Gamestop.....Vorsicht vor den Underdogs

    Du hast Recht: klein und groß ist hier natürlich relativ.


    Aber bitte nicht vergessen: Friedrich Merz rechnet sich dem Mittelstand angehörig!


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    MarkusZ


    Ganz Vieles sehe ich genauso wie du, insbesondere was echtes Geld ist (Edelmetalle) und am Ende wirklich nur das zählt was du im direkten physischen Besitz und Zugriff hast und in abgestufter Form sonstige Sachwerte.


    Was ich auch wie du sehe ist die systemübergreifende Manipulation des Finanzwesens auf ganz vielen Ebenen. Letzten Endes ist ja auch das Geldfluten der Zentralbanken so eine Manipulation, von Plunge Protection Team und anderen "Institutionen" gar nicht zu reden.


    Aber man wird nur bis zu einer gewissen Grenze manipulieren können, irgendwann kommt der "Aufstand".


    Entweder ein gesteuerter a la "Farbenrevolution" nur im Finanzsektor der eigentlich dem Machterhalt im Status Quo dient und wo viele Teilnehmer fremdgelenkt werden auch ohne es zu merken oder eben eine wirkliche Revolution. Spätestens kommt die wenn man merkt das unser heutiges "Geld" in Wirklichkeit viel weniger wert ist. Bricht dann das Vertrauen dann bricht das System.


    Das einzige was ich anders sehe als du ist die Position der kleinen Hedgefonds mit ein paar Milliarden. Das sind teilweise nur Tentakel von größeren Gruppen die man kaum nachverfolgen kann und da gibt es sehr eklige Geier die ihre Due Dilligence nur auf den kurzfristigen Gewinn im sagen wir "halbseidenen" Bereich ausrichten.


    Das fiese am ganzen Spiel ist, sie gehören dazu und sind Bestandteil des ganzen Theaters. Hätten wir eine ehrliche Wirtschaft würde es vielen Menschen wirtschaftlich wesentlich schlechter gehen (auch dem Otto-Normalo). Es ist wie bei beim Spiel mit dem Teufel und der eigenen Seele....ganz schwieriges Thema.


    An die ganz Großen ranzugehen würde auch unweigerlich den Systemkollaps nach sich ziehen. Da muss dann jeder für sich beurteilen ob so was erstrebenswert ist um hierdurch eine "Reinigung" hin zu bekommen oder lieber noch mitnehmen was geht im jetzigen System. Der Knall wird aber kommen, kein Fiat-Money-System hat auf Dauer überlebt....das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

    Der Bote der Wahrheit braucht ein schnelles Pferd

    Zitat von Baerti

    Der Knall wird aber kommen, kein Fiat-Money-System hat auf Dauer überlebt....das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

    Mag sein. Nur existiert das System, je nachdem wo du ansetzt, seit mehr als 200, rund 80 oder zumindest knapp 50 Jahren. In solchen Zeiträumen hat es davor auch in jedem Wirtschaftssystem einen "Knall" gegeben.

    Mathematisch liegst du bei FIAT-Systemen im Bereich 60-90 Jahre bis es sterben muss (kleinere Spielregeländerungen einbezogen).


    Länger überlebende FIAT-Systeme hatten zumindest (zeitweise) eine Golddeckung (siehe z.B. Dollar wo das "Geld" ja eine Schuldverschreibung in Gold war) oder eine extrem hohe "Sachwerthinterlegung". Rechnest du die Zeiträume raus bist du wieder in der normalen "Range" der Lebenszeit der Fiat-Welt.

    Der Bote der Wahrheit braucht ein schnelles Pferd

    Allerdings gab es noch nicht so viele dieser Systeme, dass man daraus eine Regel ableiten könnte. Kann also gut sein, dass es knallt. Kann ebenso gut sein, dass es nicht knallt. Und vor allem haben auch andere Systeme Zusammenbrüche in ähnlichen Abständen erlebt bzw. funktionierten in Systemen (Feudalismus, Stammesgesellschaft, etc.), die mit unserem nicht vergleichbar sind.

    Früher hab' ich solche Dinge wie 'Systemzusammenbruch' etc. immer nur im Zusammenhang mit dem finanziellen Aspekt: Überschuldung des Staates etc. gesehen.


    Da bin ich aber inzwischen weg von.


