Sicherheitsvorrat: Grundnahrungsmittel für 1 Jahr

Hallo,

für eine Kantine oder grössere Gruppe mag das OK sein. Für einen einzelnen oder ne Familie halte ich es für ungeeignet:

- der Preis ist völlig überzogen. Dafür bekommst Du auch einen 10jahres-Vorrat an Salz, Zucker, Honig in jedem Discounter und Bio-Getreide in einer Mühle Deiner Wahl und noch eine Diamant D525-Handmühle obendrauf.
- die Gebindegrössen sind unpraktisch: 1,5 Kilogramm dehydrierte Erbsen pro Dose dürften so 8-12kg frischen Erbsen entsprechen. Wenn ich die Erbsendose einmal geöffnet habe, muss ich sie relativ rasch verbrauchen. Ob dann 8 Tage lang täglich 3x Erbsenpüree hilft, die Moral der Truppe zu stärken, wage ich zu bezweifeln.

Grüsse

Tom

Wieso eigentlich soll das Zeug länger haltbar sein als die gefriergetrockneten Sachen aus dem Supermarkt für 1/10 des Geldes und das auch noch in brauchbaren portionen abgepackt?

Gibt es dafür eine Erklärung?

In Aluverbundfolie sind die auch eingeschweißt.

mfg

Zitat von ZoomZee;70999

1 Jahr halte ich für etwas übertrieben. Ich schätze einfach mal dass in unserer heutigen Gesellschaft 95% der Menschen vielleicht für max. 1 Woche Nahrung und viel wichtiger Wasser zu Hause haben. Das Staat hat für die Bevölkerung, falls die Verteilung klappt nochmals für ca. 1 Monat die Versorgung mit Lebensmittel sicher gestellt. Sollte die Notlage innerhalb dieser Zeitspanne nicht gelöst sein, dann wird es kritisch. Ein Vorrat für 3 weitere Monate halte ich für ausreichend, danach dürften die meisten Menschen wohl verdurstet und verhungert sein und es müsste genügend "Restbestände" für die restlichen Überlebenden vorhanden sein. Trinkwasser halte ich für viel wichtiger als Lebensmittel und bei 2 Liter pro Tag denken die wenigsten an eine ausreichende Menge an Trinkwasser. 6 Kästen Wasser pro Monat. Bei deinem 1 Jahres Vorrat wären dass dann 72 Kästen Mineralwasser im Keller (für eine Person!). Da brauchst du fast schon eine extra Lagerhalle.

So genau weiß ich es nicht (gibt es dazu Studien?), aber bei der Belagerung von Städten in diversen Kriegen des 20. Jahrhunderts haben Leute mit 500 kcal am Tag oftmals viele Monate, vielleicht sogar Jahre(?) überlebt...
So schnell würden vielen von "den anderen" also vermutlich schon nicht verhungern.

Wie groß ein Nahrungsmittelvorrat sein soll ist mir selber noch nicht ganz klar. Für die typischen regionalen Krisen (Naturkatastrophen, Streik, Ausfall der Technik, etc...) dürften 2 Wochen reichen, mit 4 Wochen ist man vermutlich allemal auf der sicheren Seite.
Bleiben also nur noch flächendeckende "Systemkrisen", da gibt es bisher die Erfahrung nur aus Kriegen oder eben aus den 3. Welt Ländern mit chronischer Unterversorgung.
Es ist ziemlich schwierig, sich da Szenarien auszudenken, wo 3 Monate nichts nutzen aber 12 Monate schon.

Bei sehr großen Vorräten kommt immer noch das Problem dazu, dass man dann nicht mehr sehr mobil ist (außer man nimmt an, man könnte das mit einem Fahrzeug oder Boot alles bewegen) und dass man die Vorräte dann nicht mehr essen kann. zumindest für mich ist das ein ethischer Konflikt.
Außerdem kommt nach 2 Wochen Versorgungsausfall das weitere ethische Problem dazu, dass dann Freunde und Bekannte auch hungern werden...

