Der Anfang meiner ABC Schutzausrüstung

Zitat von Kraftwerk;165525

Waldschratt,

Wieviel mSV ist ein SV? die Skalen variieren ja schon Ordentlich...

Gruss Kraftwerk

Hallo Kraftwerk

mSv = Millisievert, ein tausendstel Sievert

1 Sv = 1000 mSv nach den neuen SI-Einheiten.

Davor gab es das rem, das Du auf den Skalen vieler älterer Geräte findet wirst: 1 rem = 0,01 Sv oder 10 mSv

Wenn schon angefragt, dann doch mal ein kurzer Exkurs in die radiologischen Einheiten

Die physikalische Einheit für die Dosis ionisierende Strahlung ist nach den aktuellen SI-Einheiten eigentlich das Gray, abgekürzt Gy. (früher mal das rad) Es beschreibt die absorbierte Energie pro Gewichtseinheit.

1 Gy ist ein Joule (eine Wattsekunde) pro Kilogramm.

Nun ist aber in der biologischen Wirkung (Schädlichkeit) ein Gy Gammastrahlen etwas anderes als 1 Gy Neutronenstrahlung.

die abgeleitete Einheit Sievert, die sogenannte Äquivalentdosis, ist die gewichtete Energieabsorption nach der relativen biologischen Wirksamkeit (RBW), also auf gut deutsch gesagt, gewichtete Absolutdosis nach der Schädlichkeit.

1 Sv = 1 Gy x RBW

Die RBW beträgt, etwas vereinfacht dargestellt

für Gamma und Beta: 1
für Neutronen: 5-20 (je nach Energie, thermische Neutronen eher niedrig, Maximum im Bereich 1 MeV)
für Alpha: 20 (aber hier nur wenn eingeatmet oder mit der Nahrung aufgenommen, äussere Alphastrahlung ist relativ unschädlich)

Jetzt mal ein spannendes Rechenbeispiel:

Was ist ein Joule pro Kilogramm?

Wenn ich das einem Menschen in Form von Infrarotstrahlung, sagen wir mal in Anbetracht des schönen Wetters Sonne, zuführe, erhöht sich seine Körpertemperatur um 1 tausendstel Grad Celsius, Bei 5 Joule/kg um 5 tausendstel Grad Celsius.

5 Sv Gammastrahlung als Ganzkörperdosis, also die genannten 5 Joule/kg, sind tödlich.

Wenn Du eine gut lesbare, garantiert laienverständliche, aber dennoch wissenschaftlich fundierte Einführung in das Thema Radioaktivität und Strahlenschutz suchst, siehe hier, steht auch in unserer Linkliste

Viele Grüsse

Matthias

Zitat von Waldschrat;165520

Hallo Swisspowerman,

eine Anregung zu den Stabdosimetern (Dein Bild 3)

Die Militärausführungen, bei der NATO gibt es die in 0,5 Sv (alt: 50 rem) und 5 Sv (alt: 500 rem) Vollausschlag, die taugen wenig. Wenn das 5 Sv Dosimeter mehr als 2-3 Sv anzeigt und keine Intensivstation mit allen Schikanen zur Verfügung ist, würde ich eine Schmerztablette der Marke 9X19 in Erwägung ziehen. Ab 4 Sv ist auch mit Intensivstation Schluss mit lustig. Wenn die 0,5 Sv Ausführung nennenswerten Ausschlag zeigt, würde ich zumindest von einer Vaterschaft absehen.

Für zivile Nuklearunfälle sind die Dinger zu unempfindlich. im Militärbereich waren die im kalten Krieg auch nicht als Warngerät für den Soldaten gedacht, sondern eher als Mittel für die Sanis, um nach dem Blick durchs Dosimeterröhrchen des Verstrahlten eine schnelle Triage vorzunehmen.

Es gibt diese Stabdisimeter aber auch aus dem Bereich Nuklidlabor/KKW in wesentlich empfindlicherer Ausführung mit Skalenendwerten 1 mSv, 2 mSv, 5 mSv, 10 mSv, 50 mSv, 100 mSv ...
Die sind richtig brauchbar. Zum Vergleich: Die natürliche Strahlendosis ohne künstliche Radioaktivität beträgt etwa 2 mSv pro Jahr

Ich habe - war allerdings vor Fukushima - eine ganze Reihe von diesen Dingern mit unterschiedlichen Skalenendwerten für durchschnittlich 2€ / Stück auf der eBucht erworben. Laden kann man die mit den üblichen Ladegeräten, wie dem von Dir abgebildeten.

