Mythos: Gas-Überfälle auf Camper

Chevron · 7. Januar 2021

Ich habe soeben einen sehr interessanten Beitrag im Internet gefunden den ich euch nicht vorenthalten möchte.

Ich möchte zudem noch klar erwähnen, dass ich keinen Bezug zu dieser Homepage habe, sondern die Seite lediglich im Netz gefunden habe und auch aus Preppertechnischer Sicht sehr interessant finde.

Quelle: Gas Überfälle auf Camper - Was ist wirklich dran? ~ IsasWomo

Zitat

Gas Überfälle auf Camper – Was ist wirklich dran?

Ich glaube, schon seit dem ersten Tag an dem ich mich über Camping und Wohnmobile informiert habe, habe ich auch von den “Geschichten” über mögliche Gas Überfälle beim Camping gelesen.
Aber was ist an diesen Geschichten wirklich dran?
Ich habe mich in den vergangenen Wochen durchs Netz gewühlt, mit Polizisten gesprochen und war zur Recherche für diesen Artikel sogar im Darknet unterwegs.

Gas Überfälle auf Camper… was ist dran? Märchen oder Wahrheit?
Paare, Familien, ja sogar Hunde werden morgens, nach einer gefühlten Nacht wie jeder anderen auch, wach und sehen mit Schrecken was geschehen ist. Türen oder Fenster wurden aufgebrochen und sämtliche Wertsachen, Portemonee, Laptops, Kamera, sind weg!
Manchesmal haben die Betroffenen zudem morgens Kopfschmerzen oder empfinden Übelkeit und schnell ist er da, der Verdacht, wir wurden mit einem Gas betäubt und dann ausgeraubt.
Denn, wie soll es sonst gewesen sein? Eine fremde Person macht sich am Womo zu schaffen, steigt sogar in das Wohnmobil ein und niemand bekommt etwas mit, nicht mal der Hund? DAS KANN NICHT GESCHEHEN, so zumindest der erste Gedanke!
Ich habe versucht das ganze Thema mal objektiv “auf zu dröseln”.

Spielen wir so einen Gas Überfall doch mal durch:
Eine Familie, Mutter, Vater, Kind, samt Golden Retriever fahren in ihrem 7m langen, Alkhoven Mobil in den Urlaub. Die Eltern schlafen hinten im Festbett, das Kind oben im Alkoven und der Hund auf dem Boden im “Flur” des Womos.
Da es schon spät ist, fährt die Familie an einen Rasthof um dort einige Stunden zu schlafen. Zuvor vertreten sich alle nochmal die Beine, der Hund tobt sich auf der Wiese des Rasthofes aus, die Familie nutzt die Picknick Bänke des Rastplatzes und isst zu Abend, dabei quatschen Sie noch kurz mit “Händen und Füssen” mit den total freundlichen Rastplatz Nachbarn ,die Ihnen und dem Kind noch etwas am eigenen “Pannen Auto” zeigen und Süßigkeiten schenken , die Eltern trinken noch ihr Bierchen aus und weil der Tag lang war, fallen alle müde in die Betten.
Theorie wäre jetzt folgendes… Eine “Gangster Team” fährt mit einem Van auf den Rastplatz, oder ist bereits schon seit Stunden vor Ort. Sie müssen auf jeden Fall warten bis es späte Nacht ist und sämtliche Leute schlafen. Mögliche Videokameras müssen natürlich umgangen werden.
Ein Typ nähert sich leise dem Wohnmobil, dabei muss er ein bis zwei relativ große Flasche Gas tragen. Mit einem Schlauch leitet er z.B. durch die Lüftung des Wohnmobils das Gas ein, welches die gesamte Familie tief und fest einschlafen lässt.
Nach einiger Zeit brechen 1-2 Personen in das Wohnmobil ein, durchsuchen das Womo (die Familie samt Hund schlafen betäubt weiter), schnappen sich den Laptop auf dem Tisch, Portmonee, Handtasche und samt Beute verlässt das “Gangster Team” den Rastplatz und waren nie mehr gesehen.
Die Familie samt Hund wachen morgens auf, alle fühlen sich ein bisschen “schummrig” und bemerken das die Ka..e am dampfen ist!
So weit, so Krimi !
Natürlich könnte es GENAU SO passiert sein. Doch wie ich schon gesagt habe, habe ich in den vergangenen Wochen ganz viel Zeit investiert, um mich über dieses Thema zu informieren und so sehr ich zu Beginn meiner Womo Karriere noch an die Möglichkeit eines solchen Überfalls geglaubt habe, so unsicher bin ich mir jetzt!
Denn nach der Recherche der vergangenen Wochen gibt es, MEINER MEINUNG nach zu viele Wiedersprüche diesbezüglich, über die es nachzudenken gilt. Aber, macht euch euer eigenes Bild:

Gas Überfälle auf Camper… welches Gas?
Die größte Frage bei dieser Art von Überfällen ist für die Diebe sicherlich, welches Gas wäre das richtige?
Um dieses Thema zu erörtern, habe ich einen Termin mit meinem Schmerztherapeuten, Arzt und Anästhesisten, vereinbart und mit ihm das Thema Betäubungsgase durchgesprochen,
Ohne jetzt zu tief in den Bereich der Medizin abzutauchen, kann ich folgendes aus dem Gespräch ziehen.
Eine medizinische Vollnarkose wird heutzutage kaum, bis gar nicht mehr, rein durch das Einatmen von Narkosegasen durchgeführt. Wir gehen jetzt für den Wohnmobil Überfall durch Betäubungsgase trotzdem mal davon aus.
Wer jetzt an Lachgas denkt, keine Chance, das wirkt kaum bewusstseinsausschaltend. Chloroform dagegen wäre zumindest stark genug um Personen in einen Tiefschlaf zu legen, ist aber hoch explosiv und riecht extrem unangenehm. Da würde jedes “2. Opfer” durch den Gestank wach werden, als direkt fest einzuschlafen.
Dann gibt es noch den “Stoff” Xenon… Xenon ist allerdings teuer, nur schwer in wirklich großen Mengen zu bekommen und es werden weitere technische Geräte benötigt (samt Stromzufuhr) um aus Xenon, ein “Xenon- Gas” zu erstellen. Das wäre alles vieeeel zu aufwändig für einen schnellen Diebstahl.