Nun gut, mit dem 1,5kg Dosen an getrockneten Erbsen kann man ja jedesmal die ganze Nachbarschaft mit einladen, dann passen die Größen auch wieder

Einen einzigen guten Grund finde ich für einen 1 Jahres Vorrat: Wenn es einem gelingt, selber zu säen und zu ernten kann man dann die Zeit bis zur ersten eigenen Ernte mit den Vorräte überbrücken.
Beim 3 Monats-Vorrat ist es nämlich ziemlich blöd, wenn die Krise gerade im Oktober beginnt.

Aber das ist halt schon hardcore Weltuntergangs-Pornographie.

mfg

Zitat von ZoomZee;71009

Auch könnte die Wasserquelle durch einen Chemieunfall verseucht sein und der Aktivkohlefilter würde hier nur bedingt helfen, bzw. nach kurzer Zeit unbrauchbar werden. Was wäre wie gerade aktuell im Falle einer radioaktiven Verseuchung? Stichwort Kernkraftwerk und man sitzt am unteren Ende des Flußes. Sich auf einen Wasserfilter alleine zu verlassen ist meiner Meinung nach grob fahrlässig.

Beim Unfall im Chemiewerk oder Kernkraftwerk gilt eh die Devise, aus der verseuchten Gegend abzuhauen. Einzig beim Atombombenabwurf muss man für ein paar Tage unter möglichst viel Erde / beton bleiben, weil da die initiale Strahlenbelastung (bei der typischen Bombe) sehr hoch ist, dann aber relativ schnell auf solche Werte abklingt, dass man sich mit Schutz wieder vom Acker machen kann.

Einen nennenswerten Trinkwasservorrat habe ich übrigens auch nicht. Da muss es dann Regen- oder Flusswasser tun. Ich habe u.a. einen Steripen, der kann angeblich 3.000l klares Wasser desinfizieren (andere Modelle schaffen 10.000l), damit käme man schon recht weit, aber das ist halt auch Technik.

mfg

Hallo ZoomZee,

Zitat

es müsste genügend "Restbestände" für die restlichen Überlebenden vorhanden sein

eigentlich dürfte so etwas auch gar nicht passieren, aber für den Fall das doch, bereitet man sich ja vor.

Wasser einen Pott verbuddeln, mit Trinkwasser z.B. bei Praktiker Regenwassertank Inhalt 4000Liter statt für 999 für 699 incl Lieferung, wenn das nur als reines Trinkwasser verbraucht wird, dann reicht das für Jahre.

Stichwort peak oil, also kein Krieg und keine Seuche:
Es wird unter Optimisten davon ausgegangen , dass in der Umstellung auf alte Technik und Menschenkraft (also dann wenn kaum noch Öl ins Land kommt, gleich zu welchem Preis, da die Erzeuger es selbst brauchen) eine (nur eine) komplette Ernte ausfällt, weil nicht gesäät oder geerntet werden kann.

Die Nahrungsmittelvorräte reichen aber nicht für alle bis die darauffolgende Ernte eingebracht werden kann.

Folge: Alle Vorräte - Lager werden leergefressen sein, die Hoffnung auf volle Lager ist irrig.
Militär und Polizei werden jedes Großlager beschlagnahmen und sichern, da gibt es dann immer welche die mit genug Waffen auf dem Futtersack sitzen. Glaubst Du nicht? Jeder der Getreide handelt und über Silos verfügt, hat eine monatliche Meldung an ein Amt zu machen, welche Mengen er auf Lager hat (persönliche Auskunft eines Landhändlers, der über die auszufüllenden Fragebögen genervt war).

Volle Lager kann es nur nach einer Epedemie mit einer Mortalitätsrate über 90%, wie im Buch / Film The Stand geben, bei allen anderen Zenarien wird, was vorhanden ist, verteilt und aufgefuttert.

Ein Vorrat über ein Jahr macht also Sinn, wenn ebenfalls Samen und keimfähiges Getreide vorgehalten wird, um nach der Katastrophe die Zeit bis zur Ernte überdauern zu können. Auch ist davon auszugehen, dass die Läden, Apotheken und dergl. nicht freundlicherweise unversehrt stehen bleiben, sondern, dass es zu hoffentlich kurzen Zeiten von Anarchie und blinder Zerstörungswut kommt.

