Inselanlage / Inselsystem Sammelthread

Zitat von moleson;184662

Müsste noch die Frage der Erde klären.

Willst du ein technisch einwandfrei abgesichertes Inselnetz (immer zu empfehlen), dann kommst du um einen zweiten Verteilerkasten, inkl. Schutzschalter und Fehlerstrom-Schutzschalter nicht herum (es sei denn, der vorhandene ist groß genug). Eine Anbindung an den hauseigenen Potenzialausgleich ist dann zwingend erforderlich. Hierzu würde ich dir aber einen Elektriker deines Vertrauens empfehlen, wenn das alles Neuland für dich ist. Da kann ganz schnell was in die Hose gehen, also an dieser Stelle: Strom bleibt Strom, egal wo dieser herkommt...Lebensgefahr!!!

Auch muss die Gleichstromseite abgesichert werden. Sicherungen auf der Batterie, Trennschalter fürs Modulfeld etc...da kommt was zusammen. Richtig dimensionierte Kabelquerschnitte sind auch selbstverständlich.

Zitat

So sollte es eigentlich alle Anforderungen genügen. Frage ist ob das System auch einspeisst in das Netz.

Ich würde die Netzeinspeisung sein lassen. Technisch ist das alles möglich, erfordert aber mehr Komplexität im System und ohne Fachkräfte und behördliche Hürden geht das schonmal gar nicht.
Überschüssigen Strom kann man auch auf andere Art und Weise "verballern". Man muss halt ein wenig mitdenken, seinen Batteriestand im Auge behalten und entsprechend Geräte zu den Zeiten nutzen, wenn die Sonne "knallt". Vielleicht gibt´s auch einen netten Nachbarn, der dich im Sommer mit kühlem Bier versorgt, welches durch deinen Strom gekühlt wurde;)

Über die Hilfskontakte des Xtender lassen sich auch Geräte automatisch ansteuern, z.B. ein Heizstab im Warmwasserboiler (Bei dir wohl uninteressant) oder Waschmaschine, Spülmaschine usw.

Zitat

Stellt sich nur noch die Frage der Dimensionierung. Und da heute der limitierende Faktor nicht mehr die PV Module sondern die Batterien sind, könnte ich die PC generös konfigurieren den xtender entsprechend dimensionniert und das mit den Batterien nach und nach auf stocken.

Batterien "nach und nach" aufstocken, geht mit Bleiakkus so gut wie gar nicht. Bevor du irgendetwas machst oder kaufst, musst du dir über deine genauen Bedürfnisse klar werden. Die Xtender sind z.B. erweiterbar (zweites, baugleiches Gerät = doppelte Leistung), Modulfeld und Laderegler auch, sofern der passende Regler am Anfang eingeplant wurde.

Richtig erkannt hast du die Sache mit dem PV/Batterieverhältnis. Batterien so klein wie möglich, aber nicht zu klein halten. Module kann man nie genug haben, Freaks kommen auch mit der Sonne allein durch den dunklen Winter, haben aber dann im Sommer genug Strom, um eine Kleinstadt zu versorgen. Ein Windgenerator ist hier sicherlich was Feines.

Ganz wichtig bei den Anfangsplänen: Welche Systemspannung? Wenn du von vorne herein mit dem Gedanken einer späteren Erweiterung spielst, dann kommt ein 12V-System nicht mehr in Frage. Ich betreibe ein 48V-System und das rate ich jedem, der in die Richtung "energieautarkes Haus" träumt.

Mal als Beispiel: Meine Anlage (Xtender 4000-48, Akku 400Ah/48V/C10, 2kW/p Modulfeld) betreibt das ganze Haus (4-5kW/h Tagesverbrauch). Würde diese Anlage in D stehen, dann hätte ich von Mai bis September genug Strom um komplett autark zu leben. Will ich noch weiter in die dunkle Jahreszeit autark sein, dann müsste ich das Modulfeld um ein vielfaches vergrößern, dazu auch die Batterie etwas. Wenn man keine anderen erneuerbaren Quellen hat, dann entweder Netzstrom oder Generator zum Laden der Akkus verwenden. Bei meiner Anlage müsste ich den Generator im Winter alle 1-3 Tage für ein paar Stunden anwerfen.

