Vansanas Notfallrucksack

Zitat

Ein Herzstillstand kann viele Ursachen haben.

Ändert aber nichts an der Vorgehensweise für den Ersthelfer.

Zitat

Keine Ahnung, ich bin kein Mediziner. Aber da du dich schon in die Materie eingelesen hast kannst du es uns ja sagen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Adrenalin

Zitat

In der Medizin wird Adrenalin vor allem als Notfallmedikament bei der Herz-Lungen-Wiederbelebung bei Herzstillstand eingesetzt. Es ist verschreibungspflichtig und beispielsweise unter dem Handelsnamen Suprarenin® erhältlich.

Zitat

In den aktuellen Empfehlungen des European Resuscitation Council wird die Gabe von Adrenalin bei der Reanimation als Standard empfohlen,

Zitat

Da schau her wie sich die Zeiten ändern. Bei meiner Sanitätsausbildung Anfang der Neunziger haben Sie uns noch Herzdruckmassage und Mund-zu-Mund Beatmung beigebracht.

Ich hab nie irgendwo geschrieben, dass man keine Herzdruckmassage machen soll.
Bei einem Herzinfakt machst du solange die Herzdruckmassage bis der Notarzt kommt und übernimmt.
Der wird dann vermutlich Adrenalin und Nitroglycerin verabreichen.

Wir befinden uns hier in einem Forum in dem es auch darum geht ohne fremde Hilfe auszukommen. SHTF

Wie mach ich einen Besenstiel, wie mach ich Feuer, und auch wenn es heikel ist sollte man darüber nachdenken, ob ich gewisse Dinge auch ohne Arzt hinbekomme.

Zitat

Wo besorge ich mir denn am besten ein paar Ampullen Adrenalin? Ich glaube nicht das mir mein Arzt dafür ein Rezept ausstellt.

Das war meine erste Frage hier, wenn du dich erinnerst

Moin!

Auch auf die Gefahr hin, hier jetzt einigen auf den Schlips zu treten, aber ab Seite 2 dieses Threads wird gerade enorm viel gefährliches Halbwissen verbreitet:

Zitat von evo86;59623

Aber z.B. Morphium spritzen wenn einer im Sterben liegt oder Adrenalin bei einem Herzinfakt schafft sicher auch der nicht Mediziener.

Mit dem Adrenalin hätte der Nicht-Mediziner seinen Patienten aber auch jetzt schon entweder über den Jordan geschickt, oder zumindest das Herz stark geschädigt

Zitat von evo86

Zitat:
Wie diagnostiziere ich denn verlässlich einen Herzinfarkt?

Ich würd sagen wenn das Herz nicht mehr schlägt.

Auch nicht unbedingt korrekt.:peinlich:

Zitat von clearfix;59623

Wie diagnostiziere ich denn verlässlich einen Herzinfarkt? Nicht das ich Adrenalin spritze und der andere hätte es gar nicht bekommen dürfen da er keinen Infarkt hatte...?

Die Diagnose erfolt anhand der Symptomatik, spezieller Veränderungen im EKG und bestimmten Laborwerten bei der Blutuntersuchung. Wird man also vermutlich im Extremfall nicht feststellen können und müsste auf Verdacht behandeln. Aber dafür fehlen dann auch noch ein Paar Sachen im Apullarium. Adrenalin ist dabei jedoch immer kontraindiziert bei Verdacht auf einen Herzinfarkt.

Zitat von evo86

Bei einem Herzinfakt machst du solange die Herzdruckmassage bis der Notarzt kommt und übernimmt.
Der wird dann vermutlich Adrenalin und Nitroglycerin verabreichen.

Wir befinden uns hier in einem Forum in dem es auch darum geht ohne fremde Hilfe auszukommen. SHTF

Wie mach ich einen Besenstiel, wie mach ich Feuer, und auch wenn es heikel ist sollte man darüber nachdenken, ob ich gewisse Dinge auch ohne Arzt hinbekomme.

Da wird sich der Infarktpatient aber überrascht umschauen, wenn du ihn zu Boden reißt und anfängst 100 Mal die Minute auf seinem Brustkorb rumzudrücken! Herzinfarkt ist nicht gleich Kreislaufstillstand. :nono:

LG

Kai

Wenn sich hier eh soviele Ärzte rumtreiben, wäre es nett von euch mal Klartext zu schreiben und vernünftige Tipps zu geben.


Solange das System funktioniert wird es eh keiner Anwenden und auf die 0815 Ersthelferausbildung zurückgreifen.

Aber viele sind hier im Forum weil sie glauben bald auf Autarkie umstellen zu müssen.
Es gibt leider nicht viele Möglichkeiten an ärztliches Fachwissen zu kommen. Also bitte schreibt nicht einfach nur ,,das sind Halbwarheiten", sondern schreibt wie man es richtig macht.

Zitat

Mit dem Adrenalin hätte der Nicht-Mediziner seinen Patienten aber auch jetzt schon entweder über den Jordan geschickt, oder zumindest das Herz stark geschädigt

Sorry aber das versteh ich nicht.

Zitat

Die Diagnose erfolt anhand der Symptomatik, spezieller Veränderungen im EKG und bestimmten Laborwerten bei der Blutuntersuchung. Wird man also vermutlich im Extremfall nicht feststellen können und müsste auf Verdacht behandeln. Aber dafür fehlen dann auch noch ein Paar Sachen im Apullarium. Adrenalin ist dabei jedoch immer kontraindiziert bei Verdacht auf einen Herzinfarkt.

