Beinhaltet die NATO Flugabwehr eine Raketenabwehr? Ich dachte jetzt eher, dass sich das auf die Abwehr feindlicher Flugzeuge beschränkt. Drüber geflogen zum Abwerfen werden sie wohl nicht sein. Oder hat Polen schon ein Raketenabwehrsystem. Bin da nicht ganz auf dem Stand der Dinge.
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Wäre spannend, wie die russischen medien und Blogger darüber berichten. Finden die es geil, Polen anzugreifen oder geht denen eher die Düse?
Momentan ist das Narrativ wohl mehrheitlich, dass es ukrainische S-300-Raketen gewesen seien.
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Laut WELT erwägt die polnische Regierung Konsultationen nach Artikel 4, Artikel 5 steht wohl erstmal nicht zur Debatte.
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Momentan ist das Narrativ wohl mehrheitlich, dass es ukrainische S-300-Raketen gewesen seien.
Narrativ von wem?
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Beinhaltet die NATO Flugabwehr eine Raketenabwehr? Ich dachte jetzt eher, dass sich das auf die Abwehr feindlicher Flugzeuge beschränkt. Drüber geflogen zum Abwerfen werden sie wohl nicht sein. Oder hat Polen schon ein Raketenabwehrsystem. Bin da nicht ganz auf dem Stand der Dinge.
Moderne Flugabwehrsysteme sind meistens auch für die Abwehr von Marschflugkörpern und eingeschränkt auch von ballistischen Raketen geeignet. Die Stützpunkte und Flugplätze der Natopräsenz sind, soweit man das mitbekommt, auch relativ massiv mit modernen Flaraksystemen abgeschirmt, vor allem Patriot. Aber man kann eine gut 300 km lange Grenze schlecht flächendeckend gegen Raketen abschirmen. Die fliegen einfach zu schnell. Dazu kommt noch, dass der Einschlagsort im heutigen Fall wohl nur rund 7 km hinter der Grenze liegt. Da reicht einfach die Flugstrecke und damit die zur Verfügung stehen Zeit nicht. (Alles allgemeine Einschätzungen, ohne genau die Möglichkeiten und Beschränkungen der eingesetzten Systeme zu kennen.)
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Narrativ von wem?
Von russischen Milbloggern.
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Von russischen Milbloggern.
Und das siehst Du als seriöse Quelle? Bei Twitter überschlagen sich die neueraccount12345678 Accounts mit derartigen Meldungen.
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Was wäre, wenn Russland auf eine Reaktion der Nato quasi wartet und diese auch herbeisehnt? Man könnte dem eigenen Volk bei einer Reaktion nun schließlich besser eintrichtern, dass der Westen angreift. So kann auch vom scheitern in der Ukraine abgelenkt werden - so es denn wirklich diese riesen Fortschritte der Ukraine gibt. Letztlich sollten da die Strategen überlegen, was die beste Option ist. Ein Eingreifen würde ich zwar momentan gut finden, aber ist dies auch die beste Reaktion?
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00:21 Uhr
Polen bestätigt russischen Raketeneinschlag und bestellt Botschafter einDie polnische Regierung hat den Einschlag einer Rakete aus russischer Produktion auf polnischem Staatsgebiet bestätigt. Beim Einschlag des Geschosses in dem Dorf Przewodow nahe der Grenze zur Ukraine am Dienstagnachmittag seien zwei Menschen getötet worden, erklärte ein Sprecher des Außenministeriums in der Nacht zum Mittwoch. Der russische Botschafter in Warschau sei einbestellt worden, um "sofort detaillierte Erklärungen" für den Vorfall zu liefern.
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+++ 06:01 USA gehen nach Einschlag in Polen von ukrainischem Geschoss aus +++Ukraine-Krieg im Livetickerwww.n-tv.de
Zitat:“Die USA haben nach Angaben von US-Präsident Joe Biden Hinweise, dass es sich bei dem in Polen eingeschlagenen Geschoss um eine Flugabwehrrakete aus der Ukraine handelt. Dies teilt bei einem Treffen mit anderen Staats- und Regierungschefs von Nato- und G7-Staaten auf Bali mit. Er soll demnach von einer Rakete des Systems S-300 gesprochen haben“
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Insofern ist die Angabe "Rakete aus russischer Produktion" auch noch plausibel. Sowas darf natürlich nicht passieren. Grundsätzlich sollten sich Luftabwehrgeschosse noch in großer Höhe selbst zerlegen, wenn sie ihr Ziel verfehlen. Da die S-300 aber auch gegen Bodenziele eingesetzt werden kann, ist evtl. der Selbstzerlege-Mechanismus deaktiviert gewesen.
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Das passt ja gar nicht ins Konzept. Sehr gefährliche Spielchen werden da gespielt, wenn das stimmt!
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Und das siehst Du als seriöse Quelle? Bei Twitter überschlagen sich die neueraccount12345678 Accounts mit derartigen Meldungen.
Das habe ich nicht behauptet. Es wurde gefragt, wie wohl die russische Seite damit in der Kommunikation umgeht.
