COVID-19: Langzeitfolgen (Long Covid)

Auch solche Langzeitfolgen würde ich mir nicht wünschen.

Und dann gibt es Impfverweigerer, die sich absichtlich mit Corona anstecken wollen, nur damit sie ein Zertifikat erhalten.

Tochter von Freundin (ca. 22) hat 1 3/4 Jahr nach Corona immer noch Atemnot beim Rennen und ist müder als zuvor.

Die 2 Geschwister waren gleich nach der Infektion wieder topfit.

Das wären in Deutschland bei einer Infektionsquote von (fiktiv) 25%

unter den 0 bis 13 Jährigen (ca. 13,25% der Bevölkerung) eine Longcovidzahl

von knapp 22.000. Gönne ich keinem.

Ich bin auch ein Freund von prozentualen Zahlen, gerade was Statistiken

angeht. Aber manchmal wird die Misere auch durch "richtige" Zahlen

anschaulich und deutlich.

Die 25% habe ich einfach vom Infektionsgeschehen in den Schulklassen unserer

Kinder "abgeleitet".

Ein umfangreicher Artikel zum Thema „Long COVID“ und wie vielfältig die Probleme für Betroffene und Ärzte sind…

Zitat von Spektrum.de

Hintergrund
21.08.2022
Lesedauer ca. 11 Minuten
CORONAVIRUS:

Long-Covid-Therapien dringend gesucht

Wer mit anhaltenden Covid-Symptomen kämpft, findet oft nur schwer Hilfe. Wie heilt man ein Syndrom, das bislang kaum verstanden ist? Ärzte testen inzwischen verschiedene Ansätze.

https://www.spektrum.de/news/c…-dringend-gesucht/2049585

Moin

Hier noch etwas zu dem Thema. Der Beitrag von Hirschhausen ist im TV wegen der Beerdigung der Queen ja ausgefallen. In der Mediathek soll er schon zu finden sein. Der Link findet sich hier, wo es auch schon einige Infos zur Sendung gibt.

Hirschhausen zu Long-Covid: „Mich schockiert die Ignoranz von manchen Medizinern“

Laut einer WDR-Reportage ist jede:r zehnte Infizierte von Long-Covid betroffen. Moderator Dr. Eckart von Hirschhausen klärt über die verzweifelte Lage von…

utopia.de

Gruß

Witness

Long Covid ist kein Lärcherlschas wie man bei uns sagt. Dennoch vermisse ich in diesen Diskussionen auch den Part der Eigenverschuldung. Wie viele davon schreien jetzt nach Hilfe und haben durch ihre völlige Ignoranz ihren Zustand selbst verschulet? In meinem Bekanntenkreis sind die Meisten innerhalb der Familie angesteckt worden, zumeist vermutlich von ihren Kindern. Aber es gibt auch einige darunter, die die Maßnahmen nicht mittragen wollten, sich und andere dann infizierten und "leider" ganz gut durch die Krankheit gekommen sind und sich in ihrer Meinung bestärkt fühlen. Eine Handvoll allerdings hat es übel erwischt, aber sie leugnen sich selbst Lügen in die Hose. Sie wollen nun die volle Aufmerksamkeit des Gesundheitssysems und pochen auf Rechte wie Rehabilitation, Krankenstände, medizinische Versorgung und predigen jetzt wie schlecht es ihnen geht und erfinden eine Ausrede nach der Anderen wie sie sich Corona eingefangen haben. Keiner von ihnen gibt offen zu selbst Schuld daran zu sein, dabei würden sie - ohne es zu merken - zur Wahl von "Austrian next top Trottel" anstehen.

Zitat von hoteisen

Dennoch vermisse ich in diesen Diskussionen auch den Part der Eigenverschuldung.

Und wie soll der festgestellt werden?

Es ist natürlich übel, wenn wie du beschreibst (dir?)bekannte und (ich nenne die jetzt mal so)vehemente Partylöwen und Maskenverweigerer es jetzt erwischt hat und diese nun laut schreien. Wenn man das mitbekommt, liegt natürlich der Gedanke der Mitschuld nahe.

