Ukraine-Krieg: Auswirkungen auf Europa

Zitat von Windrose

Wenn wir zu stark aufrüsten würden, so könnte das Putin beunruhigen.

Andererseits, wer verteidigt eigentlich Dresden oder Leipzig?

Wird die EU oder die nato uns dann auch mit Helmen unterstützen?

Ich kapiere deinen Post irgendwie nicht. Ironie?

Putin führt Krieg, er sieht den ganzen Westen als Feind an, was soll ihn da beunruhigen? Der Mann ist skrupellos!

Dresden und Leipzig sind Teil der BRD; und diese ist in der NATO, ergo wird im Falle eines Angriffs der Bündnisfall deklariert.

Helme solltet ihr hinkriegen, sonst halt bei Ikea alle Pfannen aufkaufen, Riemen drannieten und fertig ist der Helm.

Zitat von WAY TO GO

Ich kapiere deinen Post irgendwie nicht. Ironie?

Putin führt Krieg, er sieht den ganzen Westen als Feind an, was soll ihn da beunruhigen? Der Mann ist skrupellos!

Dresden und Leipzig sind Teil der BRD; und diese ist in der NATO, ergo wird im Falle eines Angriffs der Bündnisfall deklariert.

Helme solltet ihr hinkriegen, sonst halt bei Ikea alle Pfannen aufkaufen, Riemen drannieten und fertig ist der Helm.

Das gibt da noch den Artikel 4 bei der NATO. Da kann man dann in Ruhe diskutieren, ob Leipzig oder Dresden gefährdet sind oder vielleicht auch nicht.

Wir als Deutschland sollten uns mit den nato Ländern allzeit gut stehen.

Screenshot_20220420_203134.jpg

Zitat von Arwed51

Hat jemand von euch schon mal was vom Nowgorod Bataillon gehört. Es soll sich um ehemalige russische Soldaten handeln, die den Sturz Putin vorantreiben wollen. Zurzeit kämpfen sie wohl mit den Ukrainern zusammen.

Meinst du etwa: Легион Свобода России = Legion Freiheit Russland

oder engl. Legion Russian Freedom

pasted-from-clipboard.png

Die haben eine Nogorod Flagge auf den Jacken.

Details siehe dieser Post von mir:

Beitrag

RE: Ukraine-Krieg: News & Informationen

Легион Свобода России = Legion Freiheit Russland oder Legion Russian Freedom
(selbst übersetzt )


Kriegsgefangene dürfen jetzt die Seite wechseln.

previval.org/f/index.php?attachment/540512/

Mit der Flagge Novgorods: Weiß-blau-weiße Flagge
previval.org/f/index.php?attachment/540516/


[…]


Leider noch keine Untertitel vorhanden, ist grad mal 6h alt.
youtube.com/watch?v=795cehZi5Po



Dazupassend hat gestern um 20:00 einer der Russischen Helikopter in Belarus seinen Transponder abgedreht und ist Richtung…

rand00m

5. April 2022

Zitat von Windrose

Das gibt da noch den Artikel 4 bei der NATO. Da kann man dann in Ruhe diskutieren, ob Leipzig oder Dresden gefährdet sind oder vielleicht auch nicht.

Wir als Deutschland sollten uns mit den nato Ländern allzeit gut stehen.

Screenshot_20220420_203134.jpg

Dieser Artikel ist aber einer der nicht mit einem aktuellen bewaffneten Angriff in Zusammenhang steht. Da gilt Artikel 5. Artikel 4 wäre jetzt eher wenn Putin an der Grenze Litauens 100000 Soldaten zusammenzieht. Dann kann Litauen auf NATO Seite nach Artikel 4 Beratungen fordern.

Auf das Beispiel aufgebrochen: wenn Angriffspläne bekannt werden, die Leipzig oder Dresden bedrohen, es aber aber keinen gegenwärtigen Angriff gibt, dann kann Deutschland natürlich Artikel 4 ziehen. Wenn es tatsächlich zum Angriff kommt gilt automatisch Artikel 5.

Zitat von tomduly

Deutschland hat im Ländervergleich seit 2014 der Ukraine am meisten Geld (>2 Mrd. €) gegeben, noch vor den USA und allen anderen.

