... Und zwar wenn ich die Donau von Wien nach Norden überquere in just in diesem Zeitraum das Blackout eintrifft....
Ich hatte, so glaube ich zumindestens, bei Austrian Preppers mal was dazu geschrieben.
Die Donau hat ja ne ziemliche Strömung, aber mit der richtigen, dazu noch recht kompakten Ausrüstung würde ich vorschlagen, sie im Ernstfall im Schutz der sDunkelheit schwimmend zu überqueren.
Gruß
Tid
sie im Ernstfall im Schutz der sDunkelheit schwimmend zu überqueren.
Wenn man nicht in Panik gerät und sich darüber im klaren ist, dass man auch bei mäßiger Strömung des Flusses ein Mehrfaches der Flussbreite zurücklegen muss durch die mehr oder weniger starke Abdrift, dann ist das durchaus eine Option.
Wenn man nicht in Panik gerät und sich darüber im klaren ist, dass man auch bei mäßiger Strömung des Flusses ein Mehrfaches der Flussbreite zurücklegen muss durch die mehr oder weniger starke Abdrift...
Kurz vor Auflösung der DDR, hat ein Bekannter in der Nähe von Bratislava, also etwas unterhalb von Wien, Nachts den Ostblock verlassen, und ist durch die Donau nach Österreich geschwommen. Damals sportlich, fit, ca. 30 Jahre alt, und mental gut drauf. Die Klamotten im Müllsack, und ein Brett zum Anhalten dabei. Abdrift nach seinen Angaben: 16 Kilometer! Er sagte mir, am Ufer sieht das alles so unverdächtig aus. Aber je weiter man zu Mitte kommt umso rasanter gehts flußabwärts.
Abdrift nach seinen Angaben: 16 Kilometer! Er sagte mir, am Ufer sieht das alles so unverdächtig aus. Aber je weiter man zu Mitte kommt umso rasanter gehts flußabwärts.
16 km finde ich jetzt schon sehr extrem, aber mit ein oder zwei Kilometern hätte ich jetzt schon selbst mit einer vergleichsweise harmlosen Strömung gerechnet.
hat ein Bekannter in der Nähe von Bratislava, also etwas unterhalb von Wien, Nachts den Ostblock verlassen, und ist durch die Donau nach Österreich geschwommen.
Abdrift nach seinen Angaben: 16 Kilometer!
Das halte ich für nicht möglich.
Wenn er in Devín (in der Karte durch Burg Theben gekennzeichnet) in die Donau gegangen ist und 16km abgedriftet ist, ist er nach wie vor in der Slowakei, denn die Donau fließt Richtung schwarzem Meer.
Er hätte mehr oder weniger 5km gehabt, um auf die österreichische Seite zu kommen.
Es ist mir nicht bekannt, wo genau er über die Donau geschwommen ist. Eine ganze Reihe ehemalige Bürger der DDR hat 1988/89 den Osten nach dieser Methode verlassen. Nicht bei allen ist das gut ausgegangen. Einige sind auch ertrunken. Ich hab gerade in der Karte nachgesehen. Kann auch sein, das das weiter donauabwärts war, und er via Ungarn nach Österreich kam?
Die meisten überquerten meines Wissens nach die weit weniger breite und tiefe March. Diese kann an Tagen mit wenig Wasserstand durchwatet werden.
Es kann schon sein, dass er bei Devín ins Wasser ging, aber dann hatte er maximal 4 bis 5km Abdrift, um in Österreich zu landen. Wenn er 16km Abdrift hatte, dann ist es auch möglich, dass er eben in der Slowakei gelandet ist und zu Fuß dann südlich der Donau über die Grenze gegangen ist.
Ein gutes Beispiel.
Gibt es denn im Sinne des Topictitels grundsätzliche Tipps?
Ich gehe mal vom absoluten Worscase aus. Also dass der zu überquerende Fluss sogar (teil)überwachter Grenzfluss ist und die Ausreise unerwünscht ist. Also wirklich die schlimmsten und schlechtesten Vorraussetzungen.