Das ist immer sinnvoller, als den Generator 24h auf schwacher Teilast laufen zu lassen. Nebenbei spart das Sprit, das Geld kann in eine gute Batterie/mehr Module investiert werden.

LG Buschmann

Ach ja: Das Bild zeigt eine Anschlussform, welche einen 2. Wechselrichter erfordert (Der Kasten zwischen Modulfeld und Netz). Also einen Netzwechselrichter. Solche Systeme wären für mich nur interessant, wenn ich eh schon eine netzeinspeisende Anlage hätte. Ansonsten sind das zusätzliche Kosten und natürlich der ganze Behördenkram.

Zitat von Thomas;184752

Wenn du den Studer in Deutschland mit dem AC-IN ans Netz anschließen willst, muss das ein Elektriker machen, dieser muss es dem Netzbetreiber melden, der Netzbetreiber hat dann womöglich noch spezielle Vorstellungen wie die Anlage auszusehen hat (zum Beispiel erforderlicher NA-Schutz, der die Sache weiter verteuert).

Der Studer könnte technisch gesehen auch einspeisen, rechtlich gesehen darf er das in Deutschland so ohne weiteres nicht, weil er die Normen für Netzwechselrichter nicht erfüllt.

Hier muss aber ganz klar unterschieden werden, wie der Xtender genutzt werden soll. Rein rechtlich gesehen, bedarf es keiner Genehmigung oder zusätzlichen Anlagenschutzmaßnahmen, wenn er quasi als USV betrieben wird. Die Netzsyncronisation macht der Xtender erstmal nur, damit er den Netzstrom sauber durchschleifen und dem selbst produzierten Strom beimischen kann.

Der Xtender kann zwar ins öffentliche Netz einspeisen, muss es aber nicht. Wenn man ihn auf der AC-IN-Seite nur (zeitweise) mit dem Netz verbindet, dann fungiert er als USV und Batterieladegerät. Die Einspeisung ins Netz kann/muss deaktiviert werden. Dann brauchet man auch keine behördlichen Aspekte zu berücksichtigen, der Xtender ist wie eine USV bzw. Verbraucher zu beurteilen. Ähnlich wie den Anforderungen bei einem Notstromaggregat.

Ich würde bei solch einem Vorhaben die Einspeisung komplett vergessen. Bei ein paar hundert Watt/p Modulleistung sind die wenigen Cents die man evtl. im Sommer ins Nirwana schickt nicht den Aufwand wert. Will man viel Überschuss selber verbraten, dann bietet sich ein LiFePo-Akku an. Diesem ist es egal ob der immer schön voll wird, es ist sogar zuträglich, wenn der immer zwischen 40-90% Ladezustand betrieben wird.

Ein Solsafe-System braucht man auch nicht. Wenn es darum geht den Generator automatisch zu starten, dann kann das auch der Xtender alleine über seine Hilfskontakte machen.

Ich würde folgendes Setup machen:

- Beliebige Stromkreise in der Unterverteilung komplett vom Netz abtrennen und über den Xtender anschliessen (AC-OUT)
- Einen Stromkreis am Netz lassen und über (AC-IN) damit in den Xtender gehen
- Einen Umschalter (I-0-I) zwischen diesen AC-In-Anschluss einbauen und den Generator daran anschliessen
- Ist die Batterie zu schwach, kann man jetzt die über den Xtender betriebenen Stromkreise wahlweise über Netzstrom oder Generator betreiben und gleichzeitig die Akkus wieder aufladen.

Zur Absicherung macht es Sinn, einen zusätzlichen FI und LSS (B Charakteristik) in einen getrennten Verteilerkasten (je nach Platzbedarf) einzubauen. Je nach Anforderung baut man sich dann eine eigene Netzform auf. Über das Ganze kann man aber erst nachdenken, wenn man weiß, wie genau das Setup nun aussehen soll.

Jetzt betreibt man die entsprechenden Stromkreise über Solarstrom/Batteriestrom und kann als Backup immer mit dem Netz oder Generator nachladen.

Wichtig ist zu wissen, wie groß die Anlage denn sein soll und wie lange diese Pumpen am Tag laufen sollen???