Nur Gegenteiliges ist mir bekannt. LC hat nur welche von den sehr vorsichtigen Leuten erwischt.

Eine Diskussion über Mitschuld würde wieder ALLE Betroffenen in eine Ecke stellen, in die sie nicht gehören. Das hilft weder der Akzeptanz den Betroffenen noch der Krankheit an sich gegenüber. Betroffene haben genug Probleme, überhaupt erstmal gehört zu werden. Eine Diskussion a la‘ „die sind doch eh alle selber schuld“ ist genau so unangebracht, wie alles auf die psychosomatische Schiene zu schieben etc , daher möchte ich meine Frage von oben auch nicht beantwortet haben

Gruß

Witness

Zitat von hoteisen

Dennoch vermisse ich in diesen Diskussionen auch den Part der Eigenverschuldung.

Ist ein schwieriges Thema. Aktuell trägt die Politik eine große Mitschuld, weil sie den Leuten suggeriert, Corona sei vorbei etc. Hör Dir einfach mal an, was senile Typen wie Kubicki da absondern, das erklärt schon einiges.

Witness so weit wie von Dir dargestellt möchte ich es nicht treiben. Dennoch verlangt eine gewisse Ignoranz auch, das man diese anprangert, und diene es nur an das schlechte Gewissen zu appellieren. Die Gesellschaft wird zu oft als Rundum-Kaskoversicherung gesehen, und dieser Missbrauch sollte zumindest im Bewusstsein sein. Es ist wie mit den skrupellosen Skifahrern die die Piste auf Teufel komm raus runterpirschen und sich dann alles mögliche brechen. Dieser "Spaß" kostet unserem Versicherungssystem ein Vermögen. Aber auch da lässt sich eine Schuldigkeit nicht festnageln.

Die Betriebe und Politik von Ischgl werden verklagt weil man ihnen Versäumnisse bei der Informationsweitergabe vorwirft. Hier will man also sogar juristisch eine Schuldigkeit feststellen was aus meiner Sicht völliger Unsinn ist wenn man nicht von der Gegenseite selbiges abverlangen kann.

Mit einer Diskussion stellt man nicht ALLE in eine Ecke. Das ist unpassende Rhetorik. Mit einer Diskussion wird unausgesprochenes eben thematisiert, es liegt mir fern jemanden auszuzählen. Meine Gesundheit ist mir einiges Wert, auch die Reduzierung der zwischenmenschlichen Kontakte und öffentlichen Schaustellens. Hier höre ich zunehmend, dass ich ja selber Schuld sei wenn ich mich "reduziere". Daraus folgt natürlich eine gewisse Gegenreaktion meinerseits. Und die Erlebnisse der letzten Tage und Wochen lassen mich echt daran zweifeln, ob aus diesem Egoismus noch irgend etwas positives (in dem Fall negatives) entstehen kann.

hoteisen

Ich werde in dieser Diskussion leider nicht mit dir mithalten können (nicht wollen) da sie mir zu umfangreich ist und zu viel Grundsätzliches infrage stellt. Die Motivation deines Beitrages kann ich jedoch verstehen!!!

Meine unpassende Rhetorik bezüglich „alle in eine Ecke stellen“ war keine Absicht, sondern beruht auf Erfahrungen aus dem eigenen Umfeld. Darüber hinaus fällt mir aber auch keine öffentliche Diskussion zu einem Thema ein, die „unverschuldet Betroffene“ herausgenommen hätte, denn die gibt es in der allgemeine Wahrnehmung danach nicht. Oder? Es gibt dann nur DIE Raser (wer war noch nie zu schnell?) DER Lungenkranke (ist bestimmt ein Raucher?Nein? Dann hat der bestimmt früher mal geraucht) usw.

Was das Thema eigene Reduzierung usw. angeht, finde ich den Beitrag von Thomas35 einfach echt sehr treffend.

Gruß

Witness

Zitat von Thomas35

Ich fürchte, Deine ursprüngliche Frage entspringt dem Wunsch einer politischen Diskussion, die ich hier für sinnlos halte.