Mag stimmen für die Vergangenheit (seit 2014), aber schau mal hier was für den Krieg relevant ist:

Ukraine Support Tracker | Kiel Institute (ifw-kiel.de)

csm_UST_Grafik2_Bilaterale-Hilfen_EN_6957ab61ce.png

Zitat von Anomen

Mag stimmen für die Vergangenheit (seit 2014), aber schau mal hier was für den Krieg relevant ist:

Ukraine Support Tracker | Kiel Institute (ifw-kiel.de)

Die Darstellung zeigt allerdings keine absoluten Summen in Währung, sondern Prozent vom jeweiligen Bruttoinlandsprodukt (GDP).

Bei destatis.de ist ein Vergleich Estland/Deutschland für 2020 zu finden: https://www.destatis.de/Europa…t/EU-Staaten/Estland.html

Trotzdem, von uns kommt zu wenig.

Zitat von tomduly

Deutschland hat im Ländervergleich seit 2014 der Ukraine am meisten Geld (>2 Mrd. €) gegeben, noch vor den USA und allen anderen.

Zitat von https://www.bundesregierung.de/breg-de/suche/unterstuetzung-ukraine-2003926

Deutschland ist weltweit dasjenige Land, das in den vergangenen Jahren die größte Hilfe für die Ukraine auf den Weg gebracht hat. Mit rund zwei Milliarden Euro „haben wir die ukrainische Wirtschaft widerstandsfähiger und unabhängiger gemacht gegenüber ausländischer Einflussnahme“, so der Bundeskanzler.

Gibts da nähere Infos was "die ukrainische Wirtschaft widerstandsfähiger und unabhängiger gemacht" ... eigentlich bedeutet?

Sind das Kredite, Geschenke, Investitionen, ... ?

Wenn ich so eine Zahl lese, frag ich mich wie sich die rund 2 Mrd zusammengesetzt haben.

Deutschland wird gefeiert, juhu.

Vom Regen in die Traufe.

Die Posse nimmt kein Ende. Jeden Tag scheibchenweise ein neues

Der Twitter Kanal wird angeblich vom einem PL Ministerium geführt für die Visegrad Staaten.

Ich bin gespannt ob FR/Macron ab Montag mehr machen wird. Und versuchen wird die Führung zu übernehmen neben PL und UK.

Ob mehr Druck auf ES und PT ausgeübt wird.

Ob man HU einfach ignoriert, oder ob das noch EU-interne Auswirkungen haben wird langfristig.

Wäre doch mal was.

https://m.bild.de/politik/ausl…-79838242.bildMobile.html

Hm, ich verstehe es nicht mehr. Auch im Kanzleramt müsste es doch ein großes Lagebild geben. Gewonnen hat Putin wenn eine Landbrücke zur Krim entsteht. Um das zu verhindern braucht es einen Gegenstoß und damit viel schweres Gerät. Sonst wird es scheibchenweise Provokationen geben und wir können uns auf Krieg im Osten für viele Jahre vorbereiten. Skandinavien wird hoffentlich schnell genug unter den NATO Schutzschirm gehen, Richtung Kaukasus wird das schwierig. Weißrußland (ich kenne die gewünschten Schreibweisen, aber mal in einem Wort zwei scharfe S verwenden können...) ist durch Lukaschenko in einer recht blöden Lage. Die Bevölkerung steht aber nicht mehr hinter diesem Regime, da habe ich Hoffnung für die Zukunft. Ohne einen grundlegenden Wechsel in der Regierung ist eine breite Unterstützung durch den Westen fraglich, letztlich dann Freiwild für Putin und strategisch (Suwalki Gap) nicht unbedeutend.

Hofft die Bundesregierung mit Zurückhaltung bei Waffenlieferungen eine "Macherposition" bei Verhandlungen zu erreichen? Wenn es nur um die Unabhängigkeit der zwei Provinzen ginge wäre das nachvollziehbar, die Minimalforderung Russlands geht aber offensichtlich deutlich über das Akzeptable hinaus.

Und es ist so unnütz. Was der Krieg bereits gekostet hat - wieviele km² hätte man mit PV vollmachen können, welche P2Gas Stationen wären mit dem westlichen Anteil möglich geworden. Die Energiewende musss so oder so kommen, wird halt jetzt teurer für alle Seiten.