LG Buschmann

Zitat von Thomas;184826

Das sehen die Netzbetreiber leider zum Teil anders.

Ganz ehrlich! Das wäre mir schei**egal. Es gibt sinnvolle Regularien und sinnloses Papier. Dieses fällt bei mir unter letzteres.

Jemand der seinen eigenen Strom erzeugt und keine Manipulation am öffentlichen Netz vornimmt, der soll machen was er will. Wenn der Xtender nur als Batterielader und Stromdurchleiter verwendet wird, dann soll doch kommen wer wolle, irgendwann ist auch mal Schluss mit Bla Bla. Deswegen würde ich mich auch davor hüten, irgendwelche Einspeisung in Betracht zu ziehen, das bringt mehr Stress als Nutzen.

Zitat von Kinflute;184838

@theAnti2007Danke! Cool! Bevor ich meinen 1800W Generator anschmeisse...
=> stinkt, ist laut, cost sprit

Die Provinz Yilan liegt auf etwa 24 Grad Nord. Warum denkst du über Benzin-Stromerzeuger und Windturbinen nach? Du kannst dein ganzes Haus mit der Sonne versorgen, auch im Winter!

LG Buschmann

Zitat von Kinflute;184887

Was kostet eine Solaranlage zur Bereitstellung von 10kW peak?

"peak" bezieht sich auf die Spitzenleistung von Solarmodulen. Du müsstest ermitteln wie viele kWh du am Tag durchschnittlich verbrauchst und zu welchen Tages- oder Nachtzeiten. Dann kann ich dir auch was zu evtl. Preisen sagen. Schau mal in deine letzten Stromrechnungen!

Aber mal grob als Anhaltspunkt: Wenn du mit Gas kochst, einen Kühlschrank, Klima, Kaltwasser-WaMa und die ganzen kleinen Verbraucher über Solar betreiben willst, dann kannst du mit etwa NTD 250.000 hinkommen wenn du alles selber installierst und die Klima nur an heißen und sonnigen Tagen laufen lässt.

Du kannst aber auch für einen Bruchteil davon eine kleine Inselanlage aufbauen, um z.B. nur das Licht, Laptop und Fernseher darüber laufen zu lassen. Du sparst damit etwas Geld bei deiner Stromrechnung und hast gleichzeitig ein Backup und brauchst den Generator praktisch nicht mehr.

Ich erweitere gerade meine Anlage, um das (ohnehin schon seltene) Nachladen der Batterien per Generator bei schlechtem Wetter komplett überflüssig zu machen. In deinen Breiten kannst du problemlos ganzjährig eine PV-Inselanlage betreiben. Hast du genug Module, dann kannst du die Batterie sehr klein dimensionieren und brauchst dir über Benzinlagerung und -Verfügbarkeit keine Gedanken mehr zu machen.

Frage: Wie teuer ist bei euch eine kWh und wie hoch ist der monatliche Grundpreis?

LG Buschmann

Zitat von Kinflute;184899

Eine Zusammenstellung fuer eine 100? Ah Anlage wuerde mich allerdings schon interessieren!

Da musst du schon konkreter werden! Mit 100Ah? kann man nichts anfangen.

- Welches Budget?
- Wechselrichter ja oder nein?
- Wenn ja, wie viel Leistung?
- Wie viel Strombedarf?
- Wie lange Autarkie?
- Welcher Akkutyp?
- usw. usw.

Übrigens kochen wir auch elektrisch (Kochplatten, Mikrowelle, Toaster, 2000W Wasserkocher usw.). Allerdings ist unser Backofen einphasig. Wir haben auch Kühlschrank, Gefrierschrank und sogar ne schicke Waschmaschine die auch Kochwäsche macht. Die Glotze misst 55 Zoll, PCs laufen, Kleingeräte, LED Licht und ansonsten betreibe ich diverse Elektrowerkzeuge über PV. Wir haben nur noch keine Klima, die kommt aber auch noch irgendwann. Wir hatten bis vor kurzem noch bescheidene 2000Watt/peak Modulleistung und der Generator musste nur gaaaaaanz selten mal laufen, wenn das Wetter über Tage richtig übel war.