Ich hoffe, dass alle unsere Vorbereitungen unsinnig und grundlos bleiben und ich im 50Jahren zurückblickend darüber lächeln kann.
Doch um meiner Zwerge willen, lege ich kleine Vorräte an.

Ich sehe, das als eine Art Versicherungsprämie, wenn alles so bleibt wie es ist, wird das nicht gebraucht, wenn aber nicht, dann haben sie eine 2.Chance.
Und mich kostet es nur etwas so unwichtiges wie Geld und ein wenig Zeit...
Mir freundlichen Grüßen
Nikwalla

Zu dem Paket direkt: würd ich nicht machen, geht günstiger.... Ich hatt auch ab und an mit so einem Paket geliebäugelt, aber wenn man dann rechnet was das Zeug in der Menge normal kostet (ist dann zwar nicht in Hübschen Dosen aber mal ehrlich getrocknete Erbsen in der Dose... WOZU) ist das echter wucher...

Also lieber Monatstonnen nach eigenem Gutdünken basteln und wasserdicht verschließen Kühl lagern, ist gunstiger, hast mehr von....

Zur Voratsmenge, Ich bin für den ein jahres Vorrat, bei einigen Bedarfsgütern/Lebensmitteln bin ich sogar dafür darüber hinaus zu gehen....

Warum:

Wurde hier schon erwähnt; wenn es dumm kommt mußt du einen Zeitraum überbrücken der zur nächsten Ernte reicht... Wenn du aufgrund der Versorgungslage Teile der Nahrung selbstanbauen mußt (Was wir hoffentlich vorher schon geübt haben) kann es passieren das Schädlinge einfallen, Pflanzenkrankheiten, zu wenig Wasser für den Garten usw.... Auch das muß ggf. überbrückt werden.. OK wenn wir im Garten geübt haben, sollte es da nicht zu großen ausfällen kommen, aber da die wenigsten hier einen so großen Garten haben das sie sich wirklich selbstversorgen könnten, sind wir ja auch immer auch unseren Nachbarn den LÖandwirt angewiesen, und der hat vieleicht just in dem Jahr ein Problem mit Dürre opder Schädlingen oder beidem und die Ernte auf die alle Sehnsüchtig warten fällt mikrig aus....

Selbstverständlich ist das ein Extremes Szenario das so hoffentlich nie vorkommt, aber mir persöhnlich ist es wichtig, das ich auch in dem Fall lang genug versorgt bin, das ich mit dem was ich selbst anbaue noch einen Anbauzyklus aushalten kann, zwar mit stark verminderter Kalorienzahl aber ein Überleben sollte gesichert sein.... Wenn dann das Nächste Jahr wieder scheiße ausfällt.... ja dann haben wir ein wirkliches Problem aber das es soweit kommt glaub ich nicht, landwirte sind ja auch nicht doof, die werden sich darauf einstellen (Hoffenltich)

Derzeit habe ich meine Vorräte noch nciht soweit aufgebaut, aber ich bin dran und mein Garten tut sein Übriges, der Brunnen ebenfalls.
Wichtig wenn man sich wirklich auf so etwas vorbereitet ist dann auch die Wahl des Saatguts (Keine Hybride) und das man übt das Saatgut selbst zu gewinnen (Ist bei einigen Sorten nicht einfach)

Wenn man einen Jahres Vorrat anlegen will, ist eine Pflicht das Üben üben üben, denn einfach nur ein Jahresvorrat anlegen nach dem Motto ein Jahr Horror und dann wird alles wieder gut sein ist eine Sehr unlogische Einstellung... wenn etwas kommt das ein Jahr andauert, dann haben wir ein enormes Problem und dann ist danach nciht einfach alles schwupps wieder gut....