Auf deutsch besser als nix ?

Zitat

Da wird sich der Infarktpatient aber überrascht umschauen, wenn du ihn zu Boden reißt und anfängst 100 Mal die Minute auf seinem Brustkorb rumzudrücken! Herzinfarkt ist nicht gleich Kreislaufstillstand. :nono:

Hast vollkommen recht.
Bei Herzinfarkt denk ich immer gleich an Herzstillstand.


Also bitte, lieber Hümmlingtaskforce
Ich hab eine Ampulle Adrenalin es gibt keine Ärzte weit und breit und mein Dad kippt um. Herzstillstand.
Soll ich es ihm geben oder ist es kontraproduktiv ?

Bsp2.
Jemand wurde angeschossen und die Blutung lässt sich nicht stoppen.
Er ist kurz vorm sterben und da find ich eine Ampulle Morphium in meinem Täschchen. Ja oder nein ?

Das sind jetzt rein Hypothetische Fragen.
Es gibt kein Krankhaus mehr, und du hast auch kein EKG oder sonstiges Spielzeug. Nur die Tasche von Seite 1.

PS.
Wollte eigentlich nicht, dass sich der Thread so entwickelt.
Ich hab das nur Beispielhaft angeführt.
Hier nochmal als Quote

Zitat

Ist auch nicht unbedingt nötig.
Du wirst in der Krise einen Maurer sicher schneller finden als Mörtel.

Und wenn garnichts mehr geht kann ich mich immer noch einlesen.
Es gibt sicher Dinge die der Laie nie behandeln können wird.
Blinddarmdurchbruch etc.
Aber z.B. Morphium spritzen wenn einer im Sterben liegt oder Adrenalin bei einem Herzinfakt schafft sicher auch der nicht Mediziener.

Zitat von evo86;59662

Wenn sich hier eh soviele Ärzte rumtreiben, wäre es nett von euch mal Klartext zu schreiben und vernünftige Tipps zu geben.

Bin auch kein Arzt, hab nur eine medizinische Ausbildung genossen

Zitat von evo86

Sorry aber das versteh ich nicht.

Also: Bei einem Herzinfarkt ist eines oder sind mehrere der Herzkranzgefäße verschlossen. Das führt zu einer Unterversorgung des Herzmuskels mit Sauerstoff.
Adrenalin als Stresshormon sorgt für eine Engstellung der Blutgefäße an den Extremitäten (merkt man auch ganz direkt, z.B. bei Prüfungsangst -> kalte Hände etc.) Die Engstellung führt dazu, dass weniger Blut in den Extremitäten ist und dafür mehr Blut vor der rechten Herzkammer darauf "wartet", gepumpt zu werden (sog. "Vorlast"). Das sorgt dafür, dass das eh schon unterversorgte Herz stärker belastet wird.

Außerdem sorgt Adrenalin für eine Erhöhung der Herzfrequenz. Das wiederum erhöht den Sauerstoffbedarf des Herzmuskels ganz enorm.
Was jetzt passiert, wenn man dem unterversorgten Muskel noch den Sauerstoffbedarf erhöht, kann man sich leicht ausmalen.

Zitat von evo86

Auf deutsch besser als nix ?

Auf gar keinen Fall! Siehe oben.

Zitat von evo86

Also bitte, lieber Hümmlingtaskforce
Ich hab eine Ampulle Adrenalin es gibt keine Ärzte weit und breit und mein Dad kippt um. Herzstillstand.
Soll ich es ihm geben oder ist es kontraproduktiv ?

Ich würds geben. Adrenalin ist in den Leitlinien zur Reanimation als Empfehlung drin. Allerdings hat bisher niemand eine Studie durchgeführt, die die Wirksamkeit von Adrenalin bei der Reanimation beweist.
Laut Empfehlungen 1mg alle 3-5 Minuten (kämst mit einer Ampulle also nicht wirklich weit, aber besser als nichts). Allerdings nur in Verbindung mit ordentlichen Basismaßnahmen und Defibrillation.

Zitat von evo86

Bsp2.
Jemand wurde angeschossen und die Blutung lässt sich nicht stoppen.
Er ist kurz vorm sterben und da find ich eine Ampulle Morphium in meinem Täschchen. Ja oder nein ?

Schwierige Einzelfallentscheidung würde ich sagen. Was, wenn ich ihm die Ampulle verabreiche und im nächsten Moment kommt ein Unfallchirurg mit genug know how und Material um die Ecke, um ihn zu retten , ich hab ihm aber schon durch die Nebenwirkungen des Morphins (Atemlähmung etc.) den Rest gegeben? Weiß nicht, ob ich das mit meinem Gewissen vereinbaren könnte.

Zitat von evo86

PS.
Wollte eigentlich nicht, dass sich der Thread so entwickelt.
Ich hab das nur Beispielhaft angeführt.
Hier nochmal als Quote

Ich doch auch nicht. Haben wir uns wieder lieb? Kehren wir zum eigentlichen Thema zurück?

@Vansana:

Was konnte das schicke kleine Teil denn alles? Auch 12-Kanal-EKG? Eventuell mit automatischer Auswertung? Eventuell integrierter Drucker? Die Seite die hinter deinem Link steckt gibt dazu leider nicht wirklich viele Infos.

LG

Kai