Soll es angeblich noch irgendwo in Asien zwischen China und Südkorea geben. Nicht Zutreffendes kann man dann glücklicherweise streichen.
Schleuser"dienste" schliesse ich erstmal aus. Vielleicht gibt es ja auch bessere Wege als die Flussüberquerung (vgl. Bens Beitrag).
Aber mal angenommen es muss sein.
Mir würden so spontan folgende relevante Einflußgrößen einfallen:
Wasserzustand/Wetter (=Wann)
- (Wasser)Temperatur
- Wasserstand/Strömung
- Lieber Nachts oder des Tags ins Wasser?
- Gibt es clevere oder weniger clevere Einstiegspunkte? Vor, in oder nach Flussbiegungen oder wo wenig Buhnen sind? Falls Kurve gut, dann die Frage nach Innenkurve oder Außenkurve?
Persönliches
- körperliche Verfassung
- Taucherflossen vorhanden? Oder sogar
- Taucherausrüstung vorhanden?
- am Körper (Kopf) fixierte "Auftriebsmittel"
- körperliche Verfassung
- Erspartes in Gold mitnehmen?
- Abholung im Zielgebiet organisiert bzw. Notwendig? Plan für "danach"?
- trockene Wechselwäsche im Sack
- Zelt, Schlafsack, Essensvorräte auf der anderen Seite notwendig?
- Müssen zurückgebliebene Familienmitglieder Repressionen befürchten?
- Ist das Flusswasser "Drecksbrühe" (Verschlucken)?
Umgang mit Grenzsicherungsmaßnahmen
- Flussufer/Gelände vermint?
- Sicht - warten auf Nebel? (Könnte Grenzposten die Sicht erschweren stört aber die eigene Orientierung)
- Wäre Schnorcheln oder gar Tauchen vllt besser wegen Wärmebildkamera? Was ist mit Wassertrübung? Kann man sich orientieren?
- sind verminte Gebiete irgenwo unterhalb des Einstiegspunktes?
- fahren Schiffe (Wellen, Sog, Schiffsschrauben)
- ist die Gegend unterhalb, wo man durch die Strömung hindriftet wenig besiedelt oder Großstadt?
- Ist Zielgebiet nur Transitland oder ist es das Zielland (Pässe)
Diese Fragen würde ich mir so auf Anhieb stellen und je nach Antwort den besten Einstiegspunkt suchen....
Habt ihr Ergänzungen/Kommentare?
Ich würde sofern möglich immer davon absehen ins Wasser zu gehen und würde ein Ultraleicht Packraft wie das Anfibio Nano in den BOB packen, falls eine Flussüberquerung erforderlich ist.
Das wiegt weniger als 1kg.
DAS Packcraft ist ja ne tolle Idee. Hast Du das??
Noch nicht, steht noch auf der Wunschliste.
In meinem BOB ist standardmäßig eine Ultraleicht-Luma.
Da bleibt man sicher nicht trocken, aber man hat die Sicherheit, dass man auch bei Krämpfen oder Erschöpfung nicht absäuft. So als Kompromiss zwischen Bootchen und gar nix 
(Edit: Die Luma ist übrigens nicht primär für irgendwas mit Wasser gedacht!)
Wenn ich mich allerdings vorbereiten kann und mit einer Flussüberquerung rechne, dann habe ich die Möglichkeit in der Nähe des Flusses Material zu verstecken, und dann ist mehr oder weniger alles möglich.
Mein wahrscheinlichstes Fluchtszenario sieht eine Flucht über ca. 100 km vor, 10 Kilometer vor dem Ziel ist ein ca 100-200 Meter breiter Fluss. Ich habe alle auch nur zu Fuss begehbaren Überquerungsmöglichkeiten mindestens schon einmal ausprobiert, und im Kofferraum liegt dann ein (kleines) Schlauchboot.
Wie wärs mit einem Elektro-Surfbrett?
Nick
Ultraleicht Packraft wie das Anfibio Nano
cooles & durchdachtes Gearpornteil und HIER mal eine ganz nette Vorstellung zum anguggen gefunden...
Danke, das Video kannte ich noch gar nicht.
