeweiligen Waldbesitzer geklärt werden. Das kann auch keine Stelle pauschal genehmigen. Oft gibt es übergeordnete Gesetze (Landeswaldgesetz z.B.) die bestimmte Nutzungsarten regeln oder sogar ausschließen.

Die Polizeigewalt im Wald hat der zuständige Revierförster. Er hat das Hausrecht und kann Anordnungen erteilen, die zu befolgen sind und er kann z.B. Verwarnungs- und Bußgelder verhängen. Das gilt auch für Privatwald, wenn der Eigentümer die Beförsterung an ein Forstrevier übertragen hat (ist der Regelfall zumindest in BW). Unter die Beförsterung fällt auch das Auszeichnen von Bäumen, die gefällt werden dürfen. An Bäumen, die nicht ausgezeichnet sind, dürfen auch nicht Äste abgesägt werden oder anderweitig mutwillig beschädigt werden; allein schon, weil die Bäume dem Waldbesitzer gehören.

Das Thema Fangen von Wildtieren fällt unter das Jagdrecht. In der Regel ist jedes Fleckchen Wald (egal, wem es gehört) und Flur als Jagdbogen an Jäger verpachtet. Diesen "gehört" das Wild in ihrem Revier und nur sie haben das exklusive Recht, es zu bejagen. Deswegen bringen Bushcraft-Schulen Zuchtkaninchen oder Geflügel extra mit, wenn es um die Themen schlachten/ausnehmen/zubereiten geht.

Am einfachsten lässt sich dein Vorhaben wohl auf einem privaten Wochenendgrundstück am Waldrand realisieren. Dann finden alle "kritischen" Tätigkeiten auf dem "Gütle" statt. Dort ist auch eine Übernachtung mit ein paar Leuten kein Problem und auch das Feuermachen oder Essen zubereiten. Den angrenzenden Wald besucht man nur (dafür gibts das allgemeine Betretungsrecht), kann darin Orientierungsübungen machen oder Feuerholz sammeln. Und Wasser für den morgendlichen Kaffee oder den Eintopf am Abend muss man ja nicht am Bach aufbereiten, das kann man auch im Camp machen. Je nach bevorzugter Aufbereitungsmethode (filtern, kochen, Micropur).

Mit so einem "Genehmigungswunsch", der sich am Ende auch noch als Freibrief liest, den man mit Stempel und Unterschrift im Wald mitführen will, weckt man nur schlafende Hunde. Speziell der Wunsch nach "Dauergenehmigung" würde mich als Amt misstrauisch machen. Das klingt nach gewerblicher Tätigkeit und damit macht man dann ein komplett neues Fass auf. Gewerbeanmeldung, Erlaubnisse (z.B. Schlachten), Haftungsfragen (Veranstalter-Haftpflicht z.B.) usw.

Grüsse

Tom

Auch der Grundstücksbesitzer darf auf seinem Waldgrundstück (und auch auf anderen Grundstücken) nicht einfach alles und auch nicht anderen alles erlauben. Selbst wenn dir der Wald gehört, darfst du dort zum Beispiel keine Unterkünfte bauen, auch wenn sie wieder entfernt werden. In manchen Bundeländern darfst du noch nicht mal im Zelt oder in der Hängematte auf deinem eigenen Grundstück übernachten. Fallen stellen, selbst wenn nur zur Übung, sind ganz heikel. Auch unter den Jägern hat nur eine Minderheit die Berechtigung zur Fallenjagd.

Also wenn Du das so abschickst, dann poste hier bitte die Reaktion.

Du hast anscheinend noch nicht viel mit unserer Bürokratie zu tun gehabt, sonst würdest du das lassen.

Mit diesem Fragenkatalog schrillen nur die Alarmglocken bei den Ämtern.

Wer viel fragt bekommt zwar viele Antworten, aber keine Genehmigung.

Ich will mal versuchen deine Fragen auseinander zupflücken.

Das Ziel

Das Ziel soll sein mit und ohne verschiedene Ausrüstungsgegenstände, Techniken zu erlernen und Fähigkeiten zur Handhabung zu vertiefen und zu verbessern.

Was soll sich ein Beamter oder Angestellter darunter vorstellen? Wenn du vielleicht noch das Wort preppen schreibt kannste dir den Rest gleich sparen.

Oder willst du ihm deinen Rucksack auf dem Schreibtisch auskippen und jeden Gegenstand erläutern, weil er ja nicht weiß was du von ihm willst.

Erleben und Schutz von Natur

Es soll nur Totholz verarbeitet werden, Schäden an Lebendbäumen sind so gering wie möglich zu halten, und auf das Anbringen von Ausrüstungsgegenständen und deren Testung beschränkt sein. Der gegeben falls entstandene Müll ist mitzunehmen und in die dafür vorgesehenen Behältnisse zu entsorgen.

