Inselanlage / Inselsystem Sammelthread

Kurze Anregung :

Mit einem BHKW, vorausgesetzt, man hat einen Bauerhof und genügend Fäkalgase übrig, ( andere Brennstoffe funktionieren auch )
schlägt man schonmal die Strom und Heizungsproblematik.
Einen Brunnen gebohrt und ne Pumpe drangehangen, erledigt auch das Trinkwasser ( ggf. aufbereiten )
Die Entwässerung, Regenwasser kann man nochmal nutzen, kläranlage oder Mit zu den Biogasen.

Nur so ein BHKW ist nicht grade leise und lockt Neugierige an.

Statt Windrad, geht natürlich auch Wasserrad.

Gruß Daniel

Schaut euch mal das an. Noch in den Kinderschuhen aber hat Potential

http://www.siegfriedtrebuch.co…mit-wasserstoff-reloaded/

Ich glaube, das probier ich mal

Hallo,

Zitat von Apo;97007

Schaut euch mal das an. ...Ich glaube, das probier ich mal

der Sinn des Konzepts erschliesst sich mir nicht ganz: man spaltet mittels elektrischem Strom Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff (Elektrolyse). Den Wasserstoff nimmt man, um eine herkömmliche Zentralheizung damit zu befeuern. Im Link ist wiederum ein Link "Heizen mit Wasserstoff" und dort wird als Stromquelle Netzstrom verwendet (und Strom aus PV als "nächster Schritt" angekündigt).

Der Wirkungsgrad der Elektrolyse bei der Zerlegung von Wasser liegt bei 70% (Quelle). Mit 1kWh elektrischer Energie könnte ich also im Optimalfall 0,7kWh Heizenergie durch die Wasserstoff-Verbrennung gewinnen. Wäre es da nicht besser, den Strom direkt zum Heizen zu verwenden? Zumal der bewusstseinsentwickelnde Herr Trebuch keinerlei Speicher für seinen selbst erzeugten Wasserstoff vorsieht, also nur bei Verfügbarkeit von Strom auch sein Gas zum Heizen produzieren kann.

Das ist nicht zu Ende gedacht (typisch für diese Esoterik-Jungs). Vom Ansatz her ist das Erzeugen von brennbarem Gas mit Hilfe regenerativer Stromquellen ja nicht verkehrt. Stichwort Windgas oder EE-Gas. Auch die Elektrolyse von Wasser zur Gewinnung von Wasserstoff z.B. bei Überschussstrom aus Windkraftanlagen scheint sinnvoll. Der Wasserstoff ist aber nur mit sehr viel Aufwand zu lagern und zu verteilen, weil er überall durchdiffundiert (selbst durch Stahl von Rohren und Tanks, ausserdem kriecht Wasserstoff auch an "dichten" Schraubverbindungen die Gewindegänge entlang und entweicht, was die Explosionsgefahr solcher Anlagen (v.a. in geschlossenen Räumen) erhöht.
Besser ist es daher, Wasserstoff mit Kohlendioxid zu "verheiraten" und Methan (aka Erdgas) zu erzeugen, dafür ist die Lager- und Verteiltechnik flächendeckend verfügbar und auch sind die Erdgasverbraucher von der Gastherme bis zum CNG-Auto weit verbreitet - im Gegensatz zu wasserstoff-tauglichen Heiz- und Antriebssystemen.

Mein Solarstrom wäre mir definitiv zu schade, um damit Wasserstoff zu erzeugen, den ich dann gleich wieder verfeuern muss. Dann kann ich den Solarstrom gleich durch einen Heizwiderstand/elektrischen Radiator/Fussbodenheizung schicken und hab dabei praktisch 100% Wirkungsgrad.

Das "Ich-will-auch-im Winter-bei-grauem-Wetter-und-Windstille-eine-beheizte-Bude"-Problem löst die Wasserstoff-Elektrolyse zumindest nicht, solange ich den Wasserstoff aus dem Sommer nicht über Monate in ausreichender Menge lagern kann, um ihn im Winter zu verfeuern.

