Europa in 20 Jahren

Echt schwierige Fragen, die du stellst.

Da wir ja kein Politik Forum sind antworte ich nur ganz kurz.

- Europa wird geologisch immer noch der Kontinent "Europa" sein.
- Europa politisch wird es meiner Meinung nach nicht mehr so wie es jetzt ist geben.

Ansonten wird das ein "Never Ending Thema", wo wir nie auf einen Punkt kommen.
Alles Spekulationen.

Nur meine bescheidene Meinung.

LG rockyourglock

Danke Rockyourglock. So sehe ich das auch. Das Thema ist viel zu politisch um hier diskutiert zu werden.

2 Leuten können dazu schon 3 Meinungen haben.

Bin ebenfalls der Meinung daß es zu viele mögliche Szenarien gibt um wirklich genaue Antworten zu geben. Jede Antwort wäre reine Spekulation/Vermutung etc. solange keiner Hellsehen kann.

Ich hoffe jedoch daß es im großen und ganzen "Positiv" aussieht (auch wenn ich persönlich denke daß dies ziemlich unwarscheinlich ist).

MfG

Jedoch ist "Warscheinlichkeit" immer noch nicht "Fakt".

Soviel ich aufgrund der "Faktenlage" sagen kann ist daß jegliches Weltreich irgendwann zerbröselt ist...

Möglich ist alles.

MfG

Aber ist nicht genau das einer der Punkte Warum das alles geschehen kann? Das man so sehr von anderen Dingen abgelenkt wird oder sich Sorgen machen muss das man den Blick für das wesentliche verliert und wir weiterhin Blind auf den Abgrund zusteuern?
Sei nun dahin gestellt, ich verlange von niemandem das er nun seine Arbeit aufgibt oder so um politisch aktiv zu werden bzw. auf Demos geht.
Aber in ständiger Angst zu leben oder sich ablenken zu lassen ist definitiv eine Verdrängungsstrategie, und genau das werfe ich vielen Leuten vor. Das mangelnde Interesse.
Da darf man sich nacher nicht wundern wenn man in der Scheiße sitzt oder an ihr erstickt.

Hallo,

für einen Blick in die Zukunft Europas lohnt sich ein Blick zurück:

Vor 40 Jahren erkannte der Club of Rome die "Grenzen des Wachstums" (1971).
1973 und 1979 traten denn auch zwei Ölkrisen ein, die die (westliche) Welt empfindlich trafen. Mittendrin wurde 1976 in D die grosstechnische Nutzung der Windkraft geboren (GROWIAN)

Vor 30 Jahren lebte Europa in der kollektiven Angst, dass jederzeit Atombomben über unseren Köpfen explodieren könnten.
1983 thematisierte das die dt. Musikgruppe "Geier Sturzflug" in dem Song "Besuchen Sie Europa - (solange es noch steht)":

"Wenn im Canale Grande U-Boote vor Anker gehn,
und auf dem Petersplatz in Rom Raketenabschußrampen stehn,
überm Basar von Ankara ein Bombenteppich schwebt,
und aus den Hügeln des Olymp sich eine Pershing 2 erhebt.

Dann ist alles längst zu spät,
dann ist, wenn schon nichts mehr geht,
besuchen Sie Europa,
solange es noch steht.

Vor dem alten Kölner Dom steigt ein Atompilz in die Luft,
und er Himmel ist erfüllt von Neutronenwaffelduft,
wenn in Paris der Eiffelturm zum letzten Gruß sich westwärts neigt,
und in der Nähe von Big Ben sich zartes Alpenglühen zeigt.