Bleiben noch die “echten” medizinischen Gase Sevofluran und Isofluran, die auch heute noch in der Medizin zum Einsatz kommen.
Aber auch gegen diese Gase spricht einiges, so mein Doc. Denn zum einen riechen diese Gase stechend/übel, so dass wir wieder die Gefahr haben die möglichen Opfer direkt zu wecken. 2. Problem, der Preis! Diese Gase sind ebenfalls so teuer, da müsste eine Diebesbande mindestens das Womo mit klauen (und es müsste schon ein Womo im fast sechsstelligen Bereich sein!!!), damit es kein Minusgeschäft ist. Dazu kommt auch noch, dass man eine Art Verdampfer benötigt, um aus diesen Stoffen ein Gas/ Gasgemisch herzustellen. Sehr viel Aufwand auf einer öffentlichen Raststätte.
Abgesehen davon ist die Besorgung dieser Gase in großen/ausreichenden Mengen sehr kompliziert… zu kompliziert für osteuropäische Diebesbanden.

Die “medizinischen Gase” können wir also vergessen! Bleiben noch “Gifte”!
An erster Stelle steht da sicherlich die Gase Kohlenmonoxid bzw. Kohlendioxid, welche viele von uns sicherlich auch aus den Nachrichten und den tragischen Todesfällen durch schlecht gewartete Gasthermen kennen.
Diese Gase sind einfach herzustellen, total billig, geruchlos und machen schnell bewusstlos, weil sie den Transport von Sauerstoff im Blut unterbrechen.
Dr. Sauer, meine Schmerztherapeut sagt, das große Problem an Kohlenmonoxid ist aber folgendes: Dieses Gas ist so gefährlich tödlich, dass niemand es “unter Kontrolle” haben kann. Würden Diebe dieses Gas nutzen, gäbe es sicherlich jedes Jahr viele, viele Tote und dem ist ja nicht so!

Bleiben noch Aerosol/ Gas Gemische wie das immer wieder durchs Netz spukende Halothan, Fluothane, bzw. Hexengas.

Wer nach diesen Gasen/ Gas Mixen googelt wird schnell zu dem Bericht der Moskauer Geiselnahme gelangen.
Kurze Info dazu: Im Oktober 2002 nahmen Attentäter hunderte Leute in einem Moskauer Theater gefangen. Nachdem diese Geiselnahme schon über 2 Tage andauerte, startete eine russische Sondereinheit einen “Gegenangriff”.
Dazu wurde (wahrscheinlich!) in die Klimaanlage des Theaters ein solches Halothan Aerosol/ Gas Gemisch eingeleitet.
Das große Problem… die Attentäter wurden zwar bewusstlos, aber mit Ihnen starben auch 129 unschuldige Theaterbesucher.
Ihr seht… auch dieses Gas ist unberechenbar!

Isa auf der Spur des Halothan!
Da das Halothan aber DAS Gas zu seien scheint, welches immer und immer und immer wieder beim Thema “Gas Überfälle auf Camper” von super, spezial, wissenden Leuten hervorgezaubert wird, wollte ich mehr über dieses Helothan erfahren und habe mich aus diesem Grund tiiiieeeeeeef in die Welt des Internets begeben.
So tief, dass ich auf der Suche nach diesem Gas sogar im Darknet unterwegs war. Huuuuuu, huuuuu…
Aber ich wollte wissen was hat es mit diesem Gas auf sich und haben osteuropäische Diebesbanden die Möglichkeit an große Mengen dieses “Gases” zu kommen und siehe da… die Antwort ist JA!
Die genauen Wege werde ich hier ganz sicher und bewusst natürlich nicht angeben, aber es ist durchaus möglich Halothan auf dubiosen, sehr fremdländischen Internetseiten zu bestellen und anonym mit Bitcoins zu bezahlen.

ABER…. ein Set von 10 kleinen, 2 ml großen Halothan Injektionsampullen mit einer Konzentration von 0,01 % kosten im Darknet schon sage und schreibe aktuell umgerechnet 920 Doller!
Um mit dieser Konzentration ein Wohnmobil zu füllen, bzw. die innen liegenden Personen zu betäuben, würde die ganze Aktion mehrere 10.000 Euro kosten. Wenn das kein Minusgeschäft ist, dann müssen die Diebe aber schon extrem viele, teure Wertsachen klauen. Zudem kommt noch, bis zu 20% des Gases werden erstmal verstoffwechselt, man benötigt also eine sehr hohe Konzentration, damit dieses Gas zur Bewusstlosigkeit führt!
Fazit, Betäubung mit Halothan wäre möglich, ist aber aus finanzieller Sicht, für die “Flutung” eines Wohnmobils/ Wohnwagen, für “normale Diebesbanden” uninteressant.

Gas Überfälle auf Camper, ist das möglich? Das Wohnmobil, der Wohnwagen
JEDES Wohnmobil, jeder Wohnwagen besitze eine sogenannte “Zwangsbelüftung”. Diese befindet sich meist oben im Bereich der Dachfenster und sorgt dafür, dass IMMER ein gewisser Luftaustausch stattfindet.
Bedeutet also, selbst wenn alle Fenster und Dachhauben geschlossen sind, findet ein gewisser Luftaustausch statt.
Zudem kommt noch, sehr, sehr viele Menschen schlafen bei geöffnetem Fenster. Sollte also unsere Beispiel Familie auch nur ein Fenster, eine Dachhaube geöffnet haben (und sei es nur einen Spalt breit) entweicht auch dort jede Menge Gas.
Abgesehen von der Zwangsbelüftung gibt es auch noch die “normalen” Belüftung durch die Pedalen, die Heizungsanlage, oder z.B. die normale, nicht ganz, ganz dichte Aufbautür. Überall entweicht Luft und somit auch das eingeleitete Gas.
Und noch ein wichtiger Punkt über den man vielleicht mal nachdenken kann.
Wenn so ein Wohnmobil wirklich mit Betäubungsgas geflutet wird, sich dann der Dieb an dem Womo zu schaffen macht und eindringt, öffnet er in dem Moment ja Tür oder Fenster. Dabei entweicht auf einem Schlag jede Menge Gas. Dieses müsste erst wieder bei geschlossenen Türen aufgefüllt werden, damit alle Personen weiterhin tief betäubt schlafen. Je nach Konzentration und Gas, könnten die Opfer innerhalb von ganz, ganz kurzer Zeit wach werden.
Was natürlich auch bedeutet, der Dieb selber atmet im Womo das Gas ein.
Es müsste sich also definitiv um einen Räuber mit Gasmaske handeln, welcher einige Zeit innerhalb des Womos/ Wowas verweilt, bis sich wieder genügend Gas angesammelt hat, damit alle Personen betäubt weiterschlafen.

Gas Überfälle auf Camper, ist das möglich? Die beteiligten Personen
Wenn wir über die Möglichkeit eines Gas Überfalls sprechen, müssen wir natürlich auch die beteiligten Personen unter die Lupe nehmen.