Grüsse

Tom

Die Anlage will ich sehn die 100% Wirkungsgrad hat. Aber die Bedenken besser gleich Strom zu nehmen hatte der Herr auch. Hat daher letzten Winter nur mit Strom geheizt im Vergleich zum vorigen Winter. War mehr als doppelt so teuer mit Strom zu heizen.

Man darf nicht vergessen das nicht nur der Wasserstoff verbrennt sondern auch Sauerstoff. Ich werd es mal ausprobieren.

Da fällt mir direkt ne Wärmepumpe ein!

Ich selber stelle mich drauf ein, bei Stromproblemen ganz ohne auszukommen.
Der ganze technische Krempel kostet eine Stange Geld. Da kaufe ich für einen Bruchteil der Summe ausreichend Kerzen, Petroleum, Gaskocher und Kartuschen und fertig.

Aber ich kann jeden verstehen, der das nicht so will und kann oder einfach gerne Elektrobastler ist.
Daher folgend eine simple (erwerbs-)Idee für stromlose Zeiten wo man sich nicht unbedingt aus Sicherheitsgründen mit seiner Strom-Insellösung verstecken muss. Das wird besonders dann der Fall sein, wenn gröbere Unruhen überstanden sind und sich eine Neuordnung etabliert hat und es noch einige Zeit dauern wird, bis überall wieder Strom geliefert werden kann.

Also: bietet den stromlosen Zeitgenossen Euer System als Ladestation an, damit die dort Akkus aufladen können. Ev. einen Handel mit Akkus aufziehen. Wenn Ihr gleichzeitig 10 Ladestationen für Kleingeräte wie Handies, Laptops u.a. betreiben könnt, dann brummt der Laden. Bezahlung je nach Situation in Lebens- und Genussmittel, Naturalwaren, Arbeitsleistungen, Silbermünzen usw.
Das Bevorraten von verschiedensten Lade-Adaptern kann sich lohnen.

Man sollte vor allem erst einmal abklären, was man überhaupt will.

Will ich eine dretägigen Stromausfall gut überstehen, dann kaufe ich mir eine Gefriertruhe, die das Gefriergut 72h lang kalt genug hält und besorge mir ein paar Batterien, Kerzen, Taschenlampen, ggf. eine USV für die Heizung und einen Gaskocher.

Will ich regelmäßige tägliche kurze Stromausfälle wie in Entwicklunsgländern abpufferen, dann brauche ich vor allem ein vernünftiges USV System für die empfindlichen Geräte, evtl gekoppelt mit einer Solarstromanlage (sowas wie das Sunny backup von SMA)

Will ich mich auf lange andauerende Stromausfälle oder Zusammenbruch der Stromversorgung vorbereiten, dann sollte ich erstmal überlegen, ob mein Wohnort überhaupt noch bewohnbar ist, man denke an Grundwasserpumpen im Bergbaugebiet, Pumpen und Kläranlagen in Bezug auf Abwasser und kerntechnische Anlagen in Bezug auf radioaktiven Fallout.
Falls man sich wirklich auf dieses Szenario vorbereiten will sollte man überlegen, was man überhaupt an Geräten betreiben will. Brauche ich den 200W Deckenstrahler im Wohnzimmer, zwei Gefriertruhem Wäschetrockner, Elektroherd, das Aquarium, das Wasserbett, den 300W "Multimedia-PC", usw, usf...
Das ganze wird nämlich viele, viele tausend Euro billiger, wenn man sich auf wenige Sachen beschränkt wie LED-Beleuchtung, Radio, Funkgerät, Netbook, evtl. die Stromversorgung für die Heizung, ein paar elektrische Werkzeuge, statt zu versuchen, einfach den Haushalt wie bisher weiter laufen zu lassen. Erst wenn man das weiß sollte man sich Gedanken darüber machen, WIE man den Strom erzeugt.