    Eher hat es damit zu tun dass ein Staat bzw. seine Wirtschaft 'altert' bzw. ineffizienter wird: Wirtschaftliches 'Wachstum' führt zur Institutionalisierung von Verpflichtungen die eine immer grössere Belastung für die Wirtschaft darstellen. Also wachsende Lasten auf den Schultern der wenigen die etwas Leisten die nicht mehr so einfach loszuwerden sind:


    - Renten / Pensionsverpflichtungen

    - ein Wust von Gesetzen die einzuhalten sind

    - Umweltauflagen

    - immer weniger Leistungserbringer...

    - dahingegen immer mehr Nutzniesser der Leistungserbringer in Verwaltung und Anspruchsverhältnissen

    - in alten Systemen wachsen korrupte Seilschaften über Jahrzehnte (siehe US Verteidigung, F-35, Boeing etc.). Die Ausschaltung des

    Wettbewerbs über Bestechung führt zu extrem überteuerten und schlechten, nicht konkurrenzfähigen Produkten und hohen

    Staatsausgaben


    Im Grunde ein nicht reformierbares System das sich einer globalisierten Wirtschaft mit Billiglohnländern in Konkurrenz sieht.


    Gründlich korrigieren tut sich so etwas nur über einen Zusammenbruch der auch die gewachsenen Ansprüche eliminiert. Siehe Sowjetunion um 1990.


    Wird so ein kaputter Laden allerdings durch 'Hilfe' von aussen noch länger durchgeschleift dann verbessert sich nichts: Siehe Detroit, Griechenland, Italien...


    ----


    Zu der Wallstreetbets - Geschichte noch folgender wichtiger Aspekt:


    Robinhood und viele andere Broker finanzieren sich indem sie 'Orderflow' verkaufen.


    Im Prinzip sieht das aus dass Händler Geld dafür bezahlen im Voraus über anstehende Kauf/Verkaufsaufträge Bescheid zu bekommen. Im Grunde zahlt dadurch jeder Kunde mehr für seine Order als es bei Diskretion des Brokers nötig wäre. Das ist wie mit einem Gegner zu Pokern der meine Karten kennt - aber ich nicht seine.

    Da waren also auch grosse High Frequency Trader am Werk die richtig abgecasht haben.


    In den USA können seit der Aufhebung des Trennbankengesetzes 1999 durch Bill Clinton grosse Bankhäuser so auch eigene Kunden über den Tisch ziehen:


    https://de.wikipedia.org/wiki/Glass-Steagall_Act


    Es gab allerdings noch weitere Profiteure der Wallstreetbet - Geschichte:


    https://www.marketwatch.com/st…-off-its-stake-2021-01-28?

    reflink=mw_share_twitter


    https://www.businessinsider.co…punditry-2021-1?r=DE&IR=T

    2 Mal editiert, zuletzt von MarkusZ ()

    Zitat von Asdrubal

    Allerdings gab es noch nicht so viele dieser Systeme, dass man daraus eine Regel ableiten könnte. Kann also gut sein, dass es knallt. Kann ebenso gut sein, dass es nicht knallt. Und vor allem haben auch andere Systeme Zusammenbrüche in ähnlichen Abständen erlebt bzw. funktionierten in Systemen (Feudalismus, Stammesgesellschaft, etc.), die mit unserem nicht vergleichbar sind.

    Währungssysteme mit Gold- oder Bimetalldeckung sind nicht wegen des Systems (was sehr gerecht ist weil es eine nicht künstlich vermehrbare Deckungsregel hat) über den Währungsanker zusammengebrochen sondern aus folgenden Gründen:


    - Überschuldung

    - meist damit verbunden mit der Aufweichung des Gold- oder Silberstandards (z.B. Silbergehalt der römischen Sesterzen der immer weiter abgesunken ist)

    - Krieg (kann auch bei FIAT-Money passieren)

    - innere Unruhen/Bürgerkrieg/Machtkämpfe


    Sobald Dekadenz und Konsumverhalten über die eigene wirtschaftliche Potenz hinaus einsetzt scheitern alle Systeme. Edelmetallwährungssysteme haben aber den Vorteil, dass die Verschuldung schlechter versteckt werden kann. Überbordender Konsum, Handelsdefizite, schlechtes wirtschaften etc. zeigt sich sofort und unmittelbar an der EM-Menge die der Staat besitzt. Quasi ein neutraler "Richter". Verschuldung zu Lasten der Folgegenerationen wird schwerer gemacht. Warum kaufen wohl die zukünftigen Player wie China und Russland seit Jahren Gold auf? Die wissen was wahrscheinlich kommt und hedgen sich so in eine gute Neustartposition.