Fangen wir bei der Diebesbande an…
Laut Polizei handelt es sich bei diesen Diebesbanden vermutlich um Personen aus Osteuropa.
Das bedeutet, die Banden kommen über die Grenze, wollen schnell möglichst viel stehlen, bevor sie wieder weg sind.
Da bei so einem möglichen Gas Überfall viele verschiedenen Aufgaben anfallen, müssen im Normalfall mehrere Personen am Werk sein. Ein Fahrer, mindestens eine Person für das Gas und eine Person für den Einbruch und dann soll alles natürlich schnell gehen ohne große Spuren zu hinterlassen.
Nichts desto trotz muss man natürlich auch sagen, es handelt sich um Diebesbanden, nicht um Mörder!
Diese Banden wollen (im Normalfall) keine Menschen umbringen, sie stehlen (und das ist furchtbar, KEINE FRAGE) aber sie kommen nicht um leichtfertig zu morden! Von daher ist der Gebrauch der vollkommen unberechenbaren Gase nicht das, was zu ihrem “Plan” gehört.
Nochmal, wie gesagt ist es schrecklich was diese Banden für einen Schaden anrichten und ich kann mir durchaus vorstellen, dass so ein Diebstahl traumatisch sein kann. Nur, man muss einfach auch festhalten… diese widerlichen Banden haben nicht vor zu morden! So furchtbar das klingt, aber würden sie den Tod ihrer Opfer geflissentlichen in Kauf nehmen, könnten sie sich das ganze “Gas Gedöns” sparen und direkt alle Leute “abmurksen”.

Nun aber zu den Opfern.
Bei meinem Beispiel handelt es sich ja um eine Familie mit Hund und Alkoven Mobil.
Heißt, zwei ausgewachsene Personen ( und um es auf die Spitze zu treiben sagen wir auch noch die eine Person wiegt 60 kg und die andere wiegt 110 kg) schlafen im Festbett im hinteren Bereich des Wohnmobils. Ein Kind, mit sagen wir mal 25 kg, schläft im Alkoven und der Hund mit 30 kg schläft auf dem Boden.

So ein Narkosegas ist häufig schwerer als Sauerstoff, sammelt sich so also erstmal auf dem Boden an.
Das bedeutet also in der Praxis… die Diebe müssen sich so anschleichen, dass der Hund nichts mitbekommt. Kommt sicherlich auf den Hund an, aber bei Milla wäre dies schon so gut wie unmöglich.
Dann wird das Womo z.B durch die Motorlüftung mit dem Gas geflutet, welches sich erstmal unten absetzt. Das Womo wird weiter und weiter geflutet, bis die Konzentration hoch genug ist, das alle Leute betäubt seien sollen. Frage… woher sollen die Diebe wissen wie hoch diese Konzentration sein muss???
Abgesehen von den ganz unterschiedlichen Positionen der Menschen innerhalb des Womos ( das Gas muss genau so hinten im Bett “erscheinen”, wie auch oben im Alkoven, ganz gleich ob dazwischen vielleicht noch Vorhänge oder geschlossene Türen sind), kommt ja auch noch dazu, dass die Diebe nicht wissen können, wie die Menschen gerade in ihrem Bett liegen? Vielleicht hat jemand die Decke über den Kopf gezogen oder, oder, oder…
Die richtige Konzentration zu finden ist UNMÖGLICH!!!
Plus, die Konzentration darf natürlich auch nicht zu hoch sein, denn wie gesagt, Mörder sind da nicht am Werk.
Zu dem Thema vielleicht noch so viel…
Man sagt, die Anästhesie sei eines der schwierigsten und kompliziertesten Fachgebiete im Bereich der Medizin. Wirklich kluge Köpfe studieren über Jahre dieses Fachgebiet, befinden sich dann beim ausüben ihrer Arbeit in einem “sicheren, festen, klar strukturierten Raum” und werden zudem noch von jeder Menge Technik unterstützt, um Menschen in einen sicheren Tiefschlaf zu versetzen.
Ob das eine Diebesbande auf einem Rastplatz so hin bekommen kann????
Natürlich wollte ich auch wissen was offizielle Stellen über diese Gas Überfälle auf Camper sagen. Aus diesem Grund habe ich verschieden Stellen und Organisationen angeschrieben und um eine Stellungnahme gebeten.

Gas Überfälle auf Camper – Das sagen offizielle Stellen:
Wie weiter oben schon gesagt, habe ich mich zu dem Thema auch mit meinem Schmerztherapeuten und Anästhesist Dr. Sauer unterhalten.
Er ist selber Camper, hat eine große Familie und war lange Zeit als fliegender Norarzt mit dem Heli unterwegs. Seiner Meinung nach ist eine gezielte Betäubung mit einem Narkosegas innerhalb eines Wohnmobils bzw. Wohnwagen in dieser Form NICHT MÖGLICH ODER AUS WIRTSCHAFTLICHEN GRÜNDEN FÜR DIE DIEBE VOLLKOMMEN UNINTERESSANT!
Patienten werden vor bzw. während einer Narkose genauestens befragt und überwacht, um ein möglichst sicheres wieder Aufwachen zu gewähren. Zudem werden sie direkt mit speziellen Masken beatmet… nicht einfach so über ein Gas in der “normalen” Atemluft.
Seiner Meinung nach ist es nicht möglich, über ein mit Gas geflutetes Wohnmobil zum einen sicher sagen zu können, dass die Personen überhaupt schlafen oder wieder aufwachen. Seine ganz klare Meinung, die beschriebenen Überfälle sind so, in dieser Form, nicht möglich und gehören zu den Märchen.
Das heißt nicht, dass er sagt, die Überfälle haben nicht stattgefunden (ganz wichtig!)! Er glaubt schon das viele Camper überfallen werden, aber eben nicht durch diese Methode sondern über andere Wege. (Dazu gleich mehr)

Natürlich habe auch auch den ADAC angeschrieben und um eine Stellungnahme zum Thema “ Gas Überfälle auf Camper – Ist das möglich?” gebeten und auch erhalten.
Natürlich ist die Aussage des ADAC deutlich neutraler, als die Meinung des Docs. Der ADAC warnt ganz einfach vor dem Übernachten auf Rastplätzen, bzw. auf nicht gesicherten Plätzen. Er spricht allgemein von einer wachsenden Zahl ausgeraubter Camper in den vergangenen Jahren. Zum Thema Gas Überfall schreibt der ADAC nur, dass ihm solche Vorfälle bekannt sind, es aber bis dato keine klare Beweislage gibt.