Das Teil ist schon sehr cool und gerade auf der Wunschliste nach oben gewandert. 
Yep und ich kannte solche "Boote" bisher noch gar nicht - also mein Dank zurück
Aber mal noch zum Thema...
Ich komme ja ursprünglich aus dem Rheingau und habe diesbezüglich Kindheits/Jugenderfahrung mit nem wirklichen Strom der den Namen Fluss dort auch verdient (bis 1kmBreite&7-9km/hStrömung) und eben auch in diesem zu Schwimmen wie auch mit Kajak oder selbstgebasteltem Floß sowie provisorischem Schwimmsack + Gepäck zu überqueren bzw. auf die in der Mitte gelegenen Inseln zu kommen. Haben wir dann doch schonmal für ein Partywochenende gemacht und kann daher aus praktischer Erfahrung ganz klar sagen, dass eine Fluss und ich meine hier keinen Bach wie den Main jetzt hier in Frankfurt eine äußerst Riskante und sehr anstrengende Sache ist und bei mir wirklich nur im allernötigsten Notfall in Betracht zu ziehen wäre wenn eine Umgehung völlig unmöglich angeraten sein sollte.
Wenn der Interessierte hier so etwas tatsächlich auf z.B. seiner Flucht oder GoHomeroute mit einplant/einplanen muss, sollte er unbedingt mal solch eine nur mit der Strömung in der Diagonalen möglichen Überquerung im Vorfeld und nur mit Bootbegleitung (DRLG) ausprobieren. Allein schon "nur" mit Klamotten dabei anlassen bringt, dass einen sehr schnell an ungeahnte Leistungsgrenzen!
Am Rhein gibt es übrigens jedes Jahr (VorCovidZeit) an vielen Stellen/Ortschaften/WSG's organisierte Flußschwimmveranstaltungen sogenannte "Stromschwimmen" und auch da sollte man/frau/kind als "Prepperübung" unbedingt mal mitmachen, macht übrigens zudem echt richtig gute Laune & Spaß mit zumeist Bratwurst/Bier&Wein danach
Wenn es egal ist, ob man selbst trocken bleibt: James Bond feeling
Damit komme ich wahrscheinlich auch hier noch durch den Rhein, der selbst für Geübte Schwimmer schnell zur Todesfalle werden kann.
Entweder wasserdichten Rucksack mitnehmen, oder man bindet sich ein mini Schlauchboot dran und zieht es mit rüber.
So Dinger gibt's auch noch in teurer, schneller und besser.
Ich möchte zwei Optionen einwerfen da Packrafts angesprochen wurden.
Zum einen ein neuer LKW Schlauch stabil günstig und gut zu reparieren 115 cm Durchmesser und wird sogar zum Rodeln angepriesen. 39 €
Steuern im Fluss wird schwierig.
https://www.amazon.de/dp/B01KH…6RGV?tag=httpswwwaustr-21
Dann das extrem leichte und günstige Packraft von Klymid für 200 €.
Nächteil rot und das Material ist ziemlich dünn.
https://www.amazon.de/dp/B07YP…sc=1&tag=httpswwwaustr-21
Beides Spielereien dafür so finde ich, relativ günstig.
Wenn im Winter endlich mein Bulli da ist kommen auf jeden Fall zwei LKW Schläuche in das Kfz Setup.
Soll es angeblich noch irgendwo in Asien zwischen China und Südkorea geben.
Habt ihr Ergänzungen/Kommentare?
Ja. China hat keine gemeinsame Grenze mit Südkorea
Wie gesagt, ich hatte mal was dazu geschrieben, da ging es auch um die Flussquerung bei Wien.
Die Donau hatte, so glaube ich mich zu erinnern, irgendwas um 11km/s, wobei die Geschwindigkeiten je nach Tiefe variieren können.
ganz schön schnell ... 11km/s ist ungefähr die Geschwindigkeit, die ein Körper benötigt, um das Schwerefeld der Erde zu verlassen. 11km/h wäre plausibler
Ja. China hat keine gemeinsame Grenze mit Südkorea
Genau so wars gemeint. Igendwo dazwischen halt....