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Ganz ehrlich, auch wenn das tragisch ist, wäre mir das noch die liebste Ursache bezüglich möglicher Eskalationen.
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Diese 3 Szenarien stehen derzeit im Raum, interessant Senario 3, mit der Darlegung von Militärexperte Michael Fiszer:
Quelle: WATSON
Der Ex-Militärpilot und Armeexperte Michael Fiszer skizziert im polnischen Polit-Magazin Polityka drei mögliche Optionen abseits eines mutwilligen russischen Angriffs:
Eine defekte russische Rakete: Möglich ist laut Fiszer, dass es einen Fehler im Navigationssystem einer russischen Rakete gab und diese ihr eigentliches Ziel komplett verfehlte. Von den tausenden Raketen, die Russland abfeuere, gebe es immer wieder solche mit Defekten, die nicht dort einschlagen, wo sie sollten.
Eine russische Rakete wurde durch eine ukrainische Flugabwehrrakete beschädigt: Ein weiterer Erklärungsansatz ist, dass eine von Russland abgefeuerte Rakete von der ukrainischen Luftabwehr getroffen, aber nicht ganz abgeschossen, sondern nur beschädigt wurde. Das Navigationssystem der Rakete könnte dabei beschädigt worden und die Rakete damit nicht mehr kontrollierbar gewesen sein, woraufhin sie abstürzte, sobald sie keinen Treibstoff mehr hatte, so Fiszer.
Eine fehlgeleitete ukrainische Flugabwehrrakete: Als dritte Möglichkeit kommt laut Fiszer auch eine ukrainische Flugabwehrrakete in Frage, die ihr Ziel verfehlte und deren Selbstzerstörungsmechanismus nicht funktionierte. Dann müsste es sich laut dem Militärexperten aber um eine Rakete des S-300PM-Systems handeln. Er bezeichnet diese Möglichkeit als eher unwahrscheinlich, da die Ukraine nur über wenige solcher Systeme verfüge und diese nach aktuellem Kenntnisstand vor allem in der Region Charkiw und Kiew zum Einsatz kämen.
Schon in der Nacht war aufgrund gefundener Trümmerteile, sowie der Kratergrösse spekuliert worden, ob es sich doch wohl eher um eine Lenkwaffe des Typs Kalibr handelt.....
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Könnte was dran sein. Zielkoordinaten falsch eingegeben.....
John "Dare Mathy Things" Gilbert 🪐 🚀 🛰 on Twitter“If the rocket which landed in Poland (red circle) was the result of incorrect targeting, the operator may have input the latitude of a target in Kyiv (blue),…mobile.twitter.com -
Auch die NATO geht davon aus, dass die tödliche Explosion in Polen von einer ukrainischen Luftabwehrrakete verursacht worden ist. Generalsekretär Jens Stoltenberg sagt, nach der vorläufigen Analyse der Allianz wurde „der Vorfall wahrscheinlich durch eine ukrainische Flugabwehrrakete verursacht“, die zur Abwehr russischer Raketenangriffe abgefeuert worden sei. Es gebe „keinen Hinweis auf einen vorsätzlichen Angriff“ auf Polen.
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Eine fehlgeleitete ukrainische Flugabwehrrakete: Als dritte Möglichkeit kommt laut Fiszer auch eine ukrainische Flugabwehrrakete in Frage, die ihr Ziel verfehlte und deren Selbstzerstörungsmechanismus nicht funktionierte. Dann müsste es sich laut dem Militärexperten aber um eine Rakete des S-300PM-Systems handeln. Er bezeichnet diese Möglichkeit als eher unwahrscheinlich, da die Ukraine nur über wenige solcher Systeme verfüge und diese nach aktuellem Kenntnisstand vor allem in der Region Charkiw und Kiew zum Einsatz kämen.
Schon in der Nacht war aufgrund gefundener Trümmerteile, sowie der Kratergrösse spekuliert worden, ob es sich doch wohl eher um eine Lenkwaffe des Typs Kalibr handelt.....
Vielleicht doch nicht so einfach zu beantworten. Kann es sein, das da etwas gefunden wurde, es aber nicht sein darf was nich sein kann oder soll, um eine Eskalation zu vermeiden. Es kann ja immer mal wieder vorkommen das eine Rakete sich selbstsändig macht und dort einschlägt wo sie nicht hin soll. Das kann allen Kriegsparteien passieren. und als Kriegspartei sehe ich die Nato auch, auch wenn sie nur defensiv dabei ist,
Solch eine fehlgeleitende Rakete kann durchaus einen Flächenbrand verursachen, in den auch Westeuropa einbezogen wird.
Ich sehe das durchaus positiv an wenn man sagt es wäre eine Abfangrakete der Ukrainer. Allerdings sollte das jetzt für die Russen kein Freifahrtschein sein für künftige Fehlschläge. Aber ich denke das wurde ihnen schon auf diplomatischem Wege erklärt.
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Wäre ja auch möglich, dass in Russland direkt einer den Telefonhörer in die Hand genommen hat und dem Biden gesagt hat "Sorry Yankee, Elektrik oder Bedienfehler, war keine Absicht, aber bestätigen werden wir das niemals."