Als letztes habe ich auch die Dortmunder Polizei angeschrieben, die mir dann den Kontakt zur Gewerkschaft der Polizei und der Presseabteilung ermöglichte.
Die “deutsche” Polizei äußerte sich zu dem Thema folgendermaßen. Kein Zitat sondern meine Worte(!)… Zu Beginn warnt sie natürlich auch alle Camper vor dem Schlafen an öffentlichen Orten. Man solle natürlich immer besser einen gesicherten Campingplatz anfahren.
Des weiteren steht in der Mail, dass es in den vergangenen Jahren eine Zunahme an Diebstählen an Camper gibt und sie natürlich auch mit die Theorie der Gasüberfälle vertraut ist. Interessant ist aber folgendes, es gibt bisher anscheinend KEINEN einzigen Fall in Deutschland, in dem ein gebrauch von Narkosegas zum Überfall auf Camper tatsächlich bewiesen wurde.
Es gibt vereinzelt Fälle in denen LKW Fahrer mit relativ großer Sicherheit per Gas betäubt und ausgeraubt wurden (meine Anmerkung, kann ich mir vorstellen, eine LKW Fahrerkabine ist deutlich kleiner und es befindet sich eben nur eine einzige Person im Raum. Das dieser Raum mit Gas befüllt werden kann, um die Person zu betäuben, ja das kann ich mir vorstellen) aber selbst da gibt es bisher keine 100%igen Beweise.
Zudem schreibt die Presseabteilung der Polizei weiter, ihnen ist bisher auch EUROPAWEIT kein Fall bekannt, in dem eine deutsche Camping Familie betäubt wurde und bei der man später ein Narkosegas sicher beweisen konnte… NICHT EINER!
Es gibt vereinzelt Anhaltspunkte und es gibt natürlich von Diebstahl oder gar Raub betroffene Personen, aber bisher konnte kein Fall von Gas Überfall auf Camper tatsächlich nachgewiesen werden.

Tja und nun? Theorien zum Thema Überfälle
Ich meine es gibt ja anscheinend schon betroffene Personen. Ich glaube nicht, dass diese “Geschichten” eine reine Erfindung sind. Ich kenne zwar keine betroffenen Personen die so einen Diebstahl erlitten haben persönlich, aber für ein Märchen halte ich diese Vorfälle trotzdem nicht!

Nichts desto trotz gibt es meiner Meinung nach ausreichend “ungelöste Fragen”, die die Theorie eines Gas-Überfalls unwahrscheinlich machen.

Ich meine, jetzt mal ehrlich… die ältesten Infos die ich in diesem Zusammenhang im Netz gefunden habe sind aus 1998… das sind immerhin 19 Jahre. Und in all diesen Jahren soll es keine einzige Person gegeben haben, die schnell genug beim Arzt war, um im Blut etwas nachzuweisen? Und wer jetzt denkt, naja vielleicht sind die Stoffe einfach zu schnell aus dem Körper “herausgespült”, mein Doc sagt ganz klar, viele dieser Betäubungsmittel setzten sich auf die Leber oder Nieren und innerhalb von 24 Stunden sind die meisten Mittel nachzuweisen.

Nichts desto trotz gibt es aber Leute die Nachts bestohlen wurden!

Wie kann so ein Diebstahl ansonsten abgelaufen sein?
Beginnen wir mal mit der einfachsten Möglichkeit, einem ausgesprochen tiefen und gesunden Schlaf. Ich meine, Einbrecher sind auch seit Jahr und Tag in Wohnungen eingebrochen in denen die Leute geschlafen haben. Nach einer langen Fahrt, einem guten Essen und vielleicht noch etwas Alkohol schlafen viele Leute wie ein Stein! Und wenn sie von dem Versuch die Türen aufzubrechen nicht wach geworden sind, dann vielleicht auch nicht wenn sich ein Dieb schnell das Portmonee und die Handtasche schnappt.

Ein anderer Punkt den ich mir durchaus vorstellen kann und der immer wieder diskutiert wird, sind KO Tropfen in irgendeiner Form. Jetzt mal ehrlich, wie schnell wird man abgelent und zack, schon sind die Tropfen im Glas… Abends beim Abendbrot vor dem Womo z.B. So könnte ich mir auch den tief schlafenden Hund erklären. Und wer jetzt denkt, ach quatsch das merkt man doch, dem sage ich NEIN!
Wir kennen alle diese Show-Diebstähle im TV, bei denen ein sehr geübter Typ den Leuten direkt vor der Kamera die z.B. Armbanduhr stiehlt, oder das Portmonee oder, oder, oder und genau so schnell geht das für geübte Leute, den Menschen ein paar Tropfen dieser “K.O. Tropfen” ins Glas oder den Hundenapf zu träufeln.
Als ich Kind war, wurden meiner Ma und meiner Cousine in Spanien mal die Portmonees geklaut. Aus der Handtasche die am Strand DIREKT zwischen uns auf der Decke lag! Ein Mann hat uns abgelenkt und immer wieder so getan, als wollte er mit mir “spielen und Spaß machen” . In dem selben Moment hat ein anderer von hinten die Portmonees aus der Tasche geklaut. Wie gesagt, die Tasche lag direkt zwischen uns uns wir haben alle nichts bemerkt! Diese Diebe sind PROFIS… das geht ruck zuck!
Dieser Weg kommt mir definitiv 100 mal möglicher vor, als ein Womo mit Gas zu füllen.
Zumal die Symptome ebenfalls passen. Leute die mit K.O. Tropfen betäubt wurden, klagen später auch häufig über Kopfschmerzen und Übelkeit.

Was kann man tun um KEIN Opfer zu werden?
Das wichtigste, was auf sämtlichen Seiten immer wieder gepredigt wird, weil es immer noch Leute gibt die das nicht kapieren… CAMPT NICHT AUF RASTSTÄTTEN!!!! Nicht im Ausland und auch nicht in Deutschland! Fahrt doch einfach von der Autobahn ab, stellt euch ins nächste Wohngebiete oder meinetwegen auch irgendwo auf einen Feldweg. Diese Banden fahren mit Vorliebe die verschiedenen Rasthöfe ab, die fahren nicht in die “Walachei” um euch zu suchen.
Macht es diesen Banden doch nicht auch noch so einfach, nach dem Motto… mir passiert schon nix, außerdem haben wir ja einen Hund! Mensch Leute… seid nicht naiv… das sind aaaaabsolut professionelle Diebesbanden, die zum Teil von klein auf geübt sind zu stehlen.
Die schalten euren Hund genau so schnell aus wie euch!
Nichts desto trotz muss man sicherlich sagen, ist ein Hund ganz bestimmt ein gewisser Schutz, aber eben kein so großer, wie es oft dargestellt wird.
2 . Punkt… ACHTET AUF EURE GLÄSER,FLASCHEN und Hunde WASSERNÄPFE!
Lasst solche Dinge niemals unbeaufsichtigt stehen, weil euer Kind vielleicht gerade schnell aufs Klo muss, oder ihr noch dabei seid, alle möglichen Lebensmittel für ein abendliches Picknick raus zu stellen, während euer Partner noch am Womo “herum fummelt”. Und trinkt später nicht wieder aus dem Glas, lasst eure Getränke nicht aus dem Auge! Das lernt heutzutage jede 14 jährige Teenager Göre die zum ersten Mal in die Disco geht…. und leider gilt das auch für uns Camper auf nicht gesicherten Plätzen!