Ich kann es nicht anders sagen - Scholz ist für mich die große Enttäuschung der neuen Bundesregierung. In der aktuellen Lage erwarte ich eine starke Führung und kein merkel‘sches Wegducken. Positiv überrascht bin ich von Habeck und Baerbock, die m.M.n. sehr viel mehr für die Ukraine tun (im Rahmen der Möglichkeiten ihrer Ministerien). Insgesamt ist aber das Bild, das Deutschland im Moment abgibt, enttäuschend bis desaströs, und ich schäme mich abgrundtief für das deutsche Nichthandeln. Für mich spricht diese Regierung nicht, auch wenn ich sie gewählt habe.

Mir geht es ähnlich, auch wenn ich dieses Mal nicht gewählt habe weil ich weder Pest noch Colera wählen wollte, bin ich von Habeck und Baerbock mehr als überrascht. Von Scholz habe ich damals schon nichts erwartet. Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf das er sich noch wandelt und endlich mal Gas gibt.

Wenn die Ukraine in die EU eintreten sollte in ein paar Jahren, dann wird das finanziell ein Fass ohne Boden gegen das die Kosten bei der deutschen Wiedervereinigung Pillepalle waren. Die Ukraine ist de facto jetzt schon Pleite und war es auch schon vor dem Krieg, jetzt ist sie quasi nur noch "pleiter". 64% der Ukrainer können zur Zeit ihrer Arbeit nicht nachgehen:

https://www.n-tv.de/politik/64…nach-article23284164.html

Das wird auch im Westen des Landes in den nächsten Wochen noch viele Firmen reissen, die aus Produkten der Ostukraine oder von landwirtschaftlichen Gütern abhängig sind. Gerade der Osten ist ja die Industrieregion (gewesen).

Die Kosten für den Wiederaufbau der zerstörten Infrastruktur und die Wiederherstellung einer trägfähigen Wirtschaft werden selbst bei dem geringeren Vorkriegsniveau (wenn man das mal als Basis nimmt) weit über 1 Billion Euro kosten. Dessen sollte man sich in Resteuropa bewusst sein, die Korruption die vor dem Krieg Bestand hatte wird auch nicht aus dem Land verschwinden.

Zahlen kann das nur "der Westen" und das mit Hilfe von wie auch immer gearteten Schulden für die wir dann alle haften müssen. Darauf wird es aber im Endeffekt hinauslaufen.

Zitat von Baerti

Wenn die Ukraine in die EU eintreten sollte in ein paar Jahren, dann wird das finanziell ein Fass ohne Boden gegen das die Kosten bei der deutschen Wiedervereinigung Pillepalle waren. Die Ukraine ist de facto jetzt schon Pleite und war es auch schon vor dem Krieg, jetzt ist sie quasi nur noch "pleiter". 64% der Ukrainer können zur Zeit ihrer Arbeit nicht nachgehen:

https://www.n-tv.de/politik/64…nach-article23284164.html

Das wird auch im Westen des Landes in den nächsten Wochen noch viele Firmen reissen, die aus Produkten der Ostukraine oder von landwirtschaftlichen Gütern abhängig sind. Gerade der Osten ist ja die Industrieregion (gewesen).

Die Kosten für den Wiederaufbau der zerstörten Infrastruktur und die Wiederherstellung einer trägfähigen Wirtschaft werden selbst bei dem geringeren Vorkriegsniveau (wenn man das mal als Basis nimmt) weit über 1 Billion Euro kosten. Dessen sollte man sich in Resteuropa bewusst sein, die Korruption die vor dem Krieg Bestand hatte wird auch nicht aus dem Land verschwinden.

Zahlen kann das nur "der Westen" und das mit Hilfe von wie auch immer gearteten Schulden für die wir dann alle haften müssen. Darauf wird es aber im Endeffekt hinauslaufen.

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Wird nicht lange dauern bis ein Solidaritätszuschlag kommt.

…sowas in die Richtung oder eine EU-Steuer erwarte ich auch.