Die letzte Option ist das Energieautarke Haus, evtl noch kombiniert mit einem Elektroauto/Plug-in-Hybriden. Hier ist das Ziel, sich von stiegenden Energiepreisen finanziell unabhängig zu machen. Aus Kostengründen wird man das Stromnetz hier meist als saisonalen Puffer benutzen, theoretisch geht es auch ohne. Dazu braucht es aber eine Beratung, die über die Möglichkeit von Foren doch deutlich hinaus geht und typischerweise ist es auch eher was für den Neubau als für Bestandgebäude. Heizen mit Holz ist hilfreich, um über den Winter zu kommen, ansonsten braucht es große Wärmespeicher. Machbar ist das technisch mittlerweile aber alles und auch für noch bezahlbare Preise.

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Ich selbst sitze in einer Mietwohnung. Für einen kurzen Stromausfall bin ich vorbereitet mit Kerzen, Battarien, Gaskocker, usw, usf. Nach 2-3 Tagen wär halt das Gefriergut hinüber und im Winter wird die Bude kalt. Alles gut zu überstehen. Bei sehr langem Stromausfall wirds schwierig, da muss man sich fragen, was da dann in der Stadt wohl passiert. Meiner Arbeit kann ich dann jedenfalls nicht mehr nachgehen, würde also wohl zuhause hocken. Für was brauche ich da Strom? Fürs Mobiltelefon (solange es Empfang gibt), Netbook, Licht, Radio. Nichts davon erfordet sonderlich aufwändige Stromversorgung. Das Gefriergut lasse ich auftauen, sind bei mir eh nur 40-50l Inhalt, ohne Kühlschrank kann ich auch leben. Waschmaschine (im Klatwassermodus) betreiben zu können wäre gut, ist aber auch erst nach ein paar Wochen überhaupt relevant. Werkzeuge betreiben zu können wäre nützlich.
Wahrscheinlich werde ich mir somit einen trabaren 12V Lithium-Ionen-Akku besorgen (lipotrade. de z.B. als Bezugsquelle) und einen dazu tauglichen leistungsstarken Sinus-Wechselrichter. Wenn man das dann auch auf mehrere Monate/Jahre ausdehnen möchte wäre ein 200W Solarmodul und ein 100W Tretkurbelgenerator noch eine interessante Ergänzung, die dann alle o.g. Anforderungen abdecken würde.
Also quasi das Szenario einer im Krieg belagerten Stadt zwar ohne Strom, aber mit gewisser Versorgung an Nahrungsmitteln.

Der Gedanke, mit Strom zu handeln gefällt mir gut. Ich habe den sogar im Notfallrucksack (auf kleinem Level) umgesetzt. Genügend Ladegeräte, Adapter und Eneloop AA Akkus besitze ich auch schon.

mfg

Hallo,

da Cephalotus das Thema finanzielle Unabhängigkeit von steigenden Energiepreisen angerissen hat, hier ein paar Gedanken dazu:

"So muss ein Durchschnittshaushalt künftig bei einem Verbrauch von 3.500 kWh mit einem jährlichen Preisanstieg von 175 Euro rechnen." schreibt das Portal Stromanbieterpreisvergleich.de

Angenommen das stimmt so halbwegs, dann kann man sich leicht ausrechnen, was das bedeutet.
Heute zahlt ein Privathaushalt für 3500kWh durchschnittlich 800 Euro (ohne Boni/Gutschriften für Vertragsbindung etc.).
Bei einer jährlichen Steigerung um 175 Euro sieht das innerhalb von 12 Jahren so aus:

2012 800 €
2013 975 €
2014 1.150 €
2015 1.325 €
2016 1.500 €
2017 1.675 €
2018 1.850 €
2019 2.025 €
2020 2.200 €
2021 2.375 €
2022 2.550 €
2023 2.725 €
Summe: 21.150 €

Mein persönliches "Eigenstromkonzept" sieht vor, 60% der Stromkosten durch selbstgemachten Strom zu vermeiden. Das wären im 12-Jahres-Beispiel dann 12.690 Euro.