Dann ist alles längst zu spät,
dann ist, wenn schon nichts mehr geht,
besuchen Sie Europa,
solange es noch steht."
(Quelle)

Vor 20 Jahren rief der Club of Rome zu einer Globalen Revolution auf
Die Kernthemen dieses Aufrufs von 1991 kommen einem heute irgendwie bekannt vor:

"Probleme:
1. Der Strudel der Veränderung"
2. Die Wechselwirkung der Probleme
3. Das internationale Missmanagement der Weltwirtschaft
4. Das Vakuum und die menschliche Misere
Lösungen:
5. Schwerter zu Pflugscharen
6. Eine lebensfreundliche Umwelt
7. Entwicklung und Unterentwicklung
8. Gouvernanz und die Fähigkeit zu regieren
9. Methoden und Mittel der Weltlösungsstrategie
10. Unser Weg in ein neues Zeitalter"
(Quelle: Spiegel-Spezial-Heft "Bericht des Club of Rome 1991")

Seit 10 Jahren kloppen sich die Experten um das Thema Globale Erwärmung und mehr und mehr auch um das Thema "Peak Oil"

Man sieht, Anlässe für den Untergang Europas gibt es andauernd. Nur untergegangen sind wir bislang noch nicht. Aber Europa (und die Welt) hat sich verändert und wird das auch in den nächsten 20 Jahren massiv tun.

Meine Einschätzung zum Europa in 20 Jahren:

- Es gibt in Europa keine Autoindustrie mehr, wie wir sie heute kennen. Die Massenfertigung von Blechkisten mit Rädern wird in China stattfinden. Das wird heute noch wohlstandsverwöhnte Regionen wie den Rhein-Neckarraum in Baden-Württemberg oder den Grossraum München empfindlich treffen. Wie industrieller Rückzug aussieht, können sich die Süddeutschen im Ruhrgebiet, z.B. in Duisburg schon mal ansehen.

- Die Europäische Union wird in mindestens zwei Zonen zerfallen: eine "elitäre Kernzone" (Zentral- und Nordeuropa) und verarmte (bzw. auf den Stand ihrer tatsächlichen Wirtschaftsleistung zurückgefallene Randstaaten (Mittelmeerländer + Osteuropa). Die Kernzone wird politisch sehr eng zusammenrücken und sich auch vermutlich gegen die Randeuropäer abschotten. Im Worst Case wird man im Randeuropa wilde Zustände haben, ähnlich wie in Somalia oder Nordafrika und Nahost. Das "Europa der zwei Geschwindigkeiten" wird Wirklichkeit werden und die Geber- sowie die Nehmerländer zusammenschweissen. Denkbar wäre auch eine "Union der Verzweifelten" im Mittelmeerraum und im Kaukasus - wobei ich der Türkei hier durchaus eine tragende Rolle zutraue, so eine Union zu führen.

- Energie wird weiter teurer werden. Möglicherweise geben wir in 20 Jahren im Durchschnitt mehr für Energie aus, als für Essen oder andere Dinge des täglichen Lebens.

- Der Klimawandel wird vermutlich mit der einen oder anderen unangenehmen Überraschung aufwarten. Wetterereignisse werden extremer und die Verhältnisse in bestimmten Regionen werden sich drastisch ändern (zuwenig Wasser in Zentralspanien = Wüstenbildung, zuviel Wasser in den Niederlanden = Landverluste).

- Die demografische Entwicklung wird uns im Kerneuropa eine "überalterte" Gesellschaft bescheren, während die Geburtenrate im Randeuropa zunimmt und die dortige Lebenserwartung gleichzeitig aufgrund der schlechteren Lebensbedingungen wieder sinkt. D.h. das Leben und Überleben im Kerneuropa wird zunehmend eine Frage der Barrierefreiheit und der Automatisierung.

- Der technische Fortschritt bringt uns den 3D-Drucker in die Haushalte, Gegenstände aus Kunststoffen und gesinterte Metallgegenstände kann man sich künftig selbst ausdrucken. Das wird ein gigantischer Markt und wird das bisherige produzierende Gewerbe komplett umkrempeln (ähnlich wie Onlineshopping a la Amazon oder Ebay die Kaufhäuser und Versandhäuser abgelöst hat. Das 3D-Printing ist für mich die technische Revolution in den nächsten Jahren.

- Dagegen werden Computer und Kommunikationsgeräte bildlich gesprochen "zweidimensional": Flachfernseher und Tablet-PCs können mit der Marktreife der OLED-Foliendisplays im Prinzip beliebig dünn gemacht werden. PC-Kisten und Notebooks werden aus den Läden verschwinden.