Aus Prepper-Sicht meine Meinung dazu:

Wie ist die Lage?

Aktuell sterben derzeit um die 100 Menschen jeden Tag, nur in Deutschland, an oder mit Corona. Es gibt gewisse Risikofaktoren (Alter, Vorerkrankungen), aber es trifft immer wieder auch vermeintlich junge, gesunde Menschen (und es gibt auch viele Menschen, die eine relevante Vorerkrankung besitzen, diese aber noch gar nicht diagnostiziert bekommen haben). Die weitere Entwicklung hier wird direkt an die Zahl der Infizierten gekoppelt sein: mehr Infizierte heißt erstmal direkt mehr Tote, aber indirekt auch mehr Möglichkeiten für das Virus, zu mutieren und ansteckender und/oder gefährlicher zu werden (oder auch in die andere Richtung zu gehen, wer weiß).
Die Langzeitfolgen - auch milder Verläufe - sind noch gar nicht richtig bekannt. Ich spreche da von Post Covid und Long Covid, das, je nach Studie, einen einstelligen oder sogar kleinen zweistelligen Prozentteil aller Infizierten (!) betrifft. Soweit ich weiß sind die Risikofaktoren hier noch nicht klar, es trifft aber vor allem jüngere und kaum sehr alte Menschen. Außerdem ist nachgewiesen, dass Covid z.B. bleibende Schäden am Gehirn hinterlassen kann, die sich bei mehrfachen Infektionen potentiell akkumulieren und tatsächlich zu einem signifikanten Intelligenzverlust führen können (es wurde mal Studie zitiert, das könnten um die 7 IQ-Punkte sein, dazu konkret fehlen mir aber genauere Informationen). Andere Studien zeigen, dass Corona zu langfristigen Veränderungen der Lunge, auch bei Kindern, führen kann, die Eigenschaften des Bluts langfristig negativ beeinflussen kann (Viskosität und Gerinnungseigenschaften, mit der Folge von z.B. Embolien etc.) und sogar die Zellen des Immunsystems nachhaltig schädigen kann.
Vieles ist noch unklar, weil das Virus noch so neu ist und wir erst seit recht kurzer Zeit auch so hohe Infiziertenzahlen haben, dass statistische Effekte messbar werden (in den ersten Wellen gab es recht wenige Infizierte, und es sind mehr von denen gestorben als unter Omikron).

Was kann man selbst tun?

Angesichts dieser Risiken und der unklaren Lage bedeutet preppen für mich, alles daran zu setzen, dieses Biest nicht oder zumindest möglichst selten zu bekommen.
Impfungen sind die eine Möglichkeit, vorrangig sich selbst zu schützen, ein anderer Punkt ist das Tragen von Masken, das eine nur minimale Einschränkung bedeutet, aber signifikant sowohl den Eigen- als auch den Fremdschutz steigert, und das Reduzieren von Kontakten.

Wie ist die Aussicht?

Aus meiner Sicht kann es erst dann eine "Normalisierung" geben, wenn durch Immunität oder Mutation des Virus das Risiko von Tod und Langzeitfolgen sehr sehr deutlich gegenüber der aktuellen Situation sinkt:Vielleicht gibt es z.B. bald nasale Impfstoffe, die eine sterile Schleimhautimmunität induzieren und somit sehr gut auch Infektionen verhindern.
Vielleicht mutiert das Virus weiter und wird harmloser.
Vielleicht gibt es in absehbarer Zeit Medikamente oder Behandlungen gegen die Folge- und Langzeitschäden, die das Virus verursacht.