Ooooops wer hätte das gedacht. Mit dem vermutlichen Öleembargo gegen Russland von der Eu nächste woche werden sich die Tankerbewegungen weiter verschieben. Man schaue sich die "Transportwege" an:

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Rotterdam ist klar für die EU, hier wird gerade noch mal ordentlich gebunkert. Genauso wie z.B. in Griechenland. Interessant sind die Zielpositionen "unknown". Zeigt schön das Russland das Öl doch auch noch so losschlägt, man kann nicht ohne. Außenwirkung die man vermitteln möchte auf EU-Seite beisst sich leider mit der Realität.

Zitat von Baerti

Wenn die Ukraine in die EU eintreten sollte in ein paar Jahren, dann wird das finanziell ein Fass ohne Boden gegen das die Kosten bei der deutschen Wiedervereinigung Pillepalle waren. Die Ukraine ist de facto jetzt schon Pleite und war es auch schon vor dem Krieg, jetzt ist sie quasi nur noch "pleiter". 64% der Ukrainer können zur Zeit ihrer Arbeit nicht nachgehen:

Es gibt da die Meinung, dass sich die Ukraine das leisten kann, aufgrund der noch nicht verwendeten Rohstoffe.

Und wenn wir nur deren Gas kaufen und denen Geld überweisen, statt nach Russland. Und die das Gas Geld in Infrastruktur investieren zum Wiederaufbau.

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Leider keine Legende, das Original Bild hab ich nicht gefunden.

Zitat von https://ukrainetrek.com/about-ukraine-nature/ukraine-natural-resources

Natural Wealth of Ukraine

Ukraine belongs to the leading mineral-raw countries of the world with a wide range of minerals. Ukraine - 0.4% of the Earth’s surface and 0.8% of the world’s population - has about 5% of the world’s mineral resources.

More than 20,000 deposits and manifestations of 200 different minerals have been discovered in Ukraine. Of these, 7,807 deposits of 94 types of minerals are of industrial importance. Ukraine holds one of the leading places in the reserves and extraction of iron, manganese, titanium-zirconium ores, non-metallic raw materials.

Coal, oil and natural gas, iron and manganese ores, native sulfur, rock and potassium salts, non-metallic building materials, mineral waters have the greatest economic importance. The deposits are located in different geological regions of Ukraine.

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Zitat von https://ukrainetrek.com/about-ukraine-nature/ukraine-natural-resources

Main Natural Resources of Ukraine

Coal. Coal is the only hydrocarbon fossil raw material, which reserves can meet the needs of industry and energy in Ukraine in the next 200-500 years. Coal takes a leading place in the fuel and energy balance of Ukraine.

In the structure of hydrocarbon fossil resources of Ukraine, coal is about 95%, oil and gas - 2.5% each. The total coal reserves of Ukraine to a depth of 1,500 meters amount to about 117 billion tons. The main reserves of coal are concentrated in the Donetsk and Lviv-Volyn basins (94.9% of the total coal reserves of Ukraine: 92.4% in the Donetsk basin and 2.5% in the Lviv-Volynsky basin). More than 30% of the reserves of these basins are coking coal.

The Donetsk basin (Donbass), located on the territory of the Donetsk and Lugansk regions, is the largest in Ukraine. The discovered reserves of industrial categories of Donbass coal are 57 billion tons. With an annual production of 100 million tons, these reserves will last for 570 years.

The area of the basin is about 60,000 sq. km. (50,000 sq. km. within the Ukrainian border). The eastern part of the Donetsk basin is located in the Rostov region of Russia. Industrial coal mining began in 1795.

Donbass is the industrial heartland of Ukraine and one of the major industrial and mining-metallurgical complexes of Europe. It is the most urbanized and russified area of Ukraine. Kharkiv, Dnipro and Donetsk are the main cities.

The conditions for coal mining in the Donbass basin are complex: the depth - 1,200 meters, the thickness of the seams - 0.5-2.0 meters. This complicates the extraction of coal and determines its high cost. Coal mining in the Lviv-Volynsky basin is more favorable.

Oil and natural gas. In Ukraine there are about 138 million tons of oil, 1,118 billion cubic meters of natural gas, 79,483 thousand tons of gas condensate. Most of the available oil and gas fields have been in operation for decades and are mostly exhausted.