3.Punkt… Gaswarngeräte. Ehrlich… ich habe mir so ein Teil, genauer gesagt ein Kohlendioxid Warngerät auch zugelegt… allerdings für zuhause, weil ich mit Gas heize und eine Gastherme in der Wohnung habe. Aber für das Womo… da könnt ihr euer Geld auch in den Gulli werfen.
Zum einen, diese Gaswarngeräte registrieren gar keine “medizinischen Gase” zur Betäubung, sondern in den allermeisten Fällen sind es reine Kohlendioxid Warngeräte. Das oben genannte “Hexengas” würde so ein Gerät gar nicht registrieren.
Verlasst euch also nicht auf so ein Gerät, die sind einfach in 99% aller Fälle nicht ausreichend “funktionstüchtig”… Zumal wir ja festgestellt haben, dass es nicht sehr wahrscheinlich ist, dass ein Womo mit Gas gefüllt wird bzw. die Überfälle so stattfinden.

4 .Punkt… Zusätzliche Sicherheitsmaßnahmen am Womo. Ja, ja ich weiß, auch ein viel diskutiertes Thema und ich denke wir sind uns alle darüber im klaren… einen 100%igen Schutz gibt es nicht. Diese Banden kommen überall rein, wenn sie denn unbedingt wollen.
ABER… ich persönlich bin der Meinung, bei diesen Überfällen geht es auch um Schnelligkeit. Diese Banden haben nicht unbedingt 30 Minuten Zeit, um alle möglichen Sicherheitsmaßnahmen aufzubrechen. Unter diesem Aspekt glaube ich schon, dass sämtliche zusätzlichen Dinge zur Sicherung des Womos/ Wowas ihren Zweck erfüllen können.
Und ich weiß auch, dass viele der Meinung sind, jedes zusätzliche Schloß weckt mehr Interesse bei möglichen Dieben. Das sehe ich wiederum etwas anders. Diese Banden sind nicht doof, die wissen schon wonach sie suchen und das ist Bargeld und teure technische Geräte. Die gibt es so oder so in eigentlich jedem Wohnmobil oder Wohnwagen.
Aber ich habe zu diesem Thema auch an die Polizei eine Frage gestellt und zwar was sie offiziell von diesen nachrüst Möglichkeiten halten und die Antwort war ziemlich deutlich. Die offizielle Meinung ist, dass jedes Teil welches es möglichen Dieben erschwert das Fahrzeug aufzubrechen, positiv ist.
So wie ich es mir schon gedacht habe, geht es den Banden um Schnelligkeit und bevor sie lange an einem Womo herum doktorn, neben sie lieber ein anderes.
Nichts desto trotz sagt die Gewerkschaft der Polizei aber auch, dass es keinen 100%igen Schutz gibt und man sich nicht voll und ganz auf diese Zusatzausstattung verlassen sollte.

Fazit… Gas Überfälle auf Camper!
Wie schon ganz zu Beginn erwähnt, war ich als Neucamperin auch der Meinung, ok diese Gas Überfälle gibt es. Ich habe für diesen Artikel fast 3 Monate recherchiert, einen Anästhesisten befragt, viele offizielle Stellen angeschrieben, stuuuundenlang das Netz durchsucht und sogar im Darknet war ich unterwegs.
Ein Wohnmobil mit einer so hohen Konzentration an Betäubungsgas zu füllen, damit die Besitzer innen fest schlafen, ist so gut wie unmöglich, zeitaufwändig und zudem noch sehr teuer. Zudem würde ein erhöhtes Risiko bestehen, dass die Opfer zu viel Gas einatmen und sterben. Das sind alles Punkte die nicht zu einer üblichen Diebesbande passen. Abgesehen davon gibt es anscheinend bisher keinen einzigen Fall, in dem nachgewiesen wurde, dass es sich um einen “Gas Überfall” handelt…. nicht einen !
Das alles zusammen genommen spricht für mich ganz, ganz eindeutig gegen die Möglichkeit solcher Gas Überfälle.
Dagegen sind KO Tropfen leicht zu bestellen oder sogar selber herzustellen, billig und die Anwendung ist für geschickte Leute einfach! Zumal man die Opfer so gezielt “ausschalten” kann, sowohl Menschen, als auch Hunde.
Ich kann euch nur nochmal sagen… seid nicht so leichtfertig und übernachtet auf den Rastanlagen! Außerdem ist es dort laut und bei weitem nicht so schön, als abseits der Autobahn! Also fahrt doch lieber ab und genießt euren Urlaub!!!!
Trotz aller Recherche, eine 100%ige Lösung habe ich nicht gefunden, aber ich denke eine 99,9%ige.
Solltet ihr zum Opfer eines solchen Diebeszug werden, fahrt direkt ins Krankenhaus und lasst euch Blut abnehmen… nur so könnte man dem ganzen auf die Spur kommen. Ich hoffe natürlich, dass euch dies niemals geschehen wird und ich denke mit klugem handeln und “obacht” sollte das Risiko deutlich sinken.
Und noch ein letztes Wort… eure Hunde sind toll und eine grandiose Alarmanlage, aber auch die besten Hundeohren können ausgeschaltet werden, also vertraut nicht zu sehr auf euren Hund, sondern viel mehr auf euren gesunden Menschenverstand.

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SBB+ · 7. Januar 2021

Gibt es durchaus und es gibt entsprechende Gaswarngeräte. Sonst hilft generell ein Hund.

Oder am besten ein großer Hund und eine Fernbedienung, um die Tür zu öffnen, damit er raus kann und nachfragen, was man da will.

Bei ganz unsicheren Orten hilft nur, einer schläft einer wacht oder einer fährt und einer pennt.

Und: Der besser bewaffnete gewinnt.

Gruß

SBB

Makoto · 7. Januar 2021

In den 980er Jahren letztes Jahrtausend waren derartige Diebstähle in Zugsabteilen von Liegewagen sehr häufig. Mit einem Vierkantschlüssel war die Schiebetür problemlos zu öffnen, durch einen kleinen Spalt wurde, was auch immer, hinein gesprüht und die Reisenden dann ausgeraubt.

Etwas, das laut scheppert, wenn es zu Boden fällt (zB Schlüsselbund) einklemmen verhindert, dass die Schiebetür lautos und unauffällig geöffnet werden kann .