In den nächsten 20 Jahren wird es in Europa spannend bleiben, so wie in den Jahrzehnten davor auch. Und fürs persönliche Befinden (oder meinetwegen "überleben") wird es auch in Zukunft wichtig sein, dass man zur richtigen Zeit am richtigen Ort ist, bzw. nicht am falschen Ort ist.

Grüsse

Tom

Europa steht heute deutlich besser da als vor 25 Jahren und dramatisch besser als vor 70 Jahren.

Es muss schon extrem viel schlechter werden als es heute ist, um wieder bis auf den Stand aus der "guten alten Zeit" zurück zu fallen.

Die Vielfalt und Heterogenität Europas wird immer als ihre Schwäche gesehen, sie ist aber auch ein großer Vorteil. Mir ist das Konstrukt Europa derzeit jedenfalls lieber als das Konstrukt "Vereinigte Staaten von Amerika" oder das Konstrukt "China" oder das frühere UdSSR.

Schaut Euch mal in de Welt um. Bei uns kann man nach wie vor phantastisch gut leben.

Die Welt ist zu einem großen Dorf geworden. Europas Anteil bei der Bevölkerung, Wirtschaftskraft und militärischen Stärke sinkt, das erscheint derzeit unvermeidlich.
Mit einer Stimme gesprochen ist Europa dennoch für eine ganze Weile noch der wirtschaftlich stärkste Player und der militärisch zweitstärkste in der Welt.
Einzelne Nationen hingegen werden in der Bedeutungslosigkeit verschwinden. Die Spielregeln sind heute global und gelten für alle Nationen, ob man will oder nicht. Entweder man kann die Regeln mitbestimmen oder nicht.
Für unseren Lebensstandard in der Zukunft ist das eine der Kernfragen.

Viele Leute gerade in den Prepperkreisen träumen vom schlichten, einfachen bäuerlichen "Selbstversorger"-Dasein mit einem sehr eng begrenzten Wirkungskreis und wollen mit der Welt am liebsten nichts zu tun haben. Diese Welt der kleinen Dörfer gibt es aber nicht mehr. Auch das Leben eines indischen Bauern (wer möchte das wirklich haben???!) wird nicht mehr von ihm oder seinem Dorf bestimmt, die Preise für seine Erzeugnisse und die Preise für seine Einkäufe bestimmen andere.
Der Bauer in Madagaskar mag sich losgelöst von allem vorkommen, bis eines Tages chinesische oder saudische Traktoren und Panzer in sein Dorf rollen man ihm sagt, dass er sich unverzüglich verpissen soll.

Ich bin lieber auf der Seite der Ausbeuter und Regelmacher als auf der Seite der Sklaven.

Keines der Länder Europas ist für sich alleine bedeutend genug, um mit China, USA oder Russland auf Augenhöhe diskutieren zu können.

Hallo,

Zitat von Silver89;122369

Schau dich mal in der Welt um. 2,1 Billionen Staatsschulden. Man teile diese Zahl durch die Anzahl der Bürger und kommt auf - oh - knapp 25.000 Euro Schulden.

demgegenüber stehen in D knapp 12 Billionen Privatvermögen, d.h. die staatliche Schuldenquote beträgt dann etwa 17,5% des privaten Vermögens.

Ob Staatsschulden per se böse sind, ist Gegenstand zahlloser Expertenrunden und bislang gibt es keine einduetige Aussage. Tatsache ist, dass Staaten nun mal so funktionieren, weil Steuereinnahmen unregelmässig und nicht exakt planbar fliessen, müssen zur Zwischenfinanzierung Kredite aufgenommen werden. Will man also Schulden vermeiden und trotzdem den staatlichen Apparat am laufen halten, muss man pauschale Abgaben einführen, die alle treffen und konstant fliessen. Das ist allerdings unpopulär.
Problematisch beim Schuldenmachen ist es, wenn man über seine Verhältnisse lebt, also seine Schulden nicht tilgen kann (Griechenland-Problematik). Und kriminell ist es, wenn man mit Geld, was einem nicht gehört, riskante Zockereien durchführt (deshalb müssten eigentlich nahezu alle Stadtkämmerer in Deutschland hinter Gitter, weil sie sich auf Zinsspekulationen eingelassen haben und für diese Steuergelder eingesetzt haben, die dann 2008/9 oh schreck plötzlich futsch waren.

Grüsse

Tom

Erst mal "Hallo im neuen Jahr":victory:

Zitat

Schaut Euch mal in der Welt um. Bei uns kann man nach wie vor phantastisch gut leben.

Natürlich geht es uns noch gut.

Fraglich wie lange noch.
Man darf dabei nicht vergessen daß mittlerweile der größte Anteil dessen was unseren Wohlstand sichert auf Schulden basiert.
Irgendwann wird selbst das ein ende haben oder zumindest eine gewaltige Umstellung bedeuten.
Daß sich die finanzielle Situation in Europa zum positiven entwickelt wage ich zu bezweifeln. Wie das Szenario im Detail aussieht wird sich zeigen.
Kann sein daß sich die Landkarte in den nächsten 20 Jahren erneut verändert.

Ausserdem stell ich mir die Frage ob es mir länger egal sein kann/soll/darf/muss das es anderen Menschen verdammt schlecht geht während es einer kleinen Menge (auch uns) gut geht. Aber das ist ein anderer Themenbereich...

Zitat

Ich bin lieber auf der Seite der Ausbeuter und Regelmacher als auf der Seite der Sklaven.
Keines der Länder Europas ist für sich alleine bedeutend genug, um mit China, USA oder Russland auf Augenhöhe diskutieren zu können.

Wäre ja toll wenn es weder Ausbeuter noch Sklaven geben würde.
Allerdings zählst keiner der nicht eine Zahl mit mindestens 7-8 Nullen auf seinem Konto stehen hat mmn wirklich zu den Ausbeutern... Selbst wenn man jetzt nicht alle über einen Kamm scheren sollte ist es letztendlich der Kontostand der den Status sichert und über ihn entscheidet.

MfG

Zitat von 200680G60510;122378

Man darf dabei nicht vergessen daß mittlerweile der größte Anteil dessen was unseren Wohlstand sichert auf Schulden basiert.

Keineswegs. Zum einen sind die Sachwerte, Infrastruktur, Bildung, etc... nun mal da, das sind reale Werte.

Zum zweiten sind wir hier in D-A-CH auch auf der Papierform ganz klar im Plus, wir haben alle zusammen weitaus mehr Vermögen in den Büchern stehen als Schulden.
Problematisch an die Situation ist eher, dass die Schuldenlast recht gleichmäßig verteilt wird, während sich große Teile des Vermögens auf einen relativ kleinen Teil der Bevölkerung konzentriert.

Zitat

Irgendwann wird selbst das ein ende haben oder zumindest eine gewaltige Umstellung bedeuten.
Daß sich die finanzielle Situation in Europa zum positiven entwickelt wage ich zu bezweifeln. Wie das Szenario im Detail aussieht wird sich zeigen.

Ich glaube auch nicht an die Ewigkeit unseres Finanzsystems. Wir geben Zinsversprechen ab in einer Welt, die garnicht mehr so schnell wachsen kann wie sie müsste, um diese Versprechen einlösen zu können.

Zitat

Kann sein daß sich die Landkarte in den nächsten 20 Jahren erneut verändert.

Glaubst Du wirklich an einen Krieg im Zentrum Europas in den nächsten 20 Jahren? Also ich nicht.

Zitat

Ausserdem stell ich mir die Frage ob es mir länger egal sein kann/soll/darf/muss das es anderen Menschen verdammt schlecht geht während es einer kleinen Menge (auch uns) gut geht. Aber das ist ein anderer Themenbereich...

In bestimmten Bereichen beginnt sich das derzeit anzugleichen. Auch in China und Indien kann man nun super reich werden, vielleicht sogar einfacher als in Europa. Ein chinesischer Arbeiter konkurriert nun mit einem europäischen, das führt ebenfalls dazu, dass sich die Löhne angleichen.

Prinzipiell wäre es schon schön, wenn alle Leute auf der Welt gleiche Chancen hätten, aber man muss dann auch ganz klar akzeptieren, dass unser materieller Wohlstand dann um rund 80% reduziert würde.

Zitat

Wäre ja toll wenn es weder Ausbeuter noch Sklaven geben würde.
Allerdings zählst keiner der nicht eine Zahl mit mindestens 7-8 Nullen auf seinem Konto stehen hat mmn wirklich zu den Ausbeutern...

Ich bin Durchschnittsverdiener und kann mit einer Stunde vor dem PC mir 100 Stunden Arbeitskraft in Asien oder Afrika einkaufen und mache das ständig, egal obs der Kauf von Kaffee, Bananen, T-Shirts oder einem Smartphone ist. So grob geschätzt dürfte jeder von uns im Schnitt die Arbeitskraft von 4-5 Leuten verkonsumieren. Der Trick dabei ist, dass man diesen Leuten eben nichts von ihrer Arbeitskraft zugesteht.

Und wir sind eben die Gewinner in diesem globalen System, weil die Welt nach unseren Regeln spielt. Wir nehmen uns einfach was wir haben wollen.

Zitat

Selbst wenn man jetzt nicht alle über einen Kamm scheren sollte ist es letztendlich der Kontostand der den Status sichert und über ihn entscheidet.

Wenn Du mehr als grob 1US$/Stunde verdienst bist Du ganz klar auf der Seite der Gewinner, das liegt nämlich über dem Median der weltweiten Löhne.

Europa wird in den nächsten Jahrzehnten einen schrumpfenden Anteil an der Weltbevölkerung haben, Europa ist sehr dicht besiedelt, Europa hat wenige eigene Ressourcen und die Bevölkerung wird alt und träge werden. Auch im Denken sind die Leute bequem und träge, sie sind schwer für neues zu begeistern, wie das eben typisch ist für satte alte Leute.
Daran lässt sich wenig ändern, das ist der Lauf der Dinge. Wenn es aber gelingt, dass Europa nach außen mit einer Stimme spricht, dann gehört Europa auch in 20 Jahren noch zu den ganz mächtigen Spielern.

Wenn nicht, tja dann werden die Regeln vermutlich neu geschrieben, von denen, die dann das Sagen haben.

mfg

Europa muss sich sicherlich Strategien überlegen, wie es weitergehen soll (und das tut man ja auch).

Nahrung können wir genug anbauen, wir sind dafüür klimatisch günstig gelegen und haben die Infrastruktur
Bei Rohstoffen muss man sich Zugänge sichern (idr über Verhandlungen), Recycling deutlich ausbauen
Bei Energie sehe ich eigentlich als einzig sinnvollen Weg den zu mehr EE,
Für die Zuwanderung sollte man einen gemeinsamen Plan haben
Es sollte (auch) eine gemeinsame europäische Armee geben. Wir sind viel zu abhängig von Amerika. Es macht vermutlich keinen Sinn, wenn Deutschland jetzt beginnt, Atomwaffen und Flugzeugträger zu bauen, aber es wäre klug, wenn uns solche Systeme in Rahmen einer europäischen Armee zur Verfügung stehen. Wer die Notwendigkeit nicht sieht sollte an die Balkankriege zurück denken. Da hat es bei uns im Vorgarten gebrannt und trotzt unglaublicher Geldsummen, die in Europa nach wie vor ins Militär gesteckt wurden mussten wir die Amerikaner um Hilfe anbetteln.
Ein abgestimmtes Steuersystem wäre auch gut, es kann nicht sein, dass internationale Großkonzerne über Tricksereien quasi steuerfrei Milliardengewinne scheffeln dürfen, nur weil sie die Tricks kennen und die Staaten gegeneinander spielen statt miteinander.
Mal so ein paar Punkte, abseits der derzeit alles dominierenden Euro Diskussionen.

Zitat

Glaubst Du wirklich an einen Krieg im Zentrum Europas in den nächsten 20 Jahren? Also ich nicht.