Mit diesem Budget kann man sich schon eine ganz nette PV-Anlage zusammenstellen, wenn man handwerklich einigermassen begabt ist und sich die Montage in Eigenregie zutraut. Ich hab mir eine Anlage mit 3,4kWp (theoret.), 2x60A MPPT-Laderegler, 14kWh Batteriebank und einen 3kVA-Wechselrichter mit automatischer phasensynchroner Netzanschaltung bei Abschaltung des Wechselrichters und Notlademöglichkeit durch dieselbetriebenen 2kW-DC-Generator zusammengestellt, Materialkosten ca. 10.000 Euro, wobei der Akkusatz allein 2.000 Euro ausmacht. Die Anlage soll diesen Sommer aufs Dach und dann eine Phase unseres Hausnetzes "bespeisen", an der dann Dauerläufer wie Heizungstechnik, Kühlgeräte, PCs/TV/Hifi und die meist genutzten Lichtstromkreise hängen. Ausgenommen sind die Hochstromverbraucher (Küchengeräte, wie E-Herd, Wasserkocher, Spülmaschine, Waschmaschine), weil diese nur kurzzeitig betrieben werden, aber eine gewaltige (und teure) Überdimensionierung der Netzersatzanlage erfordern, die dann in 80% der Zeit nicht benötigt wird.

Man sieht, dass nicht mehr allzu viel fehlt, dass sich selbst eine nur teilweise Selbstversorgung mit Eigenstrom rechnet. Man muss das natürlich kaufmännisch mit Abschreibung, Wartung und Reparaturkosten durchkalkulieren, denn nicht alles an der Anlage wird 10-12 Jahre lang durchhalten. D.h. man sollte jährlich z.B. 5% der Anfangsinvestition abschreiben und entsprechende Rücklagen bilden. So kommt man über 10-12 Jahre auf reelle Eigenstrom-Kosten von vielleicht 15.000 Euro und kann die Anlage "frisch" halten. Ob man tatsächlich 60% Eigenstromanteil erreicht oder nur deutlich weniger oder vielleicht sogar mehr, weiss man erst hinterher. Ich behalte mir da auch vor, die Anlage ggf. zu vergrössern und wenn es nur zusätzliche PV-Module sind, die nur im Winterhalbjahr bzw. bei bedecktem Himmel zugeschaltet werden um den Ertragsrückgang auszugleichen. Die gesamte Anlage z.B. zu verdoppeln, um im Winter die 60%-Quote erreichen zu können, scheint mir unsinnig, denn im Sommer kann ich mit 6-7kWp nicht wirklich was anfangen (es sei denn der Klimawandel zwingt uns zu Klimaanlagen, dann hätte man kein Problem, die Energie zu verbraten..).

Grüsse

Tom

Zitat von wolpi;97129

Bei einem langfristigen Stromausfall werden sich wohl auch die Lebens- und Arbeitsverhältnisse ändern . Wenn ich von morgens bis abends im Garten arebite, Holz mit hand säge und hacke, Besorgungen mit dem Fahrrad oder zu Fuß erledige habe ich abends wohl hauptsächlich den Wunsch nach nem Bett. Internet, Telefon , Fernsehen gibts dann wohl auch nicht mehr, allenfalls irgendwelche Radionotsendungen oder Kw /Lw . Da reichen dann für den "Nachtbetrieb"im Sommer ein paar Akulampen . anders vielleicht im Winter , wenn es sehr früh dunkel wird.

Langfrsitiger Stromausfall in Industrieländrn bedeutet vor allem Krieg und das bedeutet üblicherweise, dass man nicht im Garten Holz hackt, sondern die meiste Zeit daheim in der Bude kauert und hofft, nicht erschossen zu werden. Da könnte der Bedarf an Informationen und Zerstreung schon vorhanden sein.

Zitat

oder Variante 2 nach Einbau eines Inselbetriebswechselrichter bei Sonnenschein 220 V produzieren und verbrauchen scheint, also tagsüber Wasserpumpen, Elektrowerkzeuge, Nähmaschine, Waschmaschine , Getreidemühle, Plattenspieler betreiben. Die Module müssten dann so ausgelegt sein , daß dann auf jeden Fall die stärkste Maschine genügend Strom zum (An-)laufen bekommt.
Zwischendrin kann ja der Radio. CD-Player laufen,Ladegeräte für AKkumaschinen oder gar ein E-Bolier oder ne Mikrowelle zum Holzsparen. Es bedarf dann eben einer gewissen Koordination.

