Fluchtrichtung bei Kriegsfall

Auffi auf´n Berg.

Ernsthaft: Der Gedankenimpuls ist wichtig - nämlich sich darüber in Ruhe jetzt schon Gedanken zu machen.

In Österreich haben wir - Gott sei Dank - wirklich viele Berge. Für mich würde ich einen Weg wählen, der für Truppenbewegungen eher uninteressant ist, aber mit meinem Nicht-Allrad-SUV gerade noch machbar.

Im südlichen Niederösterreich stehen mir die Himmelsrichtungen von Süd über West bis Nord-West alle Richtungen diesbezüglich zur Verfügung.

Nachmeiner eigenen Erfahrung: wenn der "Feind" in 4-5 Tagen bei dir auf der Matte steht dann ist es zu spät für die Flucht.

Wenn ich sicher bin, dass ich nicht unter den Besatzern leben möchte dann bin ich schon Monaten vorher weg. Am besten in ein anderes Land, weit weg vom Krieg. In meinem Fall wäre es Thailand oder Kambodscha weil ich dort Verwandtschaft habe.

Was sollen die 500 km, wenn man überhaupt so weit kommt, bringen? In einem ausgewachsenen Krieg gar nichts.

Kommen für dich vielleicht Amerika oder Australien in Frage?

In der Ukraine scheint es gerade folgende Optionen zu geben:

1. Flucht ins Ausland (hauptsächlich in die EU Länder, zum Teil aber auch nach Russland)

2. Flucht in die Westukraine

3. Bleiben wo man ist (sei es um zu kämpfen, oder es auszusitzen)

Anteilig scheint es so zu sein, dass etwa 60% der Ukrainer bleiben wo sie sind, 25% fliehen in den Westen des Landes und 15% ins Ausland. Die Zahlen sind natürlich nur geschätzt.

Wobei natürlich ein großer Teil derjenigen, die in die Westukraine fliehen, sich wohl die Option einer Flucht weiter ins Ausland offen halten.

Wie alles im Leben ist Flucht auch eine Geldfrage. Ein Leben als Schutzsuchender ohne finanzielle Mittel im fremdsprachigen Ausland ist unfassbar belastend. Deshalb gehen viele wohl gar nicht und versuchen ihr Glück zu Hause.

Die Flucht Richtung Front tritt wohl niemand an. Viel zu gewagt meiner Meinung nach.

Ich vermute also, dass es bei einem Angriff hierzulande einen ähnlichen Verteilungsschlüssel gäbe. Die meisten bleiben wo sie sind. Ein Teil flieht im Land selbst, ein anderer flieht ins Ausland. Ins Ausland vornehmlich die finanziell besser gestellten.

Balkanerfahrung: hinter der Front (und davor, also im kompletten Konfliktgebiet) gibt's Checkpoints ohne Ende.

Durchsickern ist was für Einzelkämpfer ohne Karre, Familie oder grosses Gepäck.

In Zeiten der flächendeckenden Infrarotaufklärung aus der Luft wird das Ganze nicht einfacher.

Ich beurteile die Gefahr, mit einem feindlichen Störertrupp verwechselt zu werden (Mörserbeschuss vesaut einem echt den Nachtschlaf) als unverhältnismäßig hoch.

Einzige Ausnahme: man weiß exakt, wohin und hat dort einen Fluchtort mit örtlicher Bekanntschaft. Der Weg wird trotzdem echt risikoreich sein.

Es gibt da ein schönes Buch über Spähtrupp-Gehen vom österreichischen Bundesheer. Sehr zu empfehlen. Da wird deutlich, wie schwierig Bewegung im Kampfgebiet ist.

Die Frage ist halt, welchen Eindruck man auf den Feind macht.

Wird man als ziviler Attentäter mit einer Autobombe angesehen, als Spion oder doch nur als jemand, der flüchtet?

Bei einer Flucht Richtung Front macht man m.M.n. letzteres am wenigsten.

Also muss man versuchen, sich heimlich durchzuschlagen, was den Verdacht aber nur noch mehr erhöht.

Eine Familie mit Kindern und evtl. noch der Oma ohne taktisches Vorrücken ist da schon weniger verdächtig.

Dennoch würde ich eine Flucht Richtung Front nicht riskieren. Mir wäre die Gefahr in ein Scharmützel zu geraten oder gar selbst ins Visier zu geraten zu hoch.

Vermutlich würde ich eher "seitwärts" Flüchten.

In meinem Fall heisst das, in die Berge und zwar irgendwo hin, wo kein militärisch interessanter Durchgang existiert.

Eventuell auch ins Ausland im Norden oder Süden.

Wohin genau ergibt sich dann aus der Richtung, aus der der Feind anrückt.

Zitat von Chuck Noland

Mir wäre die Gefahr in ein Scharmützel zu geraten oder gar selbst ins Visier zu geraten zu hoch

Genau das ist der große Unsicherheitsfaktor.

Du kannst dich noch so sicher fühlen, in einer abgelegenen Gegend. Aber was wenn sich die eigenen Soldaten dorthin zurück ziehen?

Dann regnet es plötzlich Artillerie auf dich.

Deshalb bewegt sich niemand auf die Front zu.

Es ist, sofern der Fall eintritt, natürlich schlau als erster zu flüchten, wobei man am Zielort nie der erste sein wird.

Viele von uns haben aber einen Job und wenn man den behalten möchte redet der Arbeitgeber auch noch ein Wörtchen mit, also wird man abwägen und das Ergebnis ist ja bekannt: Die allermeisten zögern zu lange. (die, die aus Angst vor Corona im Februar 2020 den guten Job kündigten und als erste in die Wälder zogen erzählen das vermutlich eher nicht lang und breit)

Ich selbst sitze in Dresden. Sollte Russland von Osten kommen und es gibt die Möglichkeit einer realitischen Gegenwehr mit realitischer Siegchance (so wie in der Ukraine) kann es gut sein, dass ich mich melde, sollte ich doch fliehen dann wohl als erste Option in den Westen zur Verwandtschaft.

Mein/unser PKW hat immer einen nahezu vollen 50l Benzintank und dann halt noch die Menge an Gas, die grad so im Gastank steckt, typisch so 100-350km.

Ins Auto passen zwei schnelle Eigenbau e-bikes, auch deren Akku reicht, wenn es sein muss bei sparsamer Nutzung für die 200-400km bis zu unseren jeweiligen Verwandten. Das wären 1- 3 Tage Fahrt ohne "Störungen" und natürlich auch nicht bei -20°C und 30cm Schnee oder Orkan.

Als Gepäck wirds der Fluchtrucksack tun plus halt ein paar "Schätze" aus der bisherigen Wohnung (da ist man dann plötzlich garnicht so traurig, Mieter zu sein, statt ne Hypothek über 100.000nde auf 'ne Wohnung im Kriegsgebiet zu haben, die Bindung zu materiellen Dingen ist ein Faktor, den man nicht unterschätzen darf, was man z.B. bei leuten sieht, die ich weigern, sich evakuieren zu lassen) und Geld zu haben schadet auf der Flucht idR nicht.

Bei mir sind das Euro, USD und Gold und da auch kein Kleingeld. Notfalls schieb ichs mir in den Hintern und wenn das auch nicht hilft ist man eh in einer sehr blöden Situation. man findet immer ein auswegloses Szenario.

Wenn Westdeutschland auch bedroht wird gehen mir die Optionen aus. Meine Freundin hat noch eine gute Bekannte in Frankreich, aber ob einen die Franzosen dann noch ins Land lassen?

Eine Hochseeyacht habe ich nicht, schon dreimal keine, die einen Drohnenangriff abwehren könnte.

Wenn die eigene Währung noch akzeptiert ist und die internationale Wirtschaft und Handel noch funktioniert und die Flugzeuge noch fliegen (also so wie jetzt) wäre es eine Idee, es in Südamerika, Asien oder Afrika zu versuchen. Mein Vermögen bzw die Dividenden daraus reicht nicht für ein Leben ohne Arbeit in Europa oder USA, aber es könnte in absehbarer Zeit für ein dauerhaftes bescheidenes Aussteiger-Leben in Südamerika reichen.

Da müsste ich mir die Optionen aber mal genau durchschauen, so wirklich vorbeeritet bin ich darauf nicht. (hey, ein prepper-to-do) da spielen ja sehr viele Dinge eine Rolle wie Stabilität der Regierung, Schutz des Eigentums, Umgang mit Ausländern, Krankenversicherung, ggf. Verdienstmöglichkeiten, Lebensqualität, Sicherheit, Visa-Bedingungen und -Kosten, Klima, usw...

Ein paar Jahre ginge das finanziell (unter heutigen Konditionen) aber auch heute schon. Lieber auf einer tropischen Insel abhängen als im überfüllten Flüchtlingscamp.

MfG

Im Krieg ist ja nir eines sicher: ganz sicher bist du nirgends.

Ein Teil meiner Familie hat sich in den ehemaligen deut. Wohngebieten überrollen lassen (Familie Bruder von Opa mit alten Eltern). Sie wollten sich dann ausserhalb der Stadt in einer Hütte verstecken. Hat nicht funktioniert, wir haben von Ihnen nie wieder was gehört.

Ich glaube, die einzig halbwegs unüberwachte Geländeform sind große Hochmoore, weil sehr schlecht fahrzeuggängig. Das ist auch mein Ultima-Ratio-Rückzugsort. Seeehr ungemütlich.

Als Mann im wehrfähigen Alter ist man immer verdächtig. Siehe Filtration in der Ukraine. Als Mann mit der falschen Hardware im Gepäck im wehrfähigen Alter (oder Frau, oder jünger oder älter...) ist man tot, sobald aufgeklärt.

Ist ein schwieriges Ding. Ich wollte immer mal ne Übung dazu machen. An drei Tagen quer durch Duisburg.

Und was ist, wenn man von der Front unbemerkt und unbeschädigt überrollt wurde?

Irgendwann bemerken sie dich und dann?

Die Front ist keine Naturkatastrophen die es zu überleben gilt und dann ist alles wieder gut. Dann sitzt man mitten in Feindesland fest.

Ich hab mir schon öfter das Hirn zerbrochen, wo man in D "in die Natur" hinfliehen könnte, Wald, Gebirge, Moor, einsame Insel, Höhle

da fällt mir aber nichts ein, weil es nichts gibt.

Baerti .....Keine Erschiessungskomandos? Stichwörter 2. Weltkrieg...Russen....

Zitat von Ben

In Deshalb gehen viele wohl gar nicht und versuchen ihr Glück zu Hause.

Hier gibt es die Besonderheit, das Männer im wehrfähige Alter nicht ausreisen können.

Und vielen Frauen wollen, können oder dürfen da nicht mit ihren Kindern weg.

In der Verwand- und Bekantschaft meines Flüchlings sind die die geflohen die irgendwo Verwandte oder Freunde haben,

einmal auch über einer kirchliche Sekte, der sie angehören.

Zwei, die es so probiert haben, sind inzwischen wieder zurück (1x Westukraine, 1x Dubai) obwohl die Front nur ca. 50km weg ist.

Da war schlicht da Geld alle.

Hier mal juristische Ergänzungen Fluchtrichtung in Deutschland betreffend

Im Spannungsfall gilt unten benanntes Gesetz.

So ein Spannungsfall kann in den heutigen Tagen sicher auch mal ganz spontan über Nacht kommen.

Aber im Spannungsfall kann man ja noch eine Genehmigung für die Flucht beantragen.

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Zitat von Windrose

Aber im Spannungsfall kann man ja noch eine Genehmigung für die Flucht beantragen.

Wenn der Spannungsfall eintreten würde, dann hättest du sicher keine Zeit mehr einen Antrag zu stellen. Dann wird eingezogen und zwar alle zwischen 18 und 60.

Um auf den Titel des Thread zurückzukommen, ich beobachte sehr genau was in der Ukraine passiert und wie es passiert. Sie decken sich teilweise mit den Erkenntnissen meines Vaters aus dem 2. Weltkrieg an der Ostfront.

Anscheinend spielt es keine Rolle ob die Russen, damals von den deutschen nicht nur Rache wollten sondern auch demütigen.Wenn es so gewesen wäre, könnte man es verstehen das man nicht gut zu sprechen auf deutsche Soldaten war und man es ihnen mit der gleichen Münze heimzahlen wollte.

Das entspricht aber in keinster Weise für die Ukraine. Hier wurde ein Brundervolk angegriffen, aber die Auswirkungen gleichen denen der Vernichtung alles deutschen im 2. Weltkrieg. Auch hier wird auf Zivilisten keine Rücksicht genommen. Ganz im Gegenteil ist die Vernichtung der Zivilisten ein tragendes Konzept des russischen Militärs.

Wenn ich daraus meine Schlüsse ziehe, so sind sie diese, Überrollen lassen und in den Untergrund gehen. Egal ob ich 70 oder 80 bin. Zudem bin ich in dieser Altergruppe nicht so auffällig wie Männer und Frauen im Wehrpflichtigen Alter.

Verstecken würde man sich dort wo es die Gelegenheit bietet, also in ehemals umkämpften Ruinen, oder abgelegenen Häusern.

Dazu vorher noch einiges an Kriegsmaterial organiesieren. Hauptsächlich panzerbrechendes Material. In den Wirren des Krieges sollte das immer Möglich sein. Nichts anderes machen die ukrainischen Soldaten und Zivilisten auch.

Das wäre meine Antwort auf solch einen Kriegsfall. Flucht in die eine oder andere Richtung käme für mich und auch einige meiner Angehörigen und Freunde nicht Iin Frage.

Baerti

Ich hoffe, dass die Russen auch wissen, dass du nur Beobachter am Rande bist.