Viele Grüsse

Matthias

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Hallo Matthias,

eine Dosis von bis zu 2 Sv kann relativ problemlos weggesteckt werden und auch höhere Dosen bis 6 Sv sind, anders als du schreibst, noch mit einer hohen Überlebenswahrscheinlichkeit verbunden.

Das die alten Dosimeter zur Triage gedacht sind habe ich hier im Forum schon oft gehört, aber noch nie eine/n Quelle/Beweis gesehen.
Der Theorie widerspricht auch die Möglichkeit dass man das Dosimeter direkt ablesen kann.

Zitat von Wolfshund;165535

Hallo Matthias,

eine Dosis von bis zu 2 Sv kann relativ problemlos weggesteckt werden und auch höhere Dosen bis 6 Sv sind, anders als du schreibst, noch mit einer hohen Überlebenswahrscheinlichkeit verbunden.

Hallo Wolfshund,

ich empfehle mal "]das da mit den verlinkten Quellen.

2-3 Sv Äquivälentdosis ist eine LD 35/30

Höhere Dosen kannst Du unter Notfallbedingungen praktisch vergessen.

Zitat von Wolfshund;165535

Das die alten Dosimeter zur Triage gedacht sind habe ich hier im Forum schon oft gehört, aber noch nie eine/n Quelle/Beweis gesehen.
Der Theorie widerspricht auch die Möglichkeit dass man das Dosimeter direkt ablesen kann.

Wozu sollte ein Dosimeter praktisch gut sein, das 0-5 Sv anzeigt?

Mir fiele keine Idee jenseits der Triage nach einer Kernwaffenexplosion ein.

Ein Dosimeter, das mir rät, ein kontaminiertes Gelände zu verlassen, das hat einen Endausschlag von 1 mSv, maximal 5 msV

Meint

Matthias

Zitat von Isuzufan;165558

Hallo Matthias!

Irgengwie hat Wolfshund schon recht:

Ich gehe von 6 Sv LD 60/30 als ziemlich höchste überlebbare Dosis aus.

Hallo Wolfgang,

um diese Überlebensrate zu erreichen braucht es ein gut ausgestattetes Krankenhaus, das z.B. neben den vielen Komplikationen wie teilweise massiven Blutungen der Magen- Darmschleimhaut umgehen kann und das Patienten mit durch die Strahlung extrem geschädigtem Immunsystem eine sterile Umgebung und entsprechende hochdosierte Antibiotikatherapie bieten kann.

Zudem sind solche Patienten für Monate praktisch handlungsunfähig und auf medizinisch kompetente Pflege angewiesen.

Bei einem Massenanfall im Falle eines größeren Nuklearwaffeneinsatzes und Versorgung mit Feldlazarettmitteln: Keine Chance.

Viele Grüsse

Matthias

Zitat von Swisspowerman;165727

Hallo, mache am 28. 04 den Selbsttest bin zum Röntgen angemeldet werde mal 2 Stäbe mitnehmen und die Leute im Röntgen fragen was ich für ne Dosis abbekomme, sollte dann nicht allzuweit weg sein von meinen anzeigen.
1
Swisspowerman

Hei,

berichte hinterher mal drüber.

Neugierig

Matthias

Da kommt nix raus, wenn dann müsstest du schon ein CT machen.

Waldschrat

Zitat

ich empfehle mal "]das da mit den verlinkten Quellen.

Der Link funktioniert leider nicht.

Zitat

2-3 Sv Äquivälentdosis ist eine LD 35/30
Höhere Dosen kannst Du unter Notfallbedingungen praktisch vergessen.

Unter Survivalbedingungen ja, jedoch wissen wir jetzt noch nicht ob wir im Falle einer Strahlenkatastrophe auf medizinische Einrichtungen zugreifen können oder nicht.

Zitat

Wozu sollte ein Dosimeter praktisch gut sein, das 0-5 Sv anzeigt?