Das würde niemand machen.
Wer einen halbwegs großen Solargenerator bezahlen kann und einen leistungsfähigen Wechselrichter, der tauscht eben den Preis für 1-2 Module gegen den Preis eines Laderegler und 12V Bleiakkus aus und hat damit ein funktionierendes System.
Direktnutzung von Solarstrom macht nur bei ganz wenigen Sachen wirklich Sinn und da spart man sich idR die Umwandlung im Wechselspannung. Beispiele dafür sind Wasserpumpen, Lüfter oder evtl. Kühlgeräte. Alle diese Anwendungen haben den Speichereffekt nicht auf der elektrischen Seite sondern beim erzielten Nutzen (Wassermenge, umgewälzte Lüft bzw. Kälte)

mfg

Zitat von tomduly;97133

Angenommen das stimmt so halbwegs, dann kann man sich leicht ausrechnen, was das bedeutet.
Heute zahlt ein Privathaushalt für 3500kWh durchschnittlich 800 Euro (ohne Boni/Gutschriften für Vertragsbindung etc.).
Bei einer jährlichen Steigerung um 175 Euro sieht das innerhalb von 12 Jahren so aus:

2012 800 €
2013 975 €
2014 1.150 €
2015 1.325 €
2016 1.500 €
2017 1.675 €
2018 1.850 €
2019 2.025 €
2020 2.200 €
2021 2.375 €
2022 2.550 €
2023 2.725 €
Summe: 21.150 €

Alles anzeigen

2023 wäre das dann ein Strompreis von 78 ct/kWh, das erscheint mir absolut nicht plausibel. Selbst ein Umstieg auf 100% erneuerbare Energien inkl. Netzausbau und Speicher wäre nicht so teuer und davon kann bis 2023 wohl kaum die Rede sein.

Zitat

Mein persönliches "Eigenstromkonzept" sieht vor, 60% der Stromkosten durch selbstgemachten Strom zu vermeiden. Das wären im 12-Jahres-Beispiel dann 12.690 Euro.

Macht 40% Restverbrauch. 40% von 3500kWh/a des Durchschnittshaushalts sind 1400kWh/a. Unser 2 Personen Haushalt kommt damit wahrscheinlich locker hin, ich rechne eher mit 1000-1200kWh/a. Wir haben überwiegend (gute) LED Beleuchtung, eine A+ Kühl/Gefriertruhe (A++ gabs damals in der Breite nicht), einen Fernsehr mit LED Hintergrundbeleuchtung, Waschmaschine, Geschirrspüler und Notebooks/Netbooks als Rechner und keinen nennenswerten Standby Stromverbrauch.
Allerdings verbrauche ich für mein Hobby (Pflanzenbeleuchtung) nochmal grob 700-800 kWh/a, aber das ist eben Hobby.
Ich will dmait sagen, dass in den meisten haushalten ein gewaltiges Einsparpotential beim Stromvebrauch steckt. Wer 3500kWh als Durchschnittshaushalt (ist das eine 4 köpfige Familie? Durchschnitt wäre das dann ja eher nicht, der Durchschnittshaushalt in D hatte im Jahr 2006 genau 2,08 Personen) verbraucht, der sollte zumindest mal überlegen, WO dieser Strom eigentlich so hin geht. Bis auf einen Wäschetrockner und eine extra Gefriertruhe haben wir eigentlich jedes typische elektrische Haushaltsgerät.

PV Anlage macht beim Eigenheim trotzdem Sinn. Selbst nach den Förderkürzungen finanziert die sich eben selbst über die EEG Vergütung und die Stromerzeugungskosten liegen schon heute unterm Strompreis für Haushaltskunden. Ohne Akku lassen sich halt nur rund 15-30% des Strombezugs einsparen, aber besser als nix. Ein Akkusystem mit Inselfähigkeit bei Ausfall der Stromversorgung lässt sich ja ggf. später noch nachrüsten, die Solaranlage bekommt man nicht nur quasi kostenlos, es ist auch noch eine attraktivere Geldanlage als das Sparbuch. Unverschattetes Dach ist allerdings Voraussetzung.

mfg

Zitat von Hoffmann;97272

Der Durchschnittsverbrauch von 3500 KWh beinhaltet immer auch Heizstrom.