Wann es konkret "vorbei" ist? Siehe Punkt Aussicht. Wann das sein wird? Leider ist meine Glaskugel kaputt, vielleicht dauert es noch 1 Jahr, vielleicht 3, vielleicht 10, vielleicht ist es nie "vorbei"? Ja, das ist auch in meinen Augen keine schöne Perspektive, ich habe auch keinen Bock darauf, aber ich denke, man muss den Realitäten ins Auge sehen. Die "alte Welt", wie sie vor 3 Jahren war, kommt nicht zurück, nur weil ich keinen Bock mehr auf den Sch*** habe, laut brülle und fest aufstampfe (genausowenig wie Putin aufhört, nur weil ich das will, oder sich das überschüssige CO2 von selbst aus der Atmosphäre eliminiert). Als Prepper muss ich mich der Lage anpassen, und die lautet nunmal: Corona ist immer noch eine Bedrohung, es gibt neben dem insbesondere (aber nicht ausschließlich) für Risikogruppen erhöhten Sterberisiko signifikante Langzeitschäden, deren genaues Ausmaß noch erforscht wird - also schütze ich mich. Wie weit ich dabei gehe, ist wie bei jedem anderen Prepping ein Abwägen aus Kosten, Nutzen, Wahrscheinlichkeiten, eigenen Möglichkeiten etc. So wie die Nahrungsmittelvorräte bei den Foristen hier zwischen wenigen Tagen und mehreren Jahren (oder gar Nahrungsmittelautarkie) schwanken, so schwankt auch der Grad der Corona-Vorsorge. Und so wie man beim Nahrungsmittelvorrat schon viel geschafft hat, wenn man sich an die BBK-Vorgaben hält, so hat man bei Corona durch einen Mix aus Impfungen und Maske schon viel gewonnen, ohne dass man sich z.B. dauerhaft zuhause einschließen muss.

Alles anzeigen

Zitat von Witness

Im Thread „Langzeitfolgen“ poste ich mal einen aktuelle Bericht, da wird u.a. auf eine Studie aus 06/2022 verwiesen, laut der nach einer Omikron-Infektion wohl weniger an LC leiden…

Hier der Link:

Long Covid und Post Covid: Was ist über die Langzeitfolgen einer Coronainfektion bekannt? | Das Erste

Die nächste Coronawelle rollt an. Dabei haben viele Menschen noch immer mit den Langzeitfolgen zurückliegender Coronaerkrankungen zu kämpfen. Long und Post…

www.mdr.de

Gruß

Witness

Zitat von Ben

https://www.politico.com/news/…uggests-it-could-00036845

Ich dachte ja zuerst "Ja, mei, Menschen sterben halt. Besonders, wenn sie alt sind."

Aber in dem Artikel wird beschrieben, dass die Leute aufgrund von Komplikationen mit Long-COVID (respiratorisch, kardial...) sterben. 😳 Das ist also längst nicht so trivial, wie man anfangs vielleicht glauben mag.

Und für mich ein Grund mehr, um diese Erkrankung einen großen Bogen zu machen. 🤷 Impfen hilft. Hoffe ich.

Hier geht’s um eine Studie zu dem Thema. Für Interessierte lesenswert! Es geht nicht nur um Jugendliche, was die Vorschau e.v. vermittelt?

Auch wird dort auf den 1.Long Covid Kongress hingewiesen. Warum die so etwas nicht direkt verlinken, ist mir unverständlich. Ich poste den Link mal mit.

Post Covid: Studie ermittelt Risiko für Langzeit-Symptome in Deutschland - WELT

Die Infektion ist überstanden – doch das Leiden geht weiter: Viele Menschen haben auch Monate nach einer Covid-19-Erkrankung noch gesundheitliche Probleme.…

www.welt.de

Hier der Link zum 1. Long Covid Kongress. 18.11.2022-19.11.2022. Der Gesundheitsminister etc. sind dabei. Es wird also wohl KEIN YouTube—Hinterzimmer-Format.

Das Programm kann man sich am Besten als PDF ansehen, der Übersichtlichkeit halber. Bestimmte Bereiche sind da wohl kostenpflichtig. Gleichzeitig gibts die Info, dass Betroffene und Angehörige Angebote kostenfrei nutzen können.

LCV 2022: Organisatorisches

Gruß

Witness

Das Risiko für Long Covid steigt mit jeder Infektion, auch für Geimpfte:

https://m.focus.de/gesundheit/news/studie-warnt-zweite-corona-infektion-verdoppelt-risiko-fuer-long-covid_id_115168669.html

Ich habe gerade gestern jemanden getroffen, der die 3. Infektion hatte. Das ist schon heftig.