Großer Fehler wenn du auch nur annähernd Schäden an lebenden Bäumen, auch nur gering erwähnst. Wenn dann würde ich ich beim Forstamt ein Sammelschein für Holz beantragen. Aber so wie du das formulierst ist das eine Totgeburt. Das Müll wieder mitgenommen wird versteht sich als Selbstverständlich und braucht nicht erwähnt werden. Noch besser, man lässt alles was nach Müll aussieht zu hause.

Übernachtung

Eine Mehrtägiger Übernachtung mit täglichem Ortswechsel soll so stattfinden, das nach einer objektiven Beschauung nach Abbau der Unterkunft geringe bis keine Spuren hinterlassen wurden.

Wenn das der Jäger oder Förster das nur hört, läuft der Amok. Der möchte am liebsten alle Menschen aus dem Wald heraushalten, und du willst da mehrere Tage campen und dann noch an mehreren Stellen. Unmöglich, es sei denn der Revierförster oder Jäger ist dein Freund und schließt beide Augen.

Feuer machen

Eine Feuerstelle soll so angelegt werden, dass diese vor Verlassen des Platzes komplett erloschen ist und geringe bis keine Spuren ersichtlich sind, zudem ist darauf zu achten, dass das Feuer keinen direkten Kontakt zum Boden hat und eine gewisse Größe nicht überschreitet.

Als Gegenstand für eine Feuerstelle sind ein Holzofen, Gas oder Spiritus gedacht.

Wieder eine mittelgroße bis große Katastrofe Feuer im Wald und an angrenzenden Wäldern sind heutzutage ein Tema an dem sich kein Beamter die Hände verbrennen wird. Also offenes Feuer= Verbot. Vorallem wenn man es genehmigen will. Der Beamte bestimmt nicht.

Aufbereitung von Wasser

Die Aufbereitung von Wasser soll so Stattfinden, das nur welches aus Pfützen oder Regen genommen wird.

Was interessiert den Beamten wo du dein Wasser herholst, es sei denn du budelst tiefe Löcher auf fremden Böden. Ob du nun dein Wasser aus der Pfütze säufst oder aus dem Bach holst ist dir doch überlassen. Eher wird der Beamte vermuten das du ihn verkackeiern willst. Was soll er da genehmigen.

Aufbau und Abbau von Unterkunft

Die Unterkunft soll so gebaut werden, dass eine objektive Beschauung nach Abbau der Unterkunft geringe bis keine Spuren hinterlassen wurden.

Unterkünfte bauen im Wald oder angrenzenden Gebieten. Auch wenn du sie danach wieder abbaust ist nicht erlaubt, da wirst du auch keine Genehmigung kriegen. Und frag jetzt nicht wieder warum.

Umgang mit dem Kompass

Der Umgang mit dem Kompass soll so stattfinden, dass mit und ohne Karte eine Positionsbestimmung und Marschrichtung vorgenommen werden kann.

Auch hier völlig belanglos, Mit was du nun versuchst einen Punkt im Gelände oder auf der karte zu finden ist belanglos für den Beamten.

Bau von Tierfallen

Der Bau von Fallen soll so stattfinden, dass nach Funktionsprüfung ein vollständiger Abbau der Falle vollzogen wird, um keine Tiere oder Menschen zu schädigen.

Das Fangen von eingewanderten Tierarten, Kaninchen, Ratten oder Mäusen bedarf einer Sondergenehmigung, bei der darauf zu achten ist, dass das Tier nicht unnötig leidet.

Der Bau von Fallen unterliegt dem Jagdrecht und darf nur von Jagdscheininhabern mit einem entsprechenden Zusatzschein Fallenbau betrieben werden.
Fangen kannst du gerne Ratten und Mäuse, wenn dir der Sinn danach steht. Aber Kaninchen unterstehen auch dem Jagdrecht und sind für dich Tabu. Und das sie nicht unnötig leiden versteht sich von selbst.

Erkennen und Beschaffen von pflanzlicher Nahrung und Insekten

Das Erkennen und Beschaffen von pflanzlicher Nahrung und Insekten soll durch Zuhilfenahme von Sachliteratur und Erproben erlernt werden.

Ich glaube das interessiert einen Beamten auch wenig, wenn du nach Essbaren Wurzeln und Käfern suchst für dein Mittagsmahl.

Tarnen und Täuschen

Das Tarnen und Täuschen soll so stattfinden, das die Beschädigungen an Lebendbäumen so gering wie möglich sind, und bei dem Tragen von Tarnkleidung auf welche ohne Hoheitszeichen zu achten ist.