LG Buschmann

moin moin,

jetzt möchte ich mal meinen kleinen Stolz von Solarer Inselanlage vorstellen.

Einen 10A Laderegler (für <10€ in der Bucht) läft seit 2.13

100Wp Solarmodul (damals 79€ bei Amazon)

100Ah Nassbatterie (<100€ in der Bucht)

2KW Inverter (130€ bei Amazon)

Das Ganze ist in meinem Schrebergarten Stationiert.

Betrieben wird damit so ziemlich alles:
12V:
-Funkgerät
-Beleuchtung
-Ladegeräte (u.a. USB)

230V:
-Radio 15W
-Rasenmäher 900W
-Wasserpumpe vom Brunnen 1KW
-Beleuchtung max.800W
-Kaffeemaschine 800W

Natürlich nicht alles gleichzeitig, aber es geht wunderbar.

Läuft in der zusammenstellung seit dem Frühjahr und habe etwa 4KWh entnommen.

In der Hinterhand habe ich noch einen 2KW Generator (Stanley SG2200) den ich einfach durch umstecken (Wechselrichter -> Moppel) anschließen kann.

LG Temeon

Hallo Temeon,

erstmal vielen Dank für die Vorstellung deiner Inselanlage.

Leider muss auch ich einige Dinge kritisieren:

Deine Batterie ist der absolute Schwachpunkt in deinem Setup. Eine nasse Blei-Säure Batterie für unter 100 EUR -dazu noch von ebay- wirft für mich die Frage auf, ob es sich überhaupt um eine zyklenfeste Solarbatterie handelt oder schlichtweg um eine "Autobatterie".

Auch sollten nasse Batterien in einem ordentlich belüftetem Raum stehen, fernab von Zündquellen. Auf keinen Fall direkt unter dem Wechselrichter oder anderen elektrischen Geräten. Auch können Gasungsdämpfe, sofern sie dir nicht die Hütte hochjagen, zu massiver Korrosion führen.

Dazu kommt, dass wie Anti schon angesprochen hat, der Entladestrom von 1kW (Rasenmäher + Verluste) gar nicht zu der Batteriegröße passt. Du entlädst mit fast 2C, solche Akkus sind da nicht für ausgelegt. Dazu kommt, das bei dieser Belastung deine nominelle Kapazität von 100Ah auf 50-60Ah einbricht, evtl. sogar tiefer.

Was du also deiner Batterie antust, wenn du ne Viertelstunde Rasen mähst, oder ne Kanne Kaffe kochst, wird sie dir mit baldigem Tod quittieren. Normalerweise solltest du tunlichst darauf achten, dass solch ein Akku niemals unter 50% entladen wird. Besser ist es, nur 20-30% zu entnehmen. Das kannst du natürlich selber entscheiden, wenn du die Batterie nur am WE entlädst und in der Woche wieder komplett aufgeladen wird, dann mag das auch mal i.O. sein, 70% zu entnehmen.

Meine eigene Faustregel für das Verhältnis Wechselrichter/Akkugröße ist etwa 20% Akkukapazität (C10) = WR-Dauerleistung. In deinem Fall bedeutet das maximal 250Watt WR-Leistung, eigentlich eher weniger, da ich glaube, der Akku wird mit 100Ah/C100 angegeben sein. Natürlich kannst du da auch mal höher gehen, aber für deinen 2000Watt Wechselrichter würde ich mindestens die doppelte, besser dreifache Akkugröße wählen.

Die Kabel hat Anti2007 ja schon angesprochen. Hier solltest du nachbessern, wobei ich denke, dass die Kabel vom Regler zum Akku durchaus 2,5mm2 oder 4mm2 haben. Auf der AC-Seite würde ich bei dieser WR-Leistung alles mit 2,5mm2 machen. Auch vernünftige Kabel nehmen, mehradrig, nicht feinadrig.

Wo du dir auf jeden Fall Gedanken machen solltest wäre eine Möglichkeit den Ladezustand zu kontrollieren. Den Lämpchen auf dem Chinaregler würde ich da nicht trauen. Am besten eignet sich ein Batteriecomputer, der genau misst, wie viel Strom in und aus der Batterie fließt.

LG Buschmann