Zur Dokumentation wie viel Strahlung der Soldat aufgenommen hat und wie viel man ihm noch zumuten kann.
Natürlich ist es auch interessant zu wissen in wie weit ein Soldat schon gesundheitsschädliche Strahlendosen erhalten hat, aber dass ist dann noch keine Triage im klassischen Sinne.
Viele Dosimeter und Messgeräte von Zivilschutz und Feuerwehr haben auch Messbereiche jenseits von Gut und Böse.

Zitat

Wenn das 5 Sv Dosimeter mehr als 2-3 Sv anzeigt und keine Intensivstation mit allen Schikanen zur Verfügung ist, würde ich eine Schmerztablette der Marke 9X19 in Erwägung ziehen.

Bitte beachte was du mit solchen Aussagen den anderen Forenmitgliedern vermittelst!
Die größte Gefahr an der Radioaktivität ist die Angst vor selbiger.

Hiroshima und Nagasaki haben viele Menschen überlebt, sind gesund alt geworden und dass obwohl sie fast unmittelbar danach den Nullpunkt "besucht" haben.
Einige wenige haben sogar versehentlich beide Abwürfe miterlebt und auch in Tschernobyl haben einige Helfer unglaubliche Strahlendosen aufgenommen ohne sofort zu erkranken.

Deine Aussage sich, nur wegen einer Anzeige auf einem Messgerät und der dahinter stehenden Statistik, sofort umzubringen ist somit genauso Fatal wie wenn man selbiges über eine X-beliebige andere Krankheit sagen würde.

So etwas sind Stammtischparolen die du als offensichtlich sehr gebildeter Mensch echt nicht nötig hast.

Es gibt viele Faktoren die in so einer Situation die Überlebenswahrscheinlichkeit verändern...

-Messgenauigkeit der Geräte
-Bestrahlungsdauer
-Vorherige Fitness des Menschen
-Medizinische Versorgung
-Zufall/Glück
-Überlebenswille

... und der Letzte sollte bei uns Preppern am ausgeprägtesten sein.

MfG
Wolfshund

Hallo zusammen

[QUOTE]Die größte Gefahr an der Radioaktivität ist die Angst vor selbiger./QUOTE]

Ich halte mich an die 4 A- Regel

Atemschutz..............testet mal eine Gasmaske über ein paar Stunden, zur Steigerung Marschieren mit Gepäck oder Holz hacken. Atemschutzgeräte mit Pressluft ( FW ) reichen ca.30-45min. Für mich reicht eine FFP3 Schutzmaske.
Aufenthaltszeit.........Geschwindigkeit ist gefragt, ein Dosimeter das piept ist nervig, je mehr Strahlung desto lauter und intensiver.
Abschirmung............Luftschutzkeller, Keller oder die Strahlenquelle direkt abschirmen. Den Einweganzug finde ich gut, Schutz vor Kontamination und Verschleppung Radioaktiver Partikel.
Abstand...................das Beste und einfachste, siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Abstandsgesetz

gruss unabhäniger

Verstehen tue ich dein Fazit nicht.

Diese Dosimeterform ist die praktischste überhaupt, sie ist klein, leicht und stromunabhängig.
Die Umrechnung ist nicht wirklich schwer (10R=~100mSv) und das ablesen bereitet nur im dunklen ohne Taschenlampe echte Probleme.

Wenn du es kritisieren möchtest, dann bitte mit den richtigen Argumenten:
-es warnt nicht aktiv
-es zeigt keine kleineren Dosen an
-es ist nicht exakt ablesbar

Hallo Wolfgang,

Radioaktivitätsmesstechnik ist a bisserle tricky.

gemeint werden oft Ganzkörperdosen (Gamma, Beta) Alphas können hier ausser Betracht bleiben, da sie die oberste, tote Hautschicht nicht durchdringen können.

Da gilt mal so ungefähr, eine Akutdosis (Einmaldosis) 250 mSv überlebst Du als Guter komplikationslos und ohne Krankheitssymptome. Spätfolgen wie erhöhte Krebsinzidenz oder Fehlbildungen Deines Nachwuchses durch genetische Schäden allerdings nicht ausgeschlossen. Ich würde z.B. jemandem, der 250 mSv bekommen hat, vom Kinderkriegen abraten oder zumindest zu sehr intensivem Screening in frühen Schwangerschaftsphasen.