    Der Bote der Wahrheit braucht ein schnelles Pferd

    was nicht passt wird passend gemacht, diesmal Robinhood (Broker), Musk und Crypto:


    https://www.cnbc.com/2021/01/2…tcoin-dogecoin-surge.html


    Hilft es dem Großkapital ist Alles ok, kommt was unerwartet haut man dazwischen. Und sie sehen alle nicht wie dadurch der Ärger steigt und immer mehr Leute unser Finanzsystem ablehnen. Eigene Schuld die immer mehr Gegenwehr erzeugen wird.

    Der Bote der Wahrheit braucht ein schnelles Pferd

    Zitat von Baerti


    Hilft es dem Großkapital ist Alles ok, kommt was unerwartet haut man dazwischen.

    Wenn man diesen Satz - schon würdig für eine Zitatesammlung - näher analysiert...


    Kommt dabei die bestimmende Politikrichtung fast aller " westlichen" Systeme bei raus.

    Aus dem Norden von DE bzw. dem Süden von ES gesendet

    Robinhood (Broker/Traderplattform) braucht(e) Knete, schlappe 1Mrd Dollar, um weiter existieren zu können was auch deren Verhalten erklärt:


    https://www.nytimes.com/2021/0…20Stories&pgtype=Homepage

    Das klappert zur Zeit noch ganz schön im Gebälk. Die Gefahr ist auch überhaupt nicht gebannt. Und Politik und Big Money sitzen in der Falle. Greift man jetzt zu Regularien welche die Underdogs raushalten wird deren Ärger nur noch größer und die suchen sich die nächsten Ziele. Wenn man nicht reguliert zieht die Horde von Ziel zu Ziel und zerstört dabei einige Hedgefonds, Pensionszahlungen und und und.


    Ich hoffe die gehen wirklich auf/in Silber das wird dann ganz lustig. Ein eklatanter Preisanstieg bei Silber verteuert sofort Autos, Solarzellen, alle Schlatungen/Platinen usw. Das wäre der ultimative Angriffspunkt.

    Der Bote der Wahrheit braucht ein schnelles Pferd

    Oooops, welch Zufall, jetzt fällt teilweise die Kommunikationsplattform der Underdogs bei Reddit aus:


    https://www.zerohedge.com/mark…eddit-site-goes-down-some


    Da wird es bestimmt "technische" Gründe für geben, wirklich.


    Oh mein Gott ist das billig was da gerade passiert. Offensichtlicher kann man Manipulation nicht zeigen. Ärger, Ärger koche hoch....

    Der Bote der Wahrheit braucht ein schnelles Pferd

    Ob der Begriff " Underdog" überhaupt so ganz richtig ist ?


    Kommt mit eher vor wie - um bei den Anglizismen zu bleiben - vor wie ein Flashmob. Also einer Verabredung vieler bisher nicht bekannter Personen über soziale Netzwerke.


    Spannend finde ich vor allem w i e das Ganze juristisch bewertet werden wird, trotz das die einem gut geschmierten System nun reichlichst Sand ins Getriebe geschaufelt haben....


    Ist kaufen und verkaufen ja nun nicht gleich illegal.


    Man darf auf jeden Fall gespannt sein wie`s weitergeht !


    Nur so am Rande :


    Die Preise für physisch vorhandene Edelmetalle - vor allem Silber- sind im letzten Jahr ziemlich gestiegen,Silber hat allerdings im letzten Monat noch mal eine Art Sprung gemacht !

    Wir sind da schon bei etwa 700.-€ / Kg !

    Ich werde das in der kommenden Zeit mal weiterbeobachten,ob da wieder ungewöhnliche Preissprünge zu erkennen sind.


    https://www.scheideanstalt.de/aktuelle-ankaufskurse/silber/


    Unter diesem Link hat man eine seriöse Preisinformation, der Laden und die Geschäfte sind absolut seriös - kenne die seit Jahren persönlich :winking_face:

    Wer sich dafür interessiert hat da einen sehr zuverlässigen "Marktspiegel"

    Aus dem Norden von DE bzw. dem Süden von ES gesendet

    Beobachte mal bei Ebay die verkauften 1kg Silber Barren von Degussa + Konsortie etc.


