Nahrungsmittelkrise voraus?

Zitat von Baerti

Das größte Problem dürfte in der Krise der Energiemangel in der Landwirtschaft sein. Ohne Diesel kein Traktor, ohne Gas keine Korntrocknung zur Einlagerung etc.

1% des Energieverbrauchs geht in die Primärproduktion.

Das ist been Land- und Forstwirtschaft auch noch Bergbau und Fischerei.

Ich bin kein Freund von Pflanzenölen in Verbrennungsmotoren, aber als Prepper sehe ich einen gewissen sinn darin, sowas für Traktoren zu verwenden. Gab ja 2007 mal einen schnellen Boom von dezentralen Ölmühlen. So kometenhaft wie das begonnen hatte war es aber auch wieder vorbei.

Es zählt halt einzig und alleine das Geld. Die Politik könnte das Problem quasi fast über Nacht lösen, wenn man entsprechende finnazielle Anreize setzt,

Zitat von llach

...Diese Produktionssteigerung ist nur erreicht worden durch Hochleistungs- Saatgut, Landmaschinen z.B. mit GPS, Düngung, Chemikalien gegen Schädlinge usw.. Bei vielen dieser Güter sehe ich uns leider von Lieferungen aus dem Ausland abhängig.

Ist das so? Die deutsche Chemieindustrie exportiert extrem viel.

Monsanto gehört heute zu Bayer, bei der produktion von "Spritzmitteln" sind wir vermutlich weltweit auch ganz weit vorne dabei.

Ammoniaksynthese wäre sowieso eins der allerersten Themen für grünen Wasserstoff, auch hier gilt, dass das quasi übermorgen starten könnte, sobald es sich nur finanziell rechnet. Man muss nur tun. heute einfach die Frage: Bude warm heizen oder Stickstoffdünger.

Phosphor ist ein generelles globales Problem, aber mein letzter Stand war, dass unsere Böden überwiegend so stark mit Phosphaten gedüngt wurden, dass da heute mehrere Jahre Reserve in den Böden steckt.

Unsere Landwirtschaft ist so wie sie ist, weil der Großteil der Produktion einzig und alleine nur darauf getrimmt ist, auch noch den allerletzten cent einzusparen. Es ist gesellschaftlicher Mehrheitswunsch, dass das kg Weizenmehl im Supermarkt eben 69ct kosten soll statt 79ct und dafür wird alles andere dann eben zurück gestellt.

Wenn ich nun mal am absoluten Extrem agiere habe ich natürlich keine Ausweichpositione (ohne dass es teuer wird)

MfG

Wenn Hunger als Waffe eingesetzt wird:

WATSON- Perfideste Waffe-Brot

Ok das klug von Indien ist? Von der Menge her können die es wahrscheinlich am ehesten stemmen und jetzt wäre für sie die beste Gelegenheit Russland langfristig Marktanteile abzuluchsen. Vorausgesetzt natürlich, sie haben aktuell so viel über, dass die eigene Bevölkerung nicht verhungert.

Zitat von KidCrazy

Vorausgesetzt natürlich, sie haben aktuell so viel über, dass die eigene Bevölkerung nicht verhungert.

Genau daran wird es scheitern, wenn die Getreidelieferanten rein den Gesetzen des Marktes folgen dürften in diesem Fall.

Gesetz des Marktes besagt, verkaufe deinen Kram an den Meistbietenden. Egal wo. Egal wieviel. Hauptsache der Preis stimmt.

Dem Getreidelieferanten geht es im Zweifelsfall nur um den Profit. Sind ja in der Regel Groß- und Außenhandelskaufleute, die in bedeutsamen Größenordnungen auf dem Weltmarkt mitspielen. Der kleine Bauer ist in diesem Spiel nur ein kleines Rädchen im Getriebe.

Im dümmsten Fall würden 100% der Ernte ins Ausland vertickt, der private Händler macht einen großen Reibach und der Staat muss dann für sehr viel Geld zumindest so viel Getreide zurückkaufen, um wenigsten die ärmsten der Armen bis zur nächsten Ernte durchzubringen. Das kann aber nicht im Interesse des Staates sein und schon gar nicht im Sinne des Steuerzahlers, der die Gelder dafür bereitgestellt hat und zu Recht erwarten darf, dass mit diesen Geldern wirtschaftlich umgegangen wird. Zumindest so wirtschaftlich, wie es bei einem Staatsapparat überhaupt möglich ist.

Zitat von UrbanTrapper

Genau daran wird es scheitern, wenn die Getreidelieferanten rein den Gesetzen des Marktes folgen dürften in diesem Fall.

Gesetz des Marktes besagt, verkaufe deinen Kram an den Meistbietenden. Egal wo. Egal wieviel. Hauptsache der Preis stimmt.

Dem Getreidelieferanten geht es im Zweifelsfall nur um den Profit. Sind ja in der Regel Groß- und Außenhandelskaufleute, die in bedeutsamen Größenordnungen auf dem Weltmarkt mitspielen. Der kleine Bauer ist in diesem Spiel nur ein kleines Rädchen im Getriebe.