Ich glaube nicht, dass peak oil ein Drama für die industrielle Landwirtscahft ist. Die benötigte Energiemenge für die Landwirtschaft ist winzig (<1%) und lässt sich in der Landwirztscahft selbst produzieren. Ein Rapsfeld + Agrardiesel-Traktor ist viel energieeffizienter als ein Haferfeld und ein Pferd.
Den stofflichen Bedarf für Stickstoffdüngersynthese und Spritzmittel kann man notfalls auch mit der heimischen Kohle decken. Da machen mir die Phosphate mehr Sorgen, aber in dem Theme stecke ich nicht wirklich drin.

Was die Langzeitvorräte für die vorbereitung auf ein Subsistenzlevel betrifft: Man kann sich an vergangenen Zeiten orientieren und stellt fest, dass weißer Kristallzucker mal sehr, sehr wertvoll war. Heute wird er einem in 1kg Packungen hinterher geworfen. Auch ein Salzvorrat würde nicht schaden...
Mehl ist ebenfalls wahnsinnig billig, wenn man sich überlegt, welchen Aufwand man selbst treiben müsste, bis mans bekommt.
Pflanzenöle selber pressen ist angeblich ein gewaltiger Aufwand mit wenig Ertrag, heute bekommt man den Liter teilweise unter 1 Euro.

Als Selbstversorger vom Garten wird man sich vermutlich dann eher auf Kartoffeln, Mais und evtl. Fleisch von Kleintieren als Kalorienlieferanten versteifen, bevor man mit dem Getreideanbau beginnt.

Wer so tickst sollte sich übrigens dann auch die nötigen Mengen an Saatgut beiseite legen und regelmäßig durch Frisches ersetzen (hält sich bei den meisten Arten übrigens im Kühlschrank deutlich länger). Wenn ich einen 300m² "Kartoffelacker" bepflanzen möchte, dann brauche ich erst einmal einen Haufen Kartoffeln zum auspflanzen, also mehr als man wahrscheinlich normalerweise anbauen würde.

In Bezug auf den ersten Beitrag und dem 2.800 Euro Jahresvorrat verweise ich mal wieder auf Eva's Seite, wo die "Luxusvariante" des Jahresvorrats 500 Euro kostet: (+Behälter)

http://survival.4u.org/vorraete/jahresvorrat-500.htm

man muss das ja nicht exakt so nachmachen, aber als Ideengeber sicherlich empfehlenswert.

Also ich hab Mais gesäht und bis jetzt sieht er schon gut aus, ich glaub das klappt recht gut.. Naja noch kann viel passieren bis zur Ernte aber er entwieckelt sich... Ausserdem hab ich in der angesähten Blumenwiese Dinkel und Weizen mit verteilt, aber nicht wirklich viel... hmm es wächst zumindest Problemlos, aber ob sich das Lohnt ist noch die Frage... Vermutlich lohnen sich Kartoffeln und Gemüse mehr als Weizen, gerade Kartoffeln und Hülsenfrüchte werden wohl im Verhältnis besser abschneiden, dafür sind aber die Getreide anspruchloser... einfach ruf uff en Boden und ab und an Wässern

Amaranth mit Gerbstoffen

Zitat von deali;71169

Amaranth >100000 Körner pro Pflanze auf 1/5 m2. (Diese Pflanze ist mein Überlebenstipp )

Amaranth hat tolle Nährwerte. Nur ist die Frage, wieviel man davon nutzen kann, denn:

Zitat

Amaranth – und übrigens auch Hirse - enthalten bestimmte Gerbstoffe – die dafür verantwortlich sind, dass der menschliche Organismus Vitamine und Mineralstoffe schlechter aufnimmt. Darüber hinaus hemmen sie Verdauungsenzyme und erschweren die Verwertung von Eiweiß aus der Nahrung.

http://www.gesundheit.de/ernae…-urgetreide-aus-der-ferne

Zumindest bei Säuglingen und Kleinkindern wird von Amaranth abgeraten. Bleibt die Frage, ob Erwachsene zwar weniger Probleme mit den Gerbstoffen haben, aber trotzdem nicht mehr verwerten können.

Herzliche Grüsse
linthler