Schäkel.png Hallo in die Runde!
Als sehr alter und sehr erfahrener Kletterer im privaten und militärischen möchte ich mich mal zu Wort melden.
Zuallererst: Ich will hier keinem was. Adventurebiker schon gleich gar nicht und erst recht nicht Udo, dazu kenne ich den schon zu lange...
Mein Beitrag ist getrieben von der Sorge um jemanden, den ich zwar nicht kenne, mit dem ich mir aber so etwas wie meinen angebauten Schuppen teile. Das Forum ist, entgegen der meinung meiner Frau, nicht mein Wohnzimmer...
Zitat
Bin auf der Suche nach Karabinern mit ordentlich kN oder kg zum Sichern bei Überquerungen am Seil oder Abseilen usw.
Habt ihr sowas in der Ausrüstung, wenn ja, welchen?
Die Frage zeigt mir mehreres:
1) Der Fragesteller hat nicht wirklich einen Plan von dem, was er da vorhat.
2) Was ist den eine Überquerung am Seil, Abseilen, was ist usw.? Oder meinst Du Ablassen, oder Vorstieg/Nachstieg?
3) ordentlich kN oder kg...
Ein Bergseil wird in der Regel nach UIAA-Norm geprüft, dabei muss es 5 Stürze (Normstürze) mit Kraft bis 12 kN aushalten.
Ein "Karabiner" kann auf drei Arten belastet werden, man unterscheidet dabei (Beispiel eines handelsüblichen HMS-Karabiner)
- Bruchlast längs: In der Regel
20 kN
- Bruchlast quer:
In der Regel 7 kN
- Bruchlast offen:
In der Regel 7 kN
Man erkennt: die Bruchlast hängt dramatisch von der Art und Weise ab, wie der Karabiner "belastet" wird.
Wenn ich also nicht weiss, was ich tu, dann kann es, (wie so oft), ins Auge gehen.
Das doofe am Sichern mit Karabinern ist folgendes: Meist hängt nicht nur mein Leben dran, sondern auch das von meinem Kletterkameraden, zur Not auch das Leben derer, die mich dann im besten Fall retten, im schlimmsten Fall bergen müssen, und an die denken die wenigsten...
Ein Karabiner mit "ordentlich kN oder kg" gaukelt mir eine nicht vorhandene Sicherheit vor.
Dir nutzt es nix, wenn der Karabiner den Fall aushält, Du aber den Fangstoss nicht überlebt hast.
Das schwächste Glied in der Kette ist immer der Mensch. (Ommmmmm. Mantra....)
Solange Dir Begriffe wie Selbstsicherung mit Kurzprusik, gegenläufiges Einhängen der Karabiner, Standplatzbau, Fangstoß, Sackstichknoten am Seilende und Partnercheck nichts sagen, würde ich Dir empfehlen, Dich damit auseinanderzusetzen.
Nochwas...
Ich habe etlichen Menschen das Abseilen beigebracht.
Alle hatten theoretische Kenntnisse oder etwas Vorbildung. Keiner hats vorher wirklich gekonnt.
Bücher lesen, youtube Videos guggen, schlau daherreden und auch meinen Beitrag lesen hilft Dir gar nix.
Sicherheit am Berg muss man lernen. Durch vorgemacht kriegen, unter Hilfe selber machen, unter Aufsicht selber machen, und dann immer wieder Selbstüberprüfung bei routiniertem Training. (Ommmm, schon wieder ein Mantra).
Klar geht das alles auch Ohne Wissen. Dann muss man sein Wissen halt durch Glück ersetzen.
Ich würde aber empfehlen, mein Leben nicht an gut Glück zu hängen.
Ich habe sicher mehr als 50 Totbergungen erlebt. Die hatten dann halt Pech. Allerdings auch Familie, Freunde, Zukunft, Pläne etc. aber is halt Pech. Die Argumentation wird nicht schlüssig, egal wie man das dreht oder wendet.
Fast alle Unfälle wären vermeidbar gewesen.
Und zum Link von Udo: Also erst mal ist das definitiv kein Kletterseil. Dehnung, Bruchlast, Eigenschaften sind erst mal unklar. Zweitens ist der Artikel als gebraucht angeboten. Jajaja, wir alle wissen, was bei ebay drauf stehen muss, aber immerhin. Drittens ist der Anbieter irgendwer. Weisst Du, ob das Seil im Kofferraum auf der Batterie, die etwas versifft war, gelegen hat?
Also ein gscheiter HMS Karabiner in der Edelversion kostet irgendwas zwischen 15 und 20 Euro. 30 m meiner Lieblingsbergseilmarke kosten um die 40€ und wäre damit doppelt so lang wie das 15 Strickli aus dem Fundus der schweizer Armee.
(Ich hab kein Einfach-Bergseil unter 60m, das kostet dann etwa 152€ (und nein, man kann nicht zwei oder drei zusammenknoten).
Also, lange Rede, kurzer Sinn:
Häng Dein leben oder das von irgendwem, auf den Du achtest, NICHT an ein gebrauchtes Seil mit komischen Karabinern.
Und: Lern das mal lieber gründlich. Fehlende Sicherheit bemerkt man an der roten Farbe unter einem...und das muss nicht sein.
So, jetzt hab ich es mir mit Allen verscherzt, Schweizern, Youtubeschauern, theoretische Alpinisten mit Diplom für leicht erreichbare Bergbahnen.
Aber leider bin ich so, und wie gesagt, ich will nur verhindern, dass da wer am Stahlseil mit nem Schäkel vom Panzer
Schäkel.pngrumturnt. Der rechts hält immerhin 85 Tonnen aus, also schon ordentlich kN oder kg...
Kostet aber auch um die 2000 Euro.
In diesem Sinne, nix für Ungut.
DocAlmi