Im dümmsten Fall würden 100% der Ernte ins Ausland vertickt, der private Händler macht einen großen Reibach und der Staat muss dann für sehr viel Geld zumindest so viel Getreide zurückkaufen, um wenigsten die ärmsten der Armen bis zur nächsten Ernte durchzubringen. Das kann aber nicht im Interesse des Staates sein und schon gar nicht im Sinne des Steuerzahlers, der die Gelder dafür bereitgestellt hat und zu Recht erwarten darf, dass mit diesen Geldern wirtschaftlich umgegangen wird. Zumindest so wirtschaftlich, wie es bei einem Staatsapparat überhaupt möglich ist.

Blöd wenn die Staatsvertreter das dann trotzdem so machen und das zufällig am Ende auch noch lukrativ für sie war.

Wenn die reichen Länder den armen noch mehr das Essen wegkaufen als jetzt schon, wirds ungemütlich.

Zitat von Meecrob

Blöd wenn die Staatsvertreter das dann trotzdem so machen und das zufällig am Ende auch noch lukrativ für sie war.

Wenn die reichen Länder den armen noch mehr das Essen wegkaufen als jetzt schon, wirds ungemütlich.

Ja, das stimmt schon. Der freie Marktwirtschaft ist gerade für die Armen überall auf dieser Welt kein Zuckerschlecken.

Ja, ich gebe zu, dass ich an das Thema vielleicht immer noch zu naiv ran gehe und glaube, dass da Menschen dran sitzen, denen die Konsequenzen ihres Handelns bewusst ist und denen Moral auch nicht sch***egal ist.

Zitat von Meecrob

Blöd wenn die Staatsvertreter das dann trotzdem so machen und das zufällig am Ende auch noch lukrativ für sie war.

Wenn die reichen Länder den armen noch mehr das Essen wegkaufen als jetzt schon, wirds ungemütlich.

Ist doch alles nix neues, siehe 2007.

Und, wen hat es (hier) gejuckt?

Deutschland hat im Jahr 2021 übrigens 43 Millionen t Getreide geerntet und das war eine angeblich schlechte Ernte.

Diese Menge entspricht über 130 Billionen kcal oder pro Nase und Tag in Deutschland 4.500kcal. Und das ist ja nur das Getreide.

Von dieser Getreidemenge verwenden wir:

20% für die Ernährung

2% als Saatgut

8% für die Industrie

9% zur Energiegewinnung

58% als Futtermittel

(3% Rundungsfejhler?)

https://www.agrarheute.com/mar…m-versorgen-fakten-591301

Interessant natürlich, dass die Bauern hierzulande über die steigenen Düngerpreise jammern und es damit ja quasi unmöglich sei, überhaupt was brauchbares zu erzeugen, aber im selben Atemzug irgendwie vergessen haben, wie sehr der Preis für das eigene Verkaufsprodukt explodieren.

ich wette: So teuer kann Stickstoffdünger garnicht werden, dass sich die deutschen Landwirte am Weizenverkauf dieses Jahres bei diesen Preisen nicht eine goldene Nase verdienen würden.

Zitat von Baerti

Argumentativ beginnt jetzt das Henne-Ei-Spiel bei den Schuldzuweisungen bei der Nahrungsverknappung:

https://www.n-tv.de/politik/Mo…wurf-article23332304.html

Leidtragende werden aber in jedem Fall bei einer massiveren Nahrungsmittelkrise (gerade im Getreidebereich) die Europäer sein, nicht durch Knappheit hierzulande, aber durch Flüchtlingswellen welche die Nahrungsmittelpreise in Nordafrika entstehen werden. Und das dann mit entsprechenden Folgekosten für Integration und Sozialleistungen. Wenn es ganz blöd kommt dann kann das im Herbst zu einem Problem werden.

Wer eine Schlauchtbootfahrt übers Mittelmeer bezahlen kann hätte auch die Lebensmittel bezahlen können. Wer flüchtet sind nicht die Verhungrenden, das war noch nie so.

Niemand muss Afrika vor Hunger retten, indem man die flüchtenden finaziell eheer besser gestellten hier aufnimmt und beherbergt.

Es ist ungefähr 1 Million mal billiger, das Getreide einfach hinzuschippern, in Länder, die sich wirklich nicht selber helfen können.

Man macht das ja sogar regelmäßig bei Nordkorea, damit der nette Diktator noch ein bissl Geld übrig hat um mit seinen Atombomben spielen zu können.

Aber das ist alles nicht neu, war alles in 2007 schon da.

Zitat von Baerti

Aus diesem Artikel, da sind auch noch andere interessante Zahlen dabei:

https://llh.hessen.de/pflanze/…engung-im-fruehjahr-2022/

Sehr guter Artikel.

Also in der mathematschen Prognose trotz teurerem Dünger und minimal reduziertem ertrag am Ende 31% mehr Erlös für den deutschen Weizenbauern.

Wie ich schon schrieb: man wird sich bei passsendem Wetter in 2022 goldene Nasen verdienen können, jammert aber zeitgleich darüber, dass Dünger so furchtbar teuer geworden sei.