Linx · 7. Januar 2021

Vor allem in Italien soll die Eigentumsumverteilung mittels Betäubungsgas bei Lastkraftwagen in früheren Jahren noch gerne zur Anwendung gekommen sein.

In dem von Mitglied Chevron verlinkten Bericht geht es aber keineswegs um konkrete Vorkommnisse als mehr um die Theorien des Schreiberlings. Meinereiner hat sich erlaubt Passagen daraus zu zitieren:

es gibt bisher anscheinend KEINEN einzigen Fall in Deutschland, in dem ein gebrauch von Narkosegas zum Überfall auf Camper tatsächlich bewiesen wurde.

Zudem schreibt die Presseabteilung der Polizei weiter, ihnen ist bisher auch EUROPAWEIT kein Fall bekannt, in dem eine deutsche Camping Familie betäubt wurde und bei der man später ein Narkosegas sicher beweisen konnte… NICHT EINER!

Es dürfte sich schlussfolgernd simpel um ein geschriebenes "was wäre wenn" handeln.

Meine Person hat schon des Öfteren ausserhalb der Zivilisation genächtigt. Abgesehen von einem verpassten Abendmahles in Form eines Wildschweines oder eines Produzentem von Lebensmittelrohstoffen mit seinem Arbeitsgerät wurde mein Schlaf weder unterbrochen noch verlängert. Gewiss besteht ein Restrisiko das Opfer eines solchen Überfalls zu werden, aber es kann durchaus im eigenen Heim passieren dass ein betäubendes Gas eingeleitet wird um das vorzeitige Aufwachen des Hausherrn während der Türöffnung zu vermeiden.

Es grüsst der Linx

Miesegrau · 7. Januar 2021

An meinen Camper kommt keiner unangemeldet. Nicht bei Tag und auch nicht bei Nacht. Der Pinscher ist in dieser Beziehung unbestechlich. Dazu kommt noch das ich anderen Menschen gegenüber äußerst misstrauisch bin und auch nicht sehr gesellig.

Natürlich kann man nicht auf alles achten und die Dreggsägge kennen fiese Tricks. Also steht man nächtens besser nicht auf irgendwelcher Rastplätzen neben der Autobahn, sondern weitab vom Schuss oder auf gesicherten Plätzen. Eine gewisse Paranoia gepaart mit gesundem Menschenverstand erhöhen die Sicherheit um ein Weiters.

Duke · 7. Januar 2021

Während unserer Fahrt in den Urlaub verlassen wir die Autobahn und steuern einen Campingplatz

in der Nähe an. Dort gibt es Sanitäranlagen, jeder findet einen ruhigeren Schlaf als auf dem Autobahnrastplatz

und ist dort sowieso sicherer aufgehoben. Dann braucht man keine Alarmanlagen, Hunde, Wachpläne,

Bordwaffen etc. Vor allem ist so etwas mittlerweile durchs Internet sehr gut planbar und bei der nächsten Fahrt zum selben

Urlaubsort ist eine Recherche auch schon wieder hinfällig.

tomduly · 7. Januar 2021

Die allermeisten Meldungen über Gas-Überfälle auf Camper dürften tatsächlich urbane Mythen sein. Meist schlafen Camper nach drei vier Bierchen oder ner Flasche Wein recht gut und haben am nächsten Morgen nen Brummschädel. Wenn sie in so einer Nacht beklaut werden, merken sie das nicht und wenn es niemand live beobachtet hat oder das Tatwerkzeug gefunden wird, dann gibt es ausser dem Brummschädel keinerlei Indizien und bei der Anzeige bei der Polizei wird kein Betroffener so ehrlich sein und angeben, dass er so beschwipst war, dass er nachts absolut nichts mitbekommen hat. Da ist die hypothetische Möglichkeit des "Gas-Angriffs" doch viel bequemer für die eigene Opferrolle.

(Text entfernt)

Linx · 7. Januar 2021

Zur Not würde auch Bremsreinigerspray seinen Zweck erfüllen und einen älteren Vergasermotor davon überzeugen dass er starten will.

Ben · 7. Januar 2021

tomduly

Ich musste einen Teil deines Beitrags entfernen. Wir wollen doch niemanden auf dumme Ideen bringen.

Zum Thema:

Ich habe das Thema vor einigen Jahren intensiv recherchiert, weil mir das so unwahrscheinlich vorkam. Und tatsächlich konnte ich weltweit keinen einzigen bestätigten Fall finden, wo jemand mit Gas im Schlaf betäubt wurde, um ihn zu berauben.

Previ · 7. Januar 2021

Ich hatte das im Bezuig zu LKWs gehört, die wertvolle Fracht bei sich hatten oder bei ausländischen LKWs, da diese Fahrer oftmals erhebliche Geldbeträge bei sich trugen. Seit auch diese zunehmend Kreditkarten nutzen, ist das wohl auch hinfällig.

Opa · 7. Januar 2021

Eine kleine Geschichte von früher: Da wurden Azubis manchmal ein Streich gespielt. Die sollten ölige Bauteile reinigen, und das in einem Eimer Spiritus. Allein durch die Dämpfe wurden wir so betrunken, dass man nicht mehr gerade aus gehen konnte. Ohne einen Tropfen zu trinken. Heute sind solche Spielchen nicht mehr drin, aber das ist ein andere Thema.

Was ich damit sagen will: vielleicht wurden noch nicht alle in Betracht kommenden Gase betrachtet?

Aber der Argumentation von Isa kann ich nicht wirklich viel entgegensetzen. Gerade die Tatsache, dass viele Betäubungsgase entweder leichter oder schwerer als Luft sind, sich also kein gleichmäßiges Gemisch bildet, halte ich für eins der starken Argumente dafür, dass es Gasüberfälle eher Legenden oder Ausreden sein dürften.

Nick

AndreasH · 7. Januar 2021

Da ich sehr oft auf Autobahnen in Südeuropa unterwegs bin ( F,E,PT) habe ich schon 2 Mal den Versuch erlebt mich um die Wertsachen zu erleichtern.

Wenn man aber aufmerksm bleibt,erkennt man so etwas rechtzeitig bzw. wenn man entsprechend handelt kommen die Dunkelmänner nicht zum Zug !