Das halte ich für ein Gerücht, denn Heizen mit Strom zählt statistisch nicht zum Haushaltsstrombedarf, wenn es mittels extra Tarif erfolgt. (Der Heizlüfter im Bad und im Gewächshaus zählt somit schon)

Möglicherweise ist ein Anteil für elektrische Warmwasserbereitung mit eingerechnet, das weiß ich hier leider nicht. Üblicherweise wird das aber extra mit angebenen.

Die EA NRW macht hierzu Datenerhebungen, ist ganz interessant:

http://www.energieagentur.nrw.…ool/page.asp?InfoID=10205

Zitat

Leute die für eine Krise vorsorgen werden sich sicher nicht auf Stromheizungen verlassen.
Mein 4 Personenhaushalt kommt ohne Probleme auf ca 1700 kwh/a.

Das ist meistens auch problemlos machbar auch ohne Komfortverzicht, aber die Leute verbrauchen trotzdem WESENTLICH mehr Strom. Sei es der Plasmafernseher, 200W Standby, die alte Gefriertruhe, die Heizungspumpen, das Wasserbett oder der Spiel-PC mit der Serverstation im Keller, die man ja heute so braucht. Schau dir die Studie an, die ich oben verlinkt habe.
Hier verbraucht der durchschnittliche Single Haushalt 1800kWh im Jahr, der durchschnittliche 4 Personen Haushalt 4500kWh/a und das jeweils ohne Warmwasser.

Angesichts solcher Zahlen verstehe ich Diskussionen um Strompreissteigerungen nicht, denn der Stromvebrauch scheint den Haushalten herzlich egal zu sein, wie man diesen Zahlen entnehmen kann.

mfg

Hallo,

da ich die 3500kWh eingeführt habe - sie stammten aus der selben Quelle, wie die jährliche Stromkostensteigerung von 175 Euro bei 3500kWh Jahresverbrauch. Da sie aber ganz gut zu unserem tatsächlichen Stromverbrauch passen (2009: 3600kWh, 2010: 3300kWh, 2011: 3100kWh) hab ich das an dem Beispiel mal durchgerechnet. Der Stromverbrauch eines Haushalts hängt von vielen Faktoren ab und pauschal auf einen ineffizienten Haushalt zu schliessen, wäre vorschnell. Bei uns sieht man z.B. die Babyjahre unseres Sohns eindeutig am Stromverbrauch: hat man ein Kleinkind zu versorgen, ist rund um die Uhr jemand zuhause und nutzt zwangsläufig die elektrischen Verbraucher mehr, als wenn z.B. tagsüber alle aus dem Haus sind. Oder wenn man teilweise von zuhause aus arbeitet, was bei einer Familie realistisch nur abends effektiv möglich ist, dann generiert man da jede Menge Licht- und Rechnerstunden. Ist jemand selbständig und muss Bürotechnik vorhalten, dann sind Telefonanlage und Faxgerät immer an und Rechner und Bürobeleuchtung sehr häufig. Ein Single, der morgens um 8 aus dem Haus geht und abends nicht vor 18 Uhr heimkommt, die Wochenenden "auf der Piste" verbringt hat in der Tat nur den Kühlschrank als wesentlichen Stromverbraucher. Bei einer Familie spielt sich ein größerer Teil des aktiven Tagesgeschehens zuhause ab, was sich generell im Verbrauch niederschlägt (auch bei Wasser und Heizmaterial). Haushaltstromverbräuche lassen sich nicht so ohne weiteres vergleichen, auch wenn häufig als Faustregel 1.000kWh pro Person und Jahr angesetzt wird.