Dazu kommt vermutlich noch, dass (außer beim Stickstoff) die Böden die Nährstoffe eh speichern. Ein Schulfreund von mir hatten vor vielen jahren seine Diss über precision farming geschrieben und konnt die Ergebnisse aus dem ersten Jahr quasi wegwerfen, weil die im Boden noch vorhandene Düngermenge die Auswertung verfälschte.

Was man indirekt vielleeicht noch ableiten könnte, dass merklich reduzierte Stickstoffdüngung den Ertrag zwar nur leicht schmälert, Bisher hat man viel stickstoff gedüngt, weil der fast nix kostete. Der Überschuss landet dann im Grundwasser, Dafür wurde Deutschland schon merhmals von der EU gerügt.

Hohe Stickstofpreise wären also meiner These nach langfrsitig sogar vorteilhaft für unser Grundwasser, ohne für die Ernährung schädlich zu sein.

Volkswirtschaftlich betrachtet war das Zeug bisher für die Landwirte vermutlich einfach viel zu billig udn ein hoher Stickstoffpreis wäre für Deutschland unterm Strich sogar besser und billiger als ein billiger Stickstoffpreis.

Biosprit verscheidnet sofort "über Nacht", wenn der Gesetzgeber es will.

hatten wir bei den Pflanzenölen von 2007 auf 2008. Quasi über nacht war der Markt tot.

Und es ist keineswegs so, dass die Bevölkerung die Beimischung von Biokraftstoffen toll findet.

Eine Verändeurng des Fleischkonsums (in D) wird natürlich nicht schnell passieren (langsam passiert das bereits ganz freiwillig), aber auch hier könnte die Politik durchaus Anreize setzen. Warum kostet ein grünkernbratling im Supermarkt mehr als einer aus Rind- und Schweinehack. Das liegt nicht am produktionsaufwand und nur teilweise an den Zielgruppe, sondern auch daran, welche marktstrukturen man über jahrzehnte gefördert hat.

wir haben seit Jahrzehnten eine Politik, die es befördert, dass Fleisch für den Verbraucher so billig wie nur möglich sein soll, indem man die Kosten in andere segmente umlegt (Nitrat im Grundwasser, Güllemnestorgung über den strompreis bezahlen, Tierquälereie als etablierten Standard, Billigarbeitskräfte, Auslagerung der Futtermittelproduktion in andere Länder, Erlaubnis des massenhaften Einsazes von antibiotike, usw, usf...)

Das alles erzeugt enorme Kosten an anderer Stelle, die wir alle bezahlen, aber halt nicht im Supermarkt beim Kauf des Schnitzels.

Hier könnte man durchaus anstreebn, sich der Preiswahrheit wieder anzunähern und dann verändert sich das Konsumverhalten ganz von selbst.

Wenn ein Grünkernbratling doppelt soviel kostet wie einer aus Fleisch ist das was für die hippe Öko- und Gesundheitsschicht, der der Preis von Lebensmittel eh recht egal ist. Wenn umgekehrt der Grünkernbratling (die übrigens teilweise sehr gut schmecken) aber die Hälfte vom Fleischbratling kostet erschleißt das auch ganz andere Schichten bei denen, die beim Einkauf auf den Preis achten müssen.

Aufschnittwurst, kann wegen mir auch billig bleiben. Ich finde es in gewisser Weise faszinierend, dass Leute freiwillig zusammen gemantschte Abfälle essen (die man ansonsten bestenfalls in die Biogasanlage werfen würde) und ihnen das auch noch schmeckt.

MfG

Zitat von Cephalotus

Wie ich schon schrieb: man wird sich bei passsendem Wetter in 2022 goldene Nasen verdienen können, jammert aber zeitgleich darüber, dass Dünger so furchtbar teuer geworden sei.

Ja und nein.

1. die Verträge mit abnahmepreisen sind meist lange im Voraus gemacht, also dann wenn gesät wird, in der Regel also letztes Jahr. Da waren die Preise noch nicht so hoch

2. nicht nur Dünger, auch Diesel etc kommt in die Betrachtung mit rein

Glaub mir eins, bei den Landwirten verdienen meist nur die ganz großen gutes Geld, die kleinen eher nicht, Siege Punkt 1 oben, die haben nämlich meist keine Silos zum lagern und müssen direkt ab Feld quasi verkaufen… und das zu Preisen die letztes Jahr festgelegt wurden.

Grüße

Panger

Zitat von Cephalotus

Aufschnittwurst, kann wegen mir auch billig bleiben. Ich finde es in gewisser Weise faszinierend, dass Leute freiwillig zusammen gemantschte Abfälle essen (die man ansonsten bestenfalls in die Biogasanlage werfen würde) und ihnen das auch noch schmeckt.

Da bist Du aber sowas von schief gewickelt! Das gleiche Narrativ wie bei Fischstäbchen.

Tatsache ist ganz einfach: Es fällt gar nicht so viel "Abfall" an, um diese Tonnagen an Aufschnittwurst und Fischstäbchen zu produzieren! Aber das Gerücht hält sich hartnäckig. Wenn Du jemals in einer Metzgerei gearbeitet hättest, würdest Du sowas nicht erzählen.

Gruß Peter