- Wertsachen immer "am Mann / Frau "

- Niemals auf den Versuch reagieren wenn jemand mit Gesten versucht einen zum Anhalten zu bewegen

- Tankstellen bevorzugen bei denen an der Zapfe bezahlt werden kann ohne das man das Fahrzeug aus den Augen lassen muss ( Tankwartbedienung / Kartenautomat )

- Wenn man Essen gehen will - die Autobahn kurz verlassen und eine nahe Ortschaft aufsuchen

- Wenn man noch so kurz aussteigt sofort den Wagen verriegeln ( Schlüssel mit Fernbedinung drücken)

- Keine Gegenstände so im Fahrgastraum liegen lassen das sie von aussen sichtbar sind

Leider immer noch aktuelle Masche --> Fremde "sabotieren" einem das Auto damit man nach einer Pause nur kurze Zeit später zum Anhalten gezwungen wird.

- Radmuttern werden gelöst ( gibt nach wenigen Metern Fahrt eine böses Geräusch aus dem Radkasten )

- Papiertuch auf den Bremssattel gelegt das nach einigen Bremsungen dann "Rauchzeichen" gibt

- Reifen angestochen bzw. das Ventil manipuliert das langsam die Luft entweicht

In so einem Fall nicht anhalten ( man kann auch mit plattem Reifen / gelösten Radmuttern noch 20 Km langsam fahren ) . Die Autobahn an der nächsten Ausfahrt verlassen und an einem belebtem /sicheren Ort prüfen was los ist. Sollte man anhalten müssen - Türen verriegeln und nicht aussteigen,besonders dann wenn noch weitere Fahrzeuge mit anhalten sofort die Polizei anrufen.

Dieser Trick lebt halt von der "Panikreaktion" ums heilige Blech,aber das kann definitiv warten bis die Situation um einen herum eindeutig sicher ist

Die Gasangriffe sind ein hartnäckiger Mythos der immer wieder auftaucht - jedoch ist mir keine Geschichte bekannt die auch nur einer oberflächlichen Nachprüfung standhält.

Da wird - genau wie von Tomduly erwähnt - wohl eher die 5. Flasche "Chateau d Migraine" schuld sein das diese Leute den Diebstahl schlicht verschlafen haben.

Lunatiks · 7. Januar 2021

Das Gerücht, dass beklaute Zelt-Camper mittels Gas "eingeschläfert" werden, hält sich auch für das Wacken Open Air recht hartnäckig. Blöd bloß, wenn sich das vermeintlich gestohlene Handy nebst vermeintlich gestohlenem Campingstuhl ein paar Tage später einige Camps weiter wieder findet und die wiederum die vergangenen Tage auch noch drauf aufgepasst haben

(Nein, ich wars nicht. Aber einer, der sich zu unserem Camp dazu gesellt hat, und besoffen einige Camps weiter heftig feiern war )

Duke · 8. Januar 2021

Die Autoroute(-bahn) von Dijon nach Marseille über Lyon in Frankreich

scheint aber doch ein Brennpunkt für nächtliche Caravanüberfälle zu sein.

Das kann man in den gängigen Camperforen nachlesen. Und ich persönlich

glaube nicht, dass wenn man die schnelle Nummer wählt um auf einem

Rastplatz zu nächtigen, sich dann auch noch dem Alkohol hingibt.

AndreasH · 8. Januar 2021

Zitat von Duke

Die Autoroute(-bahn) von Dijon nach Marseille über Lyon in Frankreich
scheint aber doch ein Brennpunkt für nächtliche Caravanüberfälle zu sein.
Das kann man in den gängigen Camperforen nachlesen. Und ich persönlich
glaube nicht, dass wenn man die schnelle Nummer wählt um auf einem
Rastplatz zu nächtigen, sich dann auch noch dem Alkohol hingibt.

Durch einen befreundeten Mitarbeiter der "Rennleitung" habe ich genau das bestätigt bekommen. Es werden recht oft bei Kontrollen Leute aus dem "Camping-Dunstkreis" kontrolliert die sogar schon während der Fahrt das "Kummerfläschchen" aufdrehen und nicht unerheblich davon wegschlucken !

Oft hat das ältere Semester ein Alkoholproblem - soll heissen das da viele sog. "Spiegeltrinker" als Risiko durch die Gegend rollen !

Das lässt sich so natürlich nicht auf alle Camper pauschal anwenden - aber selbst wenn es nur 1 oder 2 % sind..kommt da schon was zusammen !

Macohe · 1. März 2021

Zitat von Makoto

In den 980er Jahren letztes Jahrtausend waren derartige Diebstähle in Zugsabteilen von Liegewagen sehr häufig. Mit einem Vierkantschlüssel war die Schiebetür problemlos zu öffnen, durch einen kleinen Spalt wurde, was auch immer, hinein gesprüht und die Reisenden dann ausgeraubt.

"Waren sehr häufig" - woher hast Du die Information? Kennst Du konkrete Fälle? Wo hast Du Deine Information her? Und genau das ist die Frage: was genau ist denn dieser mysteriöse "Was-Auch-Immer"-Wirkstoff? Genauere Angaben würden weiterhelfen. Ansonsten bleibt es halt nur ein "ich habe auch schon mal irgendwo, bei irgendwem aufgeschnappt, dass anscheinend irgendwann, irgendwo, irgendwie ...."

Zitat von Linx

Vor allem in Italien soll die Eigentumsumverteilung mittels Betäubungsgas bei Lastkraftwagen in früheren Jahren noch gerne zur Anwendung gekommen sein.

"Soll ... mittels Betäubungsgas ... zur Anwendung gekommen sein". Sagt wer? Und mit welchem "Betäubungsgas" denn? Kann man das bei seriösen Quellen nachlesen / sonstwie in Erfahrung bringen? Sonst wäre auch das eher was Aufgeschnapptes, eine reine Behauptung, eine Geschichte.

Zitat von Opa

vielleicht wurden noch nicht alle in Betracht kommenden Gase betrachtet?

Halte ich für denkbar, jedoch für unwahrscheinlich. Polizei, Versicherungen, besorgte Camper (unter denen es garantiert auch Fachleute wie Pharmazeuten, Chemiker, Mediziner, Biologen, Kriminologen, Polizisten usw. gibt) haben seit Jahrzehnten mit solchen Berichten zu tun und selbst Experten sollten noch immer nicht dahintergekommen sein, was die Täter dabei angeblich so effektiv einsetzen? Sollte jemand noch auf ein Gas kommen, das die Kriterien erfüllt (wirksam, aber nicht tödlich und rentables Kosten-Risko-Nutzen-Verhältnis), dann würde ich evtl. in Betracht ziehen, dass an den Geschichten doch was dran sein könnte. Vorher nicht.

Ich finde, die Recherche und Überlegungen von dieser Isa, aus deren Blog Chevron oben zitiert hat, sehr hilfreich. Die ist da erstens rein logisch rangegangen und hat sich dann richtig reingekniet ins Thema und nachgeforscht. Sie hat geeignete Ansprechpartner kontaktiert, die sachkundig zu dem Thema was beitragen konnten.