Wir nutzen übrigens seit 2010 einen A+++ Kühlschrank und haben 50% der Leuchten mit LED-Leuchtmitteln ausgestattet. Die PCs sind allesamt stromsparende Mini-PCs mit 20-35W Leistungsaufnahme. In der Zentralheizung werkelt eine Grundfos Alpha+ aus dem Jahr 2005 (Vorläufer der Alpha pro), die maximal 35W aufnimmt und die auf 50% Drehzahl voreingestellt ist. Der Pelletheizkessel ist der einzige, der seinerzeit bei Warentest einen blauen Umweltengel bekam, wegen sehr niedrigem Stromverbrauch. Bei der nächsten Heizungsrevision soll die Umwälzpumpe durch eine der neuesten Generation ersetzt werden (180 Euro), die spart dann 15-20W, was es nicht wirklich "rausreisst". Schwachpunkt bei unseren Stromverbrauchern sind sicher Waschmaschine (15 Jahre alt) und Kühltruhe (ähnlich alt, aber eine Liebherr "super öko", die im ganzjährig kühlen Stall steht). Die beiden werden sicher in absehbarer Zeit beide durch A+++ Geräte ersetzt, ist halt eine Investition von guten 1.500 Euro, wenn man "was Gescheites" will. Theoretisch könnte ich auch die Umwälzpumpenstation der Solaranlage durch eine DC-Pumpstation mit eigenem Solarmodul ersetzen (ca. 500 Euro), aber das bringt dann wieder ein Stück "Exotentechnik" ins Haus, die sich dann in 10 Jahren bei einem Defekt rächt, weil es den Hersteller oder Teile nicht mehr gibt etc. Dennoch sehe ich keine Chance, den Stromverbrauch eines Familienhaushalts, verbunden mit täglich genutzten Arbeits-/Büroräumen und einer regelmässig genutzten Werkstatt noch sehr deutlich weiter zu senken. 2.500 kWh/a wäre ein Traumziel, halte ich aber in unserem Fall für wenig realistisch. Durch die fallenden Modulpreise bei der Photovoltaik und der Weiterentwicklung der Speichertechnik scheint es mir sinnvoller, eher in die Eigenstromproduktion zu investieren, als mit hohem finanziellen Aufwand den Stromverbrauch auf das mathematisch minimal mögliche zu senken.

Grüsse

Tom

Zitat von tomduly;97292

Der Stromverbrauch eines Haushalts hängt von vielen Faktoren ab und pauschal auf einen ineffizienten Haushalt zu schliessen, wäre vorschnell. Bei uns sieht man z.B. die Babyjahre unseres Sohns eindeutig am Stromverbrauch: hat man ein Kleinkind zu versorgen, ist rund um die Uhr jemand zuhause und nutzt zwangsläufig die elektrischen Verbraucher mehr, als wenn z.B. tagsüber alle aus dem Haus sind.

Ich kenne diese Argumente alle. Die Leute, die viel Kochen, die Windeln für die Kleinkinder wachsne und Trocken, usw, usf...

Die Statikstik sagt aber ganz eindeutig, dass die leute Strom vor allem für diese Dingen ausgeben:

- "Büro" (=DSL Router, diverse PCs mit Zubehör)
- "Unterhaltung" (=im Wesentlichen der Fernseher)
- Warmwasser (ist ein Sonderfall, bei den o.g. Zahlen nicht berücksichtigt)
- Kühlschrank
- Licht

Das Kochen, Wäschewachsen, der Staubsauger, usw, usf... kommt erst an hinterer Stelle.

Ein Notebbok braucht 20W und sei 1000 Stunden im Jahr in Betrieb = 20kWh/a. Nehmen wir noch Drucker, Router, usw, dazu und vielleicht das 2. Notebook und bei nichtbenutzung alles im "Ruhemodus", dann sollen es 50kWh/a sein

Mein LED Fernseher mit 50(?) Zoll braucht zwischen 50-90W herum, bei 1000 Stunden im Jahr sind das 50-90kWh, Radio ist unbedeutend, aber sagen wir mal noch ne Stereoanlage, also 100kWh/a

Kühlschrank gibt es ab 90kWh/a, ein größeres Modell braucht dann eben 150kWh/a

Beleuchtung soll satte 20.000 Stunden/a laufen (man hat ja mehr als eine Lampe), aber statt der durchschnittlichen 60W Glühbirne eine 10W LED, das sind dann nochmal 200kWh/a

Das macht somit für die Hauptverbraucher im Durchschnittshaushalt 500kWh/a.