There are three main oil and gas bearing provinces in Ukraine. The main one is the Dnieper-Donetsk oil and gas province discovered in the 1950s. Oil deposits lie mainly at the depth of about 4,500 meters, gas and gas condensate - 5,000-6,000 meters.

The Carpathian oil province is located in the Ukrainian Carpathians and Transcarpathia. The Black Sea-Crimean oil and gas province occupies the Black Sea depression with the Crimean peninsula, the Black and Azov seas.

Oil shale reserves (3.7 billion tons) have been discovered at the border of the Kirovohrad and Cherkasy regions.

There are more than 2,500 peat deposits (2.2 billion tons). Peat deposits are located mainly in the Volyn, Rivne, Kyiv, Chernihiv, and Lviv regions.

Iron ore. Ukraine along with Russia and Australia has the largest iron ore reserves in the world, more than 10% of the world’s reserves in each country. The total reserves of iron ore in Ukraine are estimated at 27.4 billion tons.

60 out of 88 deposits are located in the Kryvyi Rih basin, with reserves of 18.7 billion tons. Iron ore reserves in the Kremenchuk basin are 4.5 billion tons, and in the Belozersky iron ore district (Zaporozhye region) - 2.5 billion tons. A significant part of the deposits of iron ore is developed by surface mining.

Manganese. Ukraine has the largest reserves of manganese ores in Europe and the second largest in the world (after South Africa). The main reserves (about 2.28 billion tons) are concentrated in the south of Ukraine: the Nikopol manganese basin in the Dnipropetrovsk and Zaporozhye regions (33% of the explored reserves of the country) and the Veliko-Tokmakskoye field in the Zaporozhye region (67%).

The total copper reserves are about 25 million tons.

Titanium. Ukraine has the largest reserves of titanium in Europe. 15 titanium deposits have been discovered in the country (4 of which are being developed). The deposits are located in the Kyiv, Dnipropetrovsk, Kharkiv, and Donetsk regions.

Uranium. The total confirmed uranium reserves are also the largest in Europe. The deposits of Russia exceed the Ukrainian ones, but their are located not in the European part of the Eurasian continent. Ukraine has 1.8% of world uranium reserves, 45.6 thousand tons. There are 17 deposits (14 in the Kirovohrad region, 2 in the Nikolaev region, 1 in the Dnipropetrovsk region).

Mercury. The total mercury reserves (1.9% of the world, 29,000 tons), Ukraine ranks 5th (after Spain, Algeria, China, and Kyrgyzstan).

In Ukraine, the total gold reserves are 3,200 tons.

Graphite. Ukraine holds the second place in the world in terms of graphite reserves (about 300 deposits with more than 1 billion tons, 20% of the world reserves, China - 26%).

Large reserves of potash salts are concentrated in the Ivano-Frankivsk and Lviv regions. The Ukrainian reserves of native sulfur are the largest among the countries of the former USSR.

The reserves of such building materials as limestones, chalk, marl, gypsum, clays are large and diverse. They are distributed throughout the country. Kaolin deposits are widely used in the porcelain and faience industry.

Ukraine has very large reserves of building stone, including the most high-quality facing stone (granites of the Zhytomyr, Vinnitsa, and other regions, marbles and tuffs of the Crimea and Transcarpathia).

So far, the presence of precious and ornamental stones has not been sufficiently studied, however, prospective areas of various gems are concentrated in Volyn (topaz); industrial reserves of high-quality amber are located near the village of Klesiv in the Rivne region, rhodonite - in the Carpathians; beryl, opal, amethyst, smoky quartz, rock crystal, jasper, etc are discovered.

Ukraine occupies a leading place in Europe in reserves of hydromineral resources. Territorially they are distributed extremely unevenly. The main part (about 70%) is concentrated in the northern and western regions. In total, about 200 deposits of mineral waters of all types have been discovered. Deposits of thermal waters are discovered in Transcarpathia and Crimea at the depth of 600-3,000 meters, the water temperature ranges from 40-80 to 110 degrees Celsius.

Hydropower resources of Ukraine make up about 44.7 billion kWh per year (theoretical gross hydropower potential), with 16 billion kWh being economically efficient (61% in the Dnipro River basin).

