Pro & Contra von Zivil und Militär Kleidung und Ausrüstung

Zitat von brumbaer;96065

Als Werbeslogan kann ich nur sagen.
„Langlebig, Robust und Simpel in der Handhabung“

Durch die gössen Herstellungsmengen oder Ausmusterung auch oft billiger beim Kauf als Zivile Sachen.

Hallo Brumbaer

Dein Zitat sagt das wesendliche aus, das sehe ich eigentlich genauso. Für die Arbeit trage ich eigentlich immer ehemalige Schweizer Armee T-Shirts, die gibts im Shop für wenig Geld, sind extrem robust und die Qualität ist eigentlich super, auch wenn die Dinger schon gebraucht sind. Wenn ich wieder mal ein paar von denen kaufe grabe ich mich dort durch die Palette durch und such einige meiner Grösse raus, die halten dann wieder ein paar Monate.
Wenn ich mal im Winter draussen im Wald bin oder unter dem Auto was repariere dann sind die grünen alten Schweizer Militär Jacken gut geignet dafür, sonst habe ich noch ein paar grüne Parkas aus Belgien und Schweden, die halten den Wind sehr gut ab und man friert damit definitiv nicht, für kalte Tage ist die Schweizer Armeeausrüstung nicht so top, das ist nur meine Persönliche Meinung.
Ansonsten stehen bei mir noch einige Kisten mit Benzinvergaserlampen und Petrolöfen aus Armeebeständen rum, einiges weniges davon ist hin und wieder im Einsatz, der Rest ist gut konserviert und Betriebsfähig eingelagert für den Fall der Fälle. Im weiteren habe ