Preppen, oder preppen lassen?

Hallo Stefan

Das ist eine ganz schwierige Frage die Du da aufwirfst.

Zum einen kann das niemand so genau sagen was im Krisenfall wirklich abgeht. Und wenn jemand zu gewissen Sachen bereit wäre so würde er kaum in der Öffentlichkeit dazu stehen.

Was möchtest Du gerne hören?

Viele Grüsse, Ernst

hm...du gibst mir zu Grübeln... Antwort erst morgen,bin gerade zu emotional

Zitat von Stefan;95205

Hallo alle miteinander

Nach einiger Zeit in diesem Forum ist mir eine mögliche Gefahr bewusst geworden. Preparedness zielt darauf ab, dass man in schweren Zeiten gerüstet ist, um das Überleben der Familie und sich selbst zu gewährleisten. .... Also bin ich ein anständiger Kerl, der gern auf eigenen Beinen steht. Nun aber angenommen:

Ich bin ein Freibeuter, Wegelagerer, Pirat oder Plünderer und befinde mich inmitten einer Internationalen Krise. Strom und Wasser sind weg, die Läden haben längst geschlossen und wurden schon reichlich geplündert. Ich war eigentlich immer ein normaler Mensch, aber habe nicht damit gerechnet, dass es soweit kommt. Nun erkenne ich, dass meine Familie nichts mehr zu essen hat und man nichts mehr einfach besorgen kann. Durch Insiderkreise weiss ich aber von "sogenannten" Preppers, die eben über jene Ressourcen verfügen, die ich benötige, um meine Kinder durchzukriegen. Ich bin nicht böse, aber verzweifelt. Gut gerüstet und mit einigen Gleichgesinnten begebe ich mich also auf Raubzüge, um von denen zu nehmen, die haben, was ich versäumt habe anzulegen....
Wie schützt ihr eure langjährige Vorbereitung und Investition?

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Hallo Stefan.

Du sprichst ein schwieriges Thema an, auf das es die Antwort nicht gibt, also versuche ich mal eine Antwort:

Gewalt als letztes Mittel

Gewalt / Waffeneinsatz ist das Mittel der letzten Wahl. Ich kann dabei nicht nur den Kürzeren ziehen, sondern auch einen "Pyrrhussieg" erringen. Die Angreifer sind tot / überwältigt / in die Flucht geschlagen und ich bin verletzt. In einer Situation, in der es keine professionelle medizinische Hilfe gibt. Früher starb man an - aus heutiger Sicht - trivialen Verletzungen, oder verlor deswegen Glieder.

Wichtig aus meiner Sicht ist daher intelligente Konfliktvermeidung und Risikominimierung/Risikostreuung.

Tarnen und Täuschen

Worauf gehen die Plünderer aus Deinem Beispiel? Vermutlich erst mal auf Objekte, die unübersehbar "hier gibt es was zu holen" verkünden. Ein offensichtlich frisch aufgerichteter Funkmast steht im Garten, in der Garage knattert ein Generator, im Küchenfenster brennt trotz allgemeinem Stromausfall Licht (Kochen die? Die müssen zu Essen haben!) und aus dem Schornstein quillt Rauch, ein Geländewagen mit mehreren Aluboxen und Treibstoffkanistern auf dem Dachgepäckträger steht anscheinend einsatzbereit vor der Garage.

Eine Spur, breit wie eine Autobahn, ist vor allem auch das Wissen Deines Umfelds, besonders Deiner Nachbarn, Deiner Bekannten, Deiner "Schönwetterfreunde". Motto: "Ich weiss da was, komme aber allein nicht dran, gegen meinen fairen Anteil an der Beute führe ich euch hin. Ich bin nämlich auch nicht vorbereitet."

Meine Nachbarn und engeren Bekannten wissen von einem gut ausgestatteten Küchenvorrat - wenn mal überraschen Gäste kommen - von einem gewissen Hang zu Outdoorurlauben, zum Basteln und Heimwerken. Das war's dann auch schon. Gleiches gilt für Kollegen und Verwandte. Mehr wissen nur wenige wirkliche und sehr ähnlich denkende Freunde - alle nicht aus unserem unmittelbaren Umfeld. Ich halte es persönlich für keine gute Idee, im Nachbar-, Kollegen- oder Bekanntenkreis zu mitteilsam zu sein oder gar den "Preparednessmissionar" zu geben, der andere zum Anlegen von Vorräten überzeugen will.

Technische Sicherungen

Plünderer sind in der Regel wenig diszipliniert, nicht durch eine klare Organisationsstruktur zusammengehalten, die sie auch durch anhaltende Schwierigkeiten führen kann, ohne auseinanderzubrechen und meist - siehe Dein Beispiel - schlecht ausgerüstet. Wir werden da mit Aufbruchwerkzeug wie Brechstangen, Hämmern und Beilen konfrontiert sein, Messern und Handfeuerwaffen, aber vermutlich kein schweres Gerät, keine transportablen Motorwerkzeuge, wie etwa Bohrer oder Trennschleifer mit Benzinmotor oder Elektromotor nebst Stromaggregat - ausser sie finden beides in Deiner Garage. Sie haben - siehe Dein Beispiel - nicht die Vorräte zu einer Belagerung und vermutlich auch nicht die Disziplin (=Frustrationstoleranz) dazu. Sprengstoff oder schwere Waffen schliesse ich auch mal aus.

Bei gleich verlockenden Objekten wird das ungesicherte oder das mit der leichter überwindbaren technischen Sicherung ausgewählt, das gut gesicherte eher links liegen gelassen, wenn nach einer halben Stunde nichts zu machen war. Natürlich kann es dumm laufen und die Plünderer haben einen Radlader, Bagger oder ähnliches. Das ist dann natürlich Pech

Eine alte Bauernregel

besagt, dass man nicht alle seine Eier in einen Korb tun soll. Für Kapitalanlage gilt das gleiche. Für Vorräte ebenfalls. Mehrere, von einander entfernte Lager sind eine gute Idee. Risikostreuung eben. So wie man in wenig empfehlenswerten Gegenden nur eine Geldbörse mit dem unbedingt nötigen Geld und ohne Kreditkarten und Ausweispapiere mitführt, die man einer Gang ohne viel Bedauern aushändigen kann, könnte sich ein ebensolches Vorratslager empfehlen.

Soweit mal einige wenige und ganz grobe Gedanken - aber wie gesagt, jede Situation ist anders und wirft viele individuelle Fragen auf.

Viele Grüsse

Matthias

P.S. Nachtrag

Der Nachrichtendienst

Wer über ein funktionsfähiges Kommunikationsnetz verfügt, der weiss rechzeitig vorher, wo sich Plünderer herumtreiben, wohin sie sich bewegen und kann daher seine Massnahmen treffen. Ich kann daher nur nochmal Amateurfunkgeräte empfehlen - Antennen kann man auch sehr unauffällig und für Laien praktisch unerkennbar errichten.

Ganz schwere Frage!
Hab ich mir auch schon öfters gestellt.

Was wäre man alles fähig zu tun, um die eigene Familie zu versorgen?
Schliesslich ist jeder Vorrat mal aufgebraucht, je nach Situation kann man vielleicht gar nichts mehr nachwachsen lassen.
Verzweifelte Menschen machen verzweifelte Taten.
Ich habe keine Ahnung was mich betrifft, ich hoffe mir diese Frage nie ernsthaft stellen zu müssen.

Verteidigung:
Denke hier ist genau der Punkt wo Gemeinschaften ins Spiel kommen.
Eine Familie alleine ist ein leichtes Opfer, aber eine ganze Sippschaft oder Gemeinde? (z.B. ein kleines Dorf)
Kann mir gut vorstellen, dass gerade in einer Extremsituation die Dörfer ein guter Ort sind, da macht es nachts irgendwo laut „KLIRR“ und eine Minute später hat man 10 Leute mit ihren Flinten um nachzusehen was da los ist.

Grüsse

Zitat von Stefan;95205

Wie schützt ihr eure langjährige Vorbereitung und Investition? Oder ist gar jemand von euch bereit, das Lager eines Anderen zu seinen Gunsten zu plündern?

Es scheint hier konsens zu herrschen, das es schon bei kleineren Katastrophen in kürzester Zeit zu plündertende Horden kommt (gut halte ich auch nicht für so unwahrscheinlich).
Strategien dagegen: Flucht, Verstecken, Verschanzen. Nur, dauert es länger wird sich der Mob irgendwann organisieren und bessere bewaffnen.

Wo ist man dann noch willkommen, wenn dort Millionen von Flüchtlingen eintreffen ?
Wie will man sich verstecken, wenn systematisch der kleinste Winkel durchsucht wird ?
Wird ein Objekt heftig verteidigt, wendet man sich sicherlich erst einmal leichteren Zielen zu. Vergessen wird man es nicht und irgendwann besser vorbereite zurückkommen.
Und militärische Ausrüstung löst sich nicht einfach in Luft auf.

Herrschen erst einmal Banden, dürfte es sehr schwer sein dann wieder zur einer lebenswerten Ordnung zurückzukommen und wieder was aufzubauen.
Was ich vermisse, ist die Diskussion darüber, wie verhindere ich, das es erst soweit kommt.

Wie ich an anderer Stelle argumentiert habe, die Existenz von Waffen wird Gewalt als Mittel zur Plünderung fördern. Weil sich solche Gruppen dann "gewappnet" sehen und losziehen. Bzw. die Fluchtwege abpassen, ist noch bequemer. :verärgert:

Dem kann m.E. nur durch größere Gemeinschaften etwas entgegengesetzt werden. Diese "Festungsburgen" gilt es im eigenen Interesse aufzubauen und daran zu partizipieren, auf deren Grundlage kann Ordnung ins Chaos gelangen. Niemand will wirklich dauerhaft plündernd durch die Lande ziehen und Krieg um Ressourcen zu seinem Lebenszweck machen. Solche Gefühle, bei der Verteidigung und Ernährung der Anvertrauten, werden aufkommen, sind aber zu handhaben, falls es gelingt Alternativen zu präsentieren. Eine Festungsburg, praktisch ein Haus, mehrere Häuser, ein Dorf etc., ist eine Alternative, die Energien bündeln kann.

Alleine auf weiter Flur ist man ausgeliefert, den Kräften, die da wirken. Deshalb liegen meine Pläne im Kern im Ausweichen, Flüchten, organisierten Widerstand finden und uns dort integrieren. Auf der Flucht ohne erwartbare Sanktion ist mir vieles vorstellbar, das hängt von der Eskalation der Situation ab wie an der geleisteten Arbeit im Vorfeld. Die psychische Belastung einer ausweglosen Situtation ist überhaupt nicht simulierbar, die Durchschnittsfamilie heute bricht bereits auseinander, wenn abends kein Hotel oder Restaurant gefunden wird.

Vorgezogenes Fazit (das Thema ist unerschöpflich):
- Preppen so gut es geht, flexibel und mit offenen Augen
- Preppen in der Krisenzeit fortsetzen, in den Tauschhandel/Schwarzmarkt früh einsteigen, Kontakte aufbauen, Informationen werden zu Ressourcen
- Survival wo Preppen versagt
- Notwehr wo das Leben bedroht
- Menschlichkeit bewahren, Lebensprinzipien verteidigen

Ich bin kein Wolf. Sondern ein soziales Wesen. Solange wie es andere soziale Wesen gibt. Als einziger Mensch unter Wölfen ? Da könnten mir Krallen wachsen. Aber erst in einer Phase der Selbstvergessenheit.

Die Frage ist immer wie Agressive die Plünderer sind...weil wenn es ums Überleben geht werden die Plünderer bestimmt nicht zimperlich sein....da stellt sich mir immer die Frage warum sollte ich dann nett zu dene sein?

Kennst du die Doku "Kolonie" die lief mal auf DMAX.... war sehr aufschlussreich .... da sieht man was passiert wenn die Lebensmittel knapp werden und wie die Leute um die Ressourcen kämpfen.

Es ist schwer zu sagen was man tut wenn es soweit ist...helfe ich oder helfe ich nicht. Besonders wenn man selber eine eigene Familie hat. Fängt man an anders zu denken..... deswegen bin ich zu Anfang nett und bestimmend um denjenigen zu sagen das man selber nicht viel hat. Sollte er dann Agressiv werden gibt es leider nur eine Ausweg.....die Natur macht es auch so ....der Stärkere und Intelligentere wird Überleben.

Hallo wolpi,

Zitat

Dein Letzter Satz " Oder ist gar jemand von euch bereit, das Lager eines Anderen zu seinen Gunsten zu plündern? "
führt bei mir spontan zu der Überlegung, ob es nicht besser ist, auf persönlichen Kontakt zu Foristen zu verzichten.
Am sichersten ist wohl der, der für sich alleine handelt.

naja, jemand der sich mit Vorbereitung beschäftigt und wenig Geld hat kann sich einen Jahresvorrat an Lebensmitteln (big four / große 4) für 100Euro hinlegen.
Klar, das wäre einfaches Essen, aber um Hummer geht es dann wohl nicht. 100Euro wird jeder aufbringen können. Außerdem schläft es sich mit dem Wissen viel ruhiger.

Ich denke nicht, dass es solche Volltrottel gibt, die hier im Forum lesen und verstehen, dass es sinnvoll sein mag sich einen kleinen Vorrat hinzulegen und es nicht tun - es kostet doch nichts.

Jeder der versucht bei einem anderen Fori mit Gewalt vorstellig zu werden, tut mir jetzt schon leid. Durch das Lesen und Mitdenken wird der beglückte Fori seine Dosen ... wohl zu verteidigen wissen, es wird jedenfalls wesentlich risikoreicher sein, als den leeren Supermarkt um die Ecke heimzusuchen...

Im Gegenteil, sollte Dir ein Unglück widerfahren und Du würdest ohne Vorräte und Ausrüstung dastehen, dann mag Dir ein Dir bekannter Fori auch etwas aushelfen...
Jedenfalls wäre das möglich.

Auch könntest Du auf den Gedanken kommen, eine Gruppe evtl, mit gegenseitigen Nahrungs- und Ausrüstungsdepots zur Nothilfe zu gründen. Oder einen gemeinsamen Plan absprechen / aushandeln, was wäre wenn ...

Ohne persönlichen Kontakt stehst Du bestimmt allein da.

Wir haben gegenseitige Hilfe Zusagen / Abkommen geschlossen. Sowohl in der Nähe, wie auch in weiter Entfernung.

So haben andere in der Nähe wohl einige Tonnen verbuddelt, um im Falle eines Falles nicht mit leeren Händen anzuklopfen...

Auch wurden für jeden möglichen "Gast" Hilfsmittel eingelagert, damit sich dieser "Gast", bei einem unfreundlichen Versuch anderer zur Teilhabe an möglicherweise vorhandenen Vorräten, mit zur Wehr setzen kann. Siehe unter Suche Biete Pfeilspitzen und Saufedern... Dies sind zwar nur einfache kalte Waffen, doch auf kurze Entfernung effektiv einzusetzen für mancherlei Zwecke.

Mit freundlichen Grüßen
Nikwalla

Zitat von Proxi;95233

...
Verteidigung:
Denke hier ist genau der Punkt wo Gemeinschaften ins Spiel kommen.
Eine Familie alleine ist ein leichtes Opfer, aber eine ganze Sippschaft oder Gemeinde? (z.B. ein kleines Dorf)
Kann mir gut vorstellen, dass gerade in einer Extremsituation die Dörfer ein guter Ort sind, da macht es nachts irgendwo laut „KLIRR“ und eine Minute später hat man 10 Leute mit ihren Flinten um nachzusehen was da los ist.

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Hallo Proxi,

alles hat seine Vor- und Nachteile. Gemeinschaften haben die unter Umständen sehr unangenehme Eigenschaft, über Dein Tun und Lassen bestimmen zu wollen, auch über die Notwendigkeiten eines vernünftigen Zusammenlebens hinaus. Sie könnten auch dazu neigen, Deine Vorräte zu "vergesellschaften" - zum Beispiel, wenn Du als "Grosskapitalist" auf zehn Säcken Getreide sitzt und die "neoliberale" Auffassung vertrittst, davon nur gegen Tauschwaren abgeben zu wollen. Wenn Dir der Dorfsozialismus nicht passt, lassen sie Dich gern ziehen, nur ohne Deine Vorräte, denn die gehören ja per Gemeinderatsbeschluss der Gemeinschaft.

Kleine (Dorf-)Gemeinschaften sind auch nicht in jedem Fall Musterbeispiele an Toleranz. Es ist sicher kein Zufall, dass noch vor ca. 40 Jahren aus heutiger Sicht ganz harmlose Abweichler (etwa was die Sexualmoral betraf, z.B. Zusammmenleben ohne Trauschein) aus dem idyllischen Dorf in die Stadt eher flohen als umzogen. Vor allen Dingen sind kleine Gemeinschaften nicht notwendig Demokratien. Da kann sehr schnell der Patriarch oder eine Clique das Sagen haben.

Du triffst immer eine Abwägung zwischen Sicherheit und Selbstbestimmung. Man sollte diese Entscheidung sehr bewusst treffen.

Dass ich eher dem Individualismus zuneige, ist ein Persönlichkeitsmerkmal. Ob es ein Vorteil oder ein Nachteil ist? Kommt drauf an, wie bei allem im Leben.

Viele Grüsse

Matthias

Die Kernfrage ist für mich: wie lange hält die "Ausnahmesituation" an ? Sind es nur ein paar Tage oder ein Monat, die zu überbrücken sind? Dann reicht es notfalls, wenn die Vorräte für die Kinder ausreichen, selbst wenn einem viel weggenommen wird.
Als Erwachsener kommt man eine ganze Weile ohne Essen aus, und ich glaube nicht, dass Plünderer sämtliches Brennholz mitnehmen wollen.
Ich gehe davon aus, dass bei einem "Kurzzeitchaos" nur Nahrung, Spirituosen und Wertsachen interessant sein werden.

Hält man eine langanhaltende Krise für möglich, die vielleicht Jahre andauert (was ich tue), muss man m.E. eine Art grundlegende Planung machen. Da jeder Vorrat einmal aufgebraucht ist, muss man in der Lage sein, ihn selbstständig wieder aufzufüllen.
Das wird nur möglich sein, wenn man eine Kunst beherrscht, die immer gebraucht wird (z.B. Handwerk) und die man gegen Vorräte tauschen kann, und/oder ein ausreichend großes Stück Land mit Nutzvieh hat, das weit entfernt von Menschenansammlungen liegt.

Wenn eine "gut gerüstete" entschlossene Plünderertruppe erst vor der Haustür steht, wird sie Einlass erlangen, wenn die "Burgherren" nicht selbst sehr gut gerüstet, zahlreich und entschlossen sind. Selbst dann wäre es möglich, dass die "Bösewichte" wiederkommen.
Ich denke also, dass es gut ist, sich rechtzeitig so weit wie möglich aus einer Zone, in der solches wahrscheinlich ist, zu entfernen. Das Refugium in der Stadt, in Vororten und größeren Ortschaften ohne ausreichend Land drumherum halte ich für sehr gefährlich.