Das klingt für mich wie Kriegspielen im Wald, und dann wieder Beschädigungen an lebenden Bäumen. Wenn da der Beamte, der vielleicht noch ein grüner ist, nicht rot anläuft, dann weiß ich auch nicht.

Persönliche Grenzerfahrung auf Umwelteinflüsse mit und ohne Ausrüstung

Die Grenzerfahrungen auf Umwelteinflüsse umschließt die Wetterbedingungen im Sommer, Herbst, Winter und Frühling mit ein. Dabei kann komplett auf Ausrüstung verzichtet, oder die ganze Ausrüstung am Mann sein.

Auch dieser Punkt sagt einem Beamten nicht viel, es sei denn er ist ein Grüner. Aber das wäre der Punkt dem ich noch am ehesten zustimmen könnte.

Mitnahme von Personenzahl

Die Mitnahme von Personen soll auf insgesamt 2 bis 3 Personen beschränkt sein, um einen zu großen Eingriff in die Umgebung zu vermeiden

Auch das wäre ok, aber da ja ein Eingriff stattfindet könnte dir das zu deinen Ungunsten ausgelegt werden.

Mein Fazit:

Wenn du das so abgeben willst, dann verspreche ich dir, das sich die Beamten entweder totlachen werden, über soviel Naivität, oder du bekommst die rote Kart, sprich Ablehnung. Letzteres wohl eher.

Seih mir bitte nicht böse, aber ich habe genug in meinem Leben mit dem Beamtenapperat zu tun gehabt um das zu sagen. Du gehst so blauäugig an die Sacher heran das es schon wehtut.

Ich entschuldige mich nochmal für meine Worte, aber ich kann es nicht mitansehen wie einer sich das Leben unnötig schwer macht, gelinde gesagt.

Zitat von AlienTF

Da es bei uns in der Nähe Wald gibt, habe ich mir mal überlegt ein Schreiben als Vorlage anzusetzten, in dem ich schildere was ich vorhabe und wie es umgesetzt werden soll von meiner Seite. Um es so kurz wie möglich zuhalten, habe ich folgendes untere Schema verwendet, was meint Ihr, kann man das so Schreiben.

Leider habe ich keinen Regional-Bezug zu der Sache...Was Du aber - vor allem mit dem Fallenstellen - schreibst ist einer Überarbeitung bedürftig . bzw. würde ich das rauslassen, da kommst Du

ganz schnell ins Jagdrecht - wie oben schon erwähnt

Es ist sicher ein Unterschied w o Du eine solche Anfrage hinschickst.

In einer Gegend ( Ballungsraum ) wo die Forstbehörden ohnehin schon Probleme haben das ihnen am WE die Leute den Wald zertrampeln wird das eher wenig Aussicht auf Erfolg haben.

Irgendwo in Niedersachsen / Schleswig-Holstein / Mekk-Pomm könnte das eher klappen...

Was ich aber mal machen kann - für Norddeutschland -

Ich sitze mit meinem " Bastelkram" in einem ehemaligen Bundeswehr-Depot.Habe mir dort einen Büro-Container aufgestellt,meine diversen Anhänger ect. geparkt,einen Gabelstapler usw.

Dort gbt es etwas Wald ( ca. 100 x 600m ) und einen Zaun umzu. Von der Sache her also ideal,für so ein Vorhaben ! Nur Wild ist Fehlanzeige - wegen das Zaunes. Sicherlich gibts dort Kaninchen und diverse Nager,aber das wars dann.

Falls gewünscht mache ich mich mal beim Eigentümer schlau ob da "nicht einige Testläufe für Outdoor-Ausrüstung" möglich sind

Aus der Sicht eines Biologen und Reservisten betrachtet: wie andere hier schon schrieben, ist das in der Form wie du es dir hier vorstellst, eine Totgeburt.

Tarnen, Schanzen, feldmäßiger Unterkunftsbau war selbst während meiner Zeit bei der grünen Truppe schon unter dem Gesichtspunkt Naturschutz geflaggt. Dagegen sind die Jungs und Mädels im Hambacher Forst wahre Naturrüpel. Also, alles, was nach Sachbeschädigung aussehen könnte, ist ein absolutes No Go.

In Deutschland hast du ein Betretungsrecht für den Wald, selbst wenn er nicht dein Eigentum ist oder von dir gepachtet wurde. Aber das berechtigt dich nicht, die ausgewiesenen/ausgebauten Wege zu verlassen! Selbst ich als Biologe komme da mitunter in Teufels Küche, gleichwohl ich es im Sinne einer pflanzenkundlichen oder tierkundlichen Exkursion noch am ehesten begründen könnte. Da ich aber nicht einem naturkundlichen Verein angehöre oder bei einer unteren Naturschutzbehörde arbeite, wird das auch für mich im Zweifelsfall verdammt schwierig und heikel. Besonders in einem Landschaftsschutzgebiet und einem Naturschutzgebiet gleich tausendmal.