Wenn ich hingegen meinen PC 8.000 Stunden im Jahr laufen lasse (Hochfahren dauert ja so lange) bei 150W Stromaufnahme, dann habe ich 1200kWh/a

Der Plasmafernseher schluckt 250W braucht bei 1000 Stunden im Jahr dann 250kWh

Der Kühlshrank ist noch der gute alte, alles schön verbaut, damit hinten die Wärme nicht weg kann, macht 500kWh/a

Und die 20.000 Stundne brennen nun die Glühbirnen, das macht nochmal 1200kWh

Dieser Haushalt ist dann bei 3150kWh/a bei den Hauptverbrauchern. Bei meiner Ansicht nach haargenau demselben Komfort, ok. es sei denn man ist hardcore Gamer und braucht den Desktop PC (aber dann reichen die 150W wohl auch nicht mehr)

Die Realität ist ganz offensichtlich der Fall B und nicht der Fall A, obwohl das alles andere als eine Hexerei ist. Ich rede hier noch nicht mal vom Verzicht auf den Wäschetrockner oder den Kauf eines Wäschetrockners mit Wärmepumpe oder dem Umstieg auf Kochen mit Gas oder irgendwas anderes außergewöhnliches.

Diese 2650kWh/a Differenz sind heute in Deutschland rund 650€/Jahr. Würde man sie mit einem Solar-Akku-System künftig zu 95% des Jahres abdecken wollen müsste man grob 30.000-50.000 Euro investieren. Für nichts.

Zitat

Oder wenn man teilweise von zuhause aus arbeitet, was bei einer Familie realistisch nur abends effektiv möglich ist, dann generiert man da jede Menge Licht- und Rechnerstunden. Ist jemand selbständig und muss Bürotechnik vorhalten, dann sind Telefonanlage und Faxgerät immer an und Rechner und Bürobeleuchtung sehr häufig.

Das zählt nicht als Verbrauch privater Haushalte und ist damit in der zitierten Statistik auch nicht erfasst und in meinen Augen für die Diskussion hier auch nicht relevant. Oder gehst Du davon aus, Dein Büro weiter zu betreiben, während draußen die Welt untergegengane ist und es seit 3 Monaten keinen Strom mehr gibt?

Zitat

Ein Single, der morgens um 8 aus dem Haus geht und abends nicht vor 18 Uhr heimkommt, die Wochenenden "auf der Piste" verbringt hat in der Tat nur den Kühlschrank als wesentlichen Stromverbraucher. Bei einer Familie spielt sich ein größerer Teil des aktiven Tagesgeschehens zuhause ab, was sich generell im Verbrauch niederschlägt (auch bei Wasser und Heizmaterial). Haushaltstromverbräuche lassen sich nicht so ohne weiteres vergleichen, auch wenn häufig als Faustregel 1.000kWh pro Person und Jahr angesetzt wird.

Ich verweise auf die Statistik und die Hauptverbraucher.

Zitat

2.500 kWh/a wäre ein Traumziel, halte ich aber in unserem Fall für wenig realistisch. Durch die fallenden Modulpreise bei der Photovoltaik und der Weiterentwicklung der Speichertechnik scheint es mir sinnvoller, eher in die Eigenstromproduktion zu investieren, als mit hohem finanziellen Aufwand den Stromverbrauch auf das mathematisch minimal mögliche zu senken.

Die Solaranlage mag für Dich durchaus der interessantere Weg sein, vor allem wenn man eh viele Verbraucher tagsüber laufen hat. Solarstrom kostet mittlerweile nur noch 12-15ct/kWh und das die nächsten 20-30 Jahre ohne Preissteigerung.
Bei einer Inselanlage nach der Apokalypse wäre Dein Stromvebrauch allerdings sicherlich recht schnell auch weiter zu reduzieren.

mfg