    Scheideanstalten zahlen immer weniger als die Endkunden bzw. Investoren. Da liegts du beim Kilo ca. 150-200€ höher und das sind realisierte Preise abzügl. der Ebay-Gebühr die du abziehen musst. An Scheideanstalten oder Münzhändler zu verkaufen lohnt nur bei Gold da der Spread kleiner ist. Silber nur an Endkunden vertickern da bist du ganz nah am augenblicklichen Marktpreis was auch Händler nehmen. Scheideanstalten rechnen per se die MWSt raus, wenn sie von Privaten kaufen, das ist ein Teil des großen Spreads zwischen Marktpreis und Ankaufspreis der Scheideanstalten. Den Verlust umgehst du nur mit dem Verkauf an Privat da die auf den Endpreis inkl. Märchensteuer im Ankauf als Vergleichwert glotzen.


    Da Gold steuerfrei ist ist in dem Segment der Spread geringer.

    Der Bote der Wahrheit braucht ein schnelles Pferd

    Eine Marktübersicht bezüglich Preisen und seriöser gewerblicher Händler gibts hier:


    https://www.gold.de/kaufen/sil…ren/1000-gramm/#pvcontent


    Üblich beim Privatverkauf ist der Mittelwert zwischen Händler Einkaufs / Verkaufspreis bei gold.de


    Ein einigermassen breites und liquides privates Angebot mit Verkäuferbewertungen von Anlage- und Sammleredelmetall gibts hier in den An-/Verkaufsthreads:


    https://www.goldseiten-forum.com/


    Das Forum sollte man sich auch antun um nicht auf betrügerische Maschen bzw. unseriöse Händler oder auch Fälschungen hereinzufallen.

    Und nun geht es hoffentlich nicht wieder los:


    Herr Müller verkündet den Untergang der Finanzwelt und der Altersvorsorge - und verkauft seine Bücher und Vorträge.


    Und das alles geschieht durch Billigung von ganz oben - wer immer das sein mag. Also 'Teile und Herrsche wie aus dem Bilderbuch.


    Gegen die Interessen der Kunden wird sich auf Druck von irgendwoher zusammengeschlossen und Aktien nicht mehr gehandelt. Druck von oben eben.


    Nur Edelmatalle sind echtes Geld - alles andere ist eine Wette und so weiter. Denn die da oben haben über das Papiergeld alles im Griff.


    Und natürlich kommt bald ein Aufstand. Klar. Muss doch.


    Systemkollaps - na klar. Alle 60 - 90 Jahre. Wir deutschen schaffen das auch schneller :winking_face:


    Das sind alles nette Interpretationen und grenzen für mich an Verschwörungsmythen. Theorien sind es wohl eher nicht.


    Aber was hat das mit einer finanziellen Vorbereitung zu tun?

    Dazu fehlen mir noch ein paar Ausführungen.


    Unterstellen wir mal, es ist wirklich so. Oder ein Komet zerstört alle Banken und Geldautomaten. Oder ein Virus frisst die Geldscheine auf. Jedenfalls das merkwürdige "Krachen" (was solche Mythen ja immer in Aussicht stellen) war gestern.


    Was macht Ihr, damit es bei Euch weitergeht? Das wäre doch einmal eine Frage, die sich lohnt, zu diskutieren.

    Zitat von MarkusZ

    Das Forum sollte man sich auch antun um nicht auf betrügerische Maschen bzw. unseriöse Händler oder auch Fälschungen hereinzufallen.


    Tja, oder einfach bei den üblichen großen der Branche kaufen und einen Euro mehr ausgeben.


    Denn auch hier gilt - wer billig kauft, kauft teuer.

    Auragentum oder Leihhaus Nürnberg, hier kann ich auch die Familienbetreiber anrufen wenn nötig. Und habe guten Service.

    Und das viel gehypte Robinhood kackt weiter ab. Kurz vor Handelsschluss gaben di bekannt:


    The table below shows the maximum number of shares and options contracts to which you can increase your positions. Please note that these are aggregate limits for each security and not per-order limits, and include shares and options contracts that you already hold. These limits may be subject to change throughout the day.


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    Dann haben sie noch mal klargestellt das bei den meisten gelisteten Positionen nur noch der Zukauf von 1 Share möglich ist wenn man über den Gesamtlimiten liegt. Aber großzügiger Weise will man bestehende Positionen die über der Maximalanzahl liegen nicht zwangsliquidieren. Damit wird sich Robinhood was ja gerade erst seine Kreditlinien ausschöpfen musste ins Aus katapultieren. Mal schauen ob die das Wochenende überleben ich bin mir da nicht sicher.


    Ein allgemeiner Liquiditätsengpass deutet sich im System ja schon hin bis zu den Clearing-Häusern an. Sollte das schlimmer werden wird es unlustig.

    Der Bote der Wahrheit braucht ein schnelles Pferd