Ab 1 Sv Strahlenkrankheit

Ab 4 Sv kannst Du Dich praktisch wegschmeissen, Intensivmedizin, wenn verfügbar, kann Dich am Leben erhalten, aber ob das noch hinterher lebenswert ist?

10 Sv Good Bye innert Stunden durch Versagen des ZNS (zentrales Nervensytems)

Jetzt wird es tricky:

Mit der Nahrung aufgenommene (inkorporierte) Radionuklide

Es kommen neben der Ganzkörperdosis Organdosen dazu. Der Betastrahler 131Iod ist z.B. als Beitrag zur Ganzkörperdosis so harmlos wie eine Schnitte Graubrot. Nur dummerweise lagert er sich inkorporiert (mit Atemluft, Nahrung oder sonstwas aufgenommen) in der Schilddrüse an und führt dort zu einer extrem hohen Organdosis. (Gegenmassnahme: Iodblockade mit 129Iod)

Genauso 90Strontium. Ein Betastrahler. Hat nur die dumme Eigenschaft, genauso wie Calcium verstoffwechselt zu werden. Wird also in die Knochen eingebaut und kann zu massiven Strahlenschäden in den Knochen (Osteosarkome, Leukämie) führen. Hier steht dummerweise keine einfache Gegenmaßnahme in Form eines Antidots zur Verfügung. Im Grunde kann man das Zeug nur vorher chemisch aus der Nahrung entfernen und die Aufnahme verhindern.

Dagegen das seit Tchernobyl notorische 137Caesium. Ist auch ein Betastrahler, wird aber als Alkalimetall wie das Mengenelement Kalium verstoffwechselt. Obwohl es eine physikalische Halbwertszeit von 30 Jahren hat, hat es eine biologische HWZ von rund 110 Tagen, es wird über die Nieren ausgeschieden. Tendenziell eher harmlos.

Bei massiver oraler Aufnahme ständen hier auch gute Mittel zur Dekontamination zur Verfügung, etwa weitgehend nebenwirkungsfreie Cyanoferrate als Mittel der Wahl.

239Plutonium dagegen, ein reiner und langlebiger Alphastrahler. Wenn da 100g davon als Block vor mir auf dem Tisch ständen, ich würde ihn fasziniert betrachten, sogar in die Hand nehmen, keine akute Gefahr, auch wenn ich mir hinterher sehr gründlich die Finger waschen würde, denn 100 Mikrogramm oral aufgenommen wären sicher tödlich.

Man könnte als Arzt noch was mit Chelatbildnern versuchen... aber ob das hilft?

Zitat von Isuzufan;169920

Ich bin ja absoluter Laie auf diesem Gebiet, aber was hätten die denn sichtbares anzeigen sollen?
Extremitäten erfordern 0,01-0,1 mSv was 0,001-0,01 R entspricht der 500ste bis 5000ste Teil Deiner kleinen Skala.
Was willst Du da ablesen können?

1-2 mSv/a ist so die normale natürliche Hintergrundstrahlung in Deinem Bereich. Kosmische Höhenstrahlung, Bodenstrahlung durch Uranmineralien, kein Thema. Also ohne jede zivilisatorische Effekte.

Ab 10 mSv/a würde ich persönlich nervös, obwohl ich die in Kerala auch schon für ein paar Monate ohne Schaden gesehen habe. Auch dort "ganz natürliche Hintergrundstrahlung" durch thoriumhaltige Monazitminerale,

Warum ich feinere Messtechnik habe? Ich bin Hobbymineraloge, ich will halt ums Verrecken wissen, was in dem Stein drin ist.

Viele Grüsse

Matthias

Den Flaschenverschluss mit Anschluss für den Trinkschlauch brauchst du, da führt kein Weg dran vorbei...
Schutzanzug...was soll der denn können?
Den aktuellen Overgarment, wie er auch vom Katastrophenschutz benutzt wird, kann man leider nicht kaufen. Der Hersteller weigert sich schlichtweg, an Einzelhändler oder Endverbraucher zu verkaufen und lügt bei Nachfrage irgendwas von Regierungsweisung und Verkaufsverboten vor...