Fallenstellen: Jagdrecht wurde schon angerissen. Das Tierschutzgesetz ist da in manchen Teilen aber weitaus brutaler, denn es ist verboten, einem Tier unnötig Schmerzen und Leiden zuzufügen oder gar unnötig zu töten. Wenn du nicht, wie ich, eine einschlägige Ausbildung vorweisen kannst, ist es bei entsprechend hohen Strafen verboten, Tieren Schaden zuzufügen. Unter besonderen Schutz stehen hier die Wirbeltiere. Ergo wirst du selbst dann im Zweifelsfall böse Ärger bekommen, wenn du mit deinen Fallen "nur" Mäuse oder Ratten jagen möchtest. In deinem Haus wäre es was anderes, weil du ja im Zweifelsfall deine Vorräte schützen möchtest. Im Wald ist dieser Punkt aber regelmäßig zu verneinen.

Personenzahl: dass du nicht mit einer ganzen Schulklasse da durchziehen möchtest, versteht sich von selbst. Denn selbst wenn ein "leave Jo traces" bei Einzelreisenden/Kleingruppen mit Einschränkungen möglich sein kann, mit großen Gruppen ist es praktisch unmöglich.

Auch zu beachten sind die Wildschonzeiten. Und beim Pflanzensammeln ist es ebenfalls selbstverständlich, dass unter Schutz stehende Pflanzen ein absolutes Tabu sind. Gerade deswegen ist ein Abweichen von den Wegen von den Revierförstern auch gar nicht so gerne gesehen. Dass die da regelmäßig Plaque bei kriegen, kann ich gut nachvollziehen.

Zitat von UrbanTrapper

Tarnen, Schanzen, feldmäßiger Unterkunftsbau war selbst während meiner Zeit bei der grünen Truppe schon unter dem Gesichtspunkt Naturschutz geflaggt.

Jetzt wo Du es sagst: Wir durften schon 1998 auf dem Standortübungsplatz und den Truppenübungsplätzen nicht mehr schanzen... Aber wahrscheinlich ist das schon seit den 80ern so. Wer weiß das schon?

Du musst da garnix erklären.

Entweder Du kennst einen Waldbesitzer, der dirr Vorhaben erlaubt, oder jemand bei den Landesforsten etc..

Ich hatte vor Jahren mal Kontakt mit einem Wildnispädagogen, der hatte so eine Erlaubnis über einen Förster bekommen, von den niedersächsischen Landesforsten wurde es geduldet.

Der hat dann da ein provisorische Camp für seine Schulungen aufgebaut.

Als es fertig war, bzw. im zweiten Jahr wurde ihm die Erlaubnis entzogen.

Entweder Du machst es einfach so, oder kennt halt jemanden. Ich wandere einmal im Jahr für 1-2 Wochen und schlafe immer irgendwo im Wald. Bislang habe ich nie Ärger bekommen, mache aber kein Feuer in dem Sinne, koche also mit Gas etc..

Gruß

Tid

Alex, ob man dir was sagt oder nicht spielt für dich anscheinend keine Rolle, das hab ich schon in anderen Themen bemerkt. Deshalb habe ich mich auch immer herausgehalten. Heute habe ich mal eine Ausnahme gemacht und versucht dich etwas zurückzupfeifen. Sicher haben hier einige einschlägige Erfahrungen mit Behörden gemacht, und können ein Lied davon singen. Vielleicht sind auch Beamte unter uns, die dir aus ihrer Sicht dein Vorhaben erläutern könnten ob du das durchbekommst oder nicht.

Anscheinend hast du dir ein Bild gemacht und das wird auf Teufel komm raus durchgesetzt, egal was andere sagen. Aber anscheinend ist es für dich damit nicht erledigt.

Ein Beamter geht nach Gesetzen und Verodnungen, den Luxus etwas anderes zu denken kann unter Umständen eine Abmahnung für ihn bedeuten, wenn er etwas erlaubt was nicht abgedeckt ist. Keiner wird sich wegen deinem Anliegen in die Nesseln setzten. Also vergiss das ganz schnell.

Was soll ich noch sagen. Hab eigentlich alles gesagt um dir zu verstehen zu geben, das dein Anliegen in einer Behörde keine Aussicht auf Erfolg hat.

Such dir einen Bauern oder Jäger mit dem du gut kannst und Pachte dir ein Stück Land, auf dem du ab und zu mal etwas Survival betreibst.

Es sei den du machst es wie die Naturensöhne auf Youtube. Kauf dir ein Stück Wald das keiner haben will und fröhne deinem Hobby. Mehr kannst du nicht erwarten.

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