Eine zeitlang war ich auch etwas unsicher, denn auch ich hatte hier und da von diesen Überfällen mithilfe von Gas schon gehört. Aber ich muss sagen, Isa hat mich überzeugt. Und solange mir keiner sagen kann, mit welchem Gas genau da eventuelle WoMo-Räuber vorgehen sollen, halte auch ich das nun für eine bloße Camper-Legende. Dass Raubüberfälle stattfinden stelle ich keineswegs infrage, auch nicht, dass das bevorzugt auf Raststätten und Autobahn-Parkplätzen passiert. Aber an die Methode "Betäuben mit Gas durch nicht wahrnehmbares Einleiten ins WoMo" glaube ich jetzt nicht mehr. Wie gesagt, zumindest solange keiner konkrete Fälle nennen kann, oder Angaben machen kann, welches Gas denn 1. dazu imstande ist, Mensch und Tier nur vorübergehend, aber sicher bewusstlos zu machen und mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht zu töten und 2. vom finanziellen und praktischen Aufwand in einem (für die Räuber) wenigstens halbwegs vernünftigen Kosten-Risiken-Nutzen-Verhältnis steht.

Versteht mich nicht falsch. Ich frage hier gerade nicht so penetrant nach, um jemandem auf den Schlips zu treten (das möchte ich keinem der zitierten Herrschaften ). Sondern weil solche nicht belegten Geschichten ("ich hab da auch schon mal was gehört von ....") halt in Gesprächen immer wieder erzählt werden, sich dadurch immer weiter verbreiten, sich in den Köpfen irgendwann festsetzen, weil man es schon so oft aus verschiedenen Richtungen gehört / gelesen hat, irgendwann gar nicht mehr hinterfragt werden und schließlich als "Fakten" abgespeichert werden.

(P.S. Völlig OT, aber eine kleine erklärende Anmerkung zum Schluss: Weil das bei den ganzen Diskussionen rund ums Thema Corona auch so ist und auch bei den vielen Verschwörungstheorien - und mit beidem hatte ich im letzten Jahr weit mehr als genug zu tun , u.a. auch beruflich bedingt - drum bin ich da zur Zeit (oder inzwischen?) etwas penibel. Man möge es mir bitte nachsehen. Peace, Love and Om!

riverbull · 1. März 2021

Also ein Fernfahrer aus meinem Freundeskreis wurde so schon mal ausgeraubt. In Südfrankreich auf ner Raststätte.... Ist am nächsten Morgen mit Schädelbrummen aufgewacht und die Kabine war durchwühlt und Geld etc. weg. Er war jetzt wirklich kein Säufer etc. deswegen glaubte/glaube ich ihm! Leider weilt er inzwischen nicht mehr unter uns, da er des Leben überdrüssig wurde

Macohe · 2. März 2021

Trauriges Ende.

Aber was machte ihn so sicher, dass es auf jeden Fall Gas gewesen sein musste, was ihn betäubt hat? Vielleicht wäre es ja beispielsweise auch möglich gewesen, dass ihm jemand K.O. Tropfen untergejubelt hat? Das Einzige, was er vermutlich wirklich mit Sicherheit sagen konnte, dürfte doch gewesen sein, dass er mit Brummschädel in seinem ausgeraubten LKW aufgewacht ist und keinen Schimmer hatte, wie das passiert sein konnte. Oder?

TejuJagua · 2. März 2021

Zitat von Macohe

Ansonsten bleibt es halt nur ein "ich habe auch schon mal irgendwo, bei irgendwem aufgeschnappt, dass anscheinend irgendwann, irgendwo, irgendwie ...."

Dann jetzt hier ein Bericht aus erster Hand.

Ob es ein Gas war, kann ich nicht sagen, aber wir haben vorher nicht mit Fremden zusammen gegessen oder getrunken.

Sowohl der Schaffner, der uns an der Enstation Milano fast nicht aufwecken konnte, als auch die auf der Polizeistation, versicherten uns, daß das sehr oft vorkomme ( das war 1987, als wir noch sehr jung waren und mit der Interrailkarte durch ganz Europa reisten ).

Sie sagten uns, diese Räuber würden "etwas" durch die Luftschlitze ins Abteil sprühen und so die darin befindlichen Reisenden betäuben.

Wie gesagt, keine Ahnung, was das sein könnte, und sie wussten es auch nicht.

Jedenfalls standen wir in Milano ohne Pässe, ohne Fahrkarten, ohne Geld, auch die Euroschecks waren weg. Ebenso die Uhren und das Handgepäck. Die schweren Rucksäcke waren noch da.

Damals wurden ja die Grenzen noch kontrolliert, aber mit einer Bescheinigung der Polizei kamen wir auch ohne Ausweise nach Hause und konnten problemlos neue Pässe beantragen.

Und nein, es war nicht so, daß die einfach sehr geschickt und leise waren, denn wir wussten um diese Problematik und hatten die Tür mit einem Vierkant abgeschlossen und sie mit einem Gürtel, durch die Griffe geschlauft, zugeschnürt. Den haben sie mit einer durch den Schlitz geschobenen Klinge durchgeschnitten. Als der mit der schweren Gürtelschnalle zu Boden fiel, hätte ich ihn gehört, wäre ich nicht betäubt gewesen.

Wir hatten zwar keinen Brummschädel, aber daß einen der Schaffner schütteln muß, um einen aufzuwecken, das ist nicht normal.

Makoto · 2. März 2021

Ich bin nicht persönlich davon betroffen, aber da mein Vater bei der ÖBB gearbeitet hat, konnte ich, solange ich studiert habe, um einen Spottpreis mit dem Zug durch ganz Europa fahren und habe das auch ausgenützt.

Wochenende: Zahnbürste und Unterhose einpacken und los geht's.

Wenn ein solcher, von TejuJagua beschriebener Vorfall war, haben die Schaffner die Reisenden um besondere Vorsicht gebeten und wie sich Vater, der diese Infos berufsbedingt auch hatte, aufgeführt hat, wenn ich weg wollte - besorgt halt...

Kennen gelernt und aus erster Hand berichtet bekommen habe ich nur einmal jemanden: Ein Pärchen, das ähnliches wie oben beschrieben erzählte.

Als ich einem Schaffner einmal lachend erwiderte, bei mir sei nicht viel zu holen außer der Unterhose, erzählte er, die Diebe wären auf die Pässe aus, es gäbe da regen Schwarzmarkthandel.

Mir ist eigentlich egal, was genau da vielleicht verwendet wurde, ich glaube aber nicht, dass die Vorfälle alle erfunden waren. Die Botschaft lautet schlicht: Vorsicht und Aufmerksamkeit auf Reisen!

Ben 7. Januar 2021