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Check die Quellen in der Beschreibung zum Video. Ergiebig.

Eisenerz

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Quecksilber/Mercury

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Uran

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Legende

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Gas Reserven

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Reicht nur nicht. Vieles liegt im Osten da sitzt die Rote Armee. Dann haben sie zwar Gas ist aber blöder Weise Schiefergas, teurer zu Fördern und meist nur mit Fracking wirtschaftlich. Das versaut dir dann aber die Schwarzerdeböden. Hätte das am Markt zu vertretbaren Konditionen unter vertretbaren Umweltbedingungen gefördert werden können hätte man es gemacht. Außerdem nach letzten Berechnungen aus 2014 nur 72 Mrd. Wert, dann müsstest du aber die ganze Fördertechnik erst mal aufbauen.

Kohle will keiner mehr haben (davon hat die Ukraine massig), kriegt Greta Pickel. Blöd nur wenn man sich das bei den Kohlevorkommen anschaut:

https://www.bpb.de/themen/euro…xt-des-donbas-konfliktes/

Versteigerung von diversen Förderstätten von Rohstoffen 2021 war kein Burner. Seltene Erden noch interessant aber reicht nicht für den Wiederaufbau aus.

Die haben zwar Vorkommen aber teuer in der Ausbeute und nur bei dauerhaft sehr hohen Weltmarktpreisen interessant. Da müssen noch härtere Bedingungen auf dem Weltmarkt herrschen das da großflächig Investoren reingehen. Ständige Bedrohung durch Russland hemmt weiterhin die Investbereitschaft. Wer investiert Milliarden in die Förderung wenn morgen zum Frühstück eventuell die russische Granante im Eierbecker landet?

Die Ukraine wird in der Zukunft auch erster Linie landwirtschaftlich ihr Dasein fristen.

Im Vergleich zu anderen Nationen sind die von den Werten der Rohstoffe sowieso Kleinkrauter. Schau dir mal an wer so in der Top-10 spielt:

https://www.gevestor.de/finanz…mmen-weltweit-720392.html

Aus Amortisationssicht ist ein "Wiederaufbau durch Rohstoffe" für mich ein typisches Hoffnungs-Blablabla was zwar einen positiven Blick in die Zukunft hervorruft, bei genauerer Betrachtung aber wie ein aufgeblähtes Soufflee in sich zusammenfällt. In Kleinsegmenten möglich aber die machen den Kohl bei wirtschaftlichen Wiederaufbau nicht fett. Da muss man Unmengen von Geld von Außen reinpumpen um das Land überhaupt erst einmal auf Vorkriegsniveau zu bringen. Mit unserem Überschuldungsgrad eigentlich unbezahlbar aber man wird es aus politischen Gründen für überlebende Rest-Ukraine irgendwie durchdrücken obwohl das finanziell eigentlich nicht leistbar ist für die EU.

Wären die Vorkommen so toll gewesen und wären sie zu vertretbaren Konditionen zu Erschliessen gewesen dann hätte man es gemacht. Auch hier gilt wieder: der Markt hat immer Recht.

Subventioniert man die Förderung/Erschliessung geht das nur über Steuergelder oder

Gelddrucken. Für Beides müssen "wir" am Ende zahlen und trotzdem sind dann die Produkte am Weltmarkt zum Scheitern verurteilt weil du nicht über Jahrzehnte in der Höhe subventionieren kannst und wenn die Subventionen wegfallen sind die Endprodukte am Weltmarkt kostentechnisch nicht konkurrenzfähig. Wie z.B. soll die Ukraine zu vertretbaren Konditionen Uran fördern wenn das Zeug überspitzt gesagt in Kasachstan in der Gegend rumliegt und du es nur aufsammeln musst? Geht nicht. Und machst du es über Subventionen zahlt es am Ende der Stromverbraucher in der EU. Kannst du auch gleich eine Sondersteuer einführen, das Zeug aus Kasachstan holen (bzw. Über Umwege aus den Atomfabriken die mit Kasachstan Handel treiben) und dann versaust du dir wenigstens nicht die Umwelt in der Ukraine.

Außerdem hättest du bei extremer Subventionierung dann wieder Probleme bei der WTO zwecks der weltweiten Regularien bei Subventionsgütern……