Davon abgesehen das ich nicht wirklich an einen Krieg im Zentrum Europas glaube, kann es für eine Änderung der Landkarte viele Gründe haben.
z.B. EU wird größer? EU wird kleiner?
Ausserdem wäre die Situation eines Europäischen Krieges garnicht möglich. Allein wenn man beachtet wie verstricht die Europäische Wirtschaft ist. Wenn sich einer aus der Reihe ausnehmen würde. Dann wäre dieses Land ziemlich schnell am Ende.

Zitat

Ein chinesischer Arbeiter konkurriert nun mit einem europäischen, das führt ebenfalls dazu, dass sich die Löhne angleichen.

Ich denke wohl eher daß sich auf lange sicht nur das Lohnniveau der Chinesen nach oben bewegen wird.

Zitat

Prinzipiell wäre es schon schön, wenn alle Leute auf der Welt gleiche Chancen hätten, aber man muss dann auch ganz klar akzeptieren, dass unser materieller Wohlstand dann um rund 80% reduziert würde.

Auch wenn ich vielleicht einer der wenigen bin...
Klar akzeptiert:Gut:

Ausserdem müsste man "materiellen Wohlstand" erst mal genauer definieren.
Wenn es darum geht 80% des Zeugs nicht mehr zu haben daß einem vorher zur Verfügung stand kann ich nur sagen:
80% von dem was mir tagtäglich angeboten wird will ich garnicht haben...

Zitat

Es sollte (auch) eine gemeinsame europäische Armee geben.

Aber sowas von überhaupt nicht...
Ausserdem gibt es quasi eine gemeinsame Europäische Armee und dann war da noch sowas was sich NATO schimpft. Mir reicht das voll und ganz.
Ich kann mich mit dem Gedanken definitiv nicht anfreunden daß die Auslandseinsätze mit deutscher Beteiligung zunehmen (was sie mit einer europäischen Armee auf jeden Fall tun werden).
Was will eigentlich jeder mit einer Europäischen Armee?? Denkt denn jeder daß uns sonst die Chinesen oder die Russen mit ihren Panzern überrollen wenn wir unsere Kräfte nicht bündeln...??

Zitat

Wer die Notwendigkeit nicht sieht sollte an die Balkankriege zurück denken. Da hat es bei uns im Vorgarten gebrannt und trotzt unglaublicher Geldsummen, die in Europa nach wie vor ins Militär gesteckt wurden mussten wir die Amerikaner um Hilfe anbetteln.

Die Amerikaner um Hilfe anbetteln??
1. Also den Krieg muss mir erst mal einer zeigen bei dem man die Amerikaner um Hilfe ANBETTELN muss. :Rol:
2. Ist es eine Frage dessen wie einsatzbereit das Militär eines jeweiligen Landes ist. Wenn ich jahrelang ein System finanziere daß nach wie vor an uraltem Gerät rumputzt und alle Paar Monate zum Campen fährt muss ich mich nicht wundern daß ich keine Einsatzbereite Truppen habe. Daß ändert sich auch nicht mit einer europäischen Armee.

MfG

(wehe die Kommunisten hätten damals am Wochenende angegriffen....)

Naja.... ESM und FedRes sind nicht wirklich förderlich.
Die beiden dürfen alles, aber weder von dir und mir, noch von Firmen, noch von Staaten angeklagt, untersucht oder überwacht werden.

Freie Marktwirtschaft, die reguliert werden muss... (LIBOR, u.ä.) wer erkennt hier die unstimigkeit?

Äusserst interessant finde ich derzeit die Entwicklung in Arabien, Usbekistan und ähnlichen ländern.
Sie setzen sich für freie Meinungsäusserung ein, gleichberechtigung und andere 'demokratischen' Werte ein.

Die ironie daran, 'demokratische' Länder wie, Deutschland, Schweiz, USA, Österreich, etc. arbeiten daran die freie meinungsäusserung zu limitieren.
Z.b. durch diverse (verschieden namige) Campagnen unter dem Vorwand von Copyright interessen, Kinderschutz etc.

Im umgang mit Wissen welches nicht gesellschaftlich anerkannt ist, sind die Massen blöd, aber das Individum intelligent. Unbekannt
Wer für ein bisschen Sicherheit seine Freiheit aufgibt, verdient weder das eine, noch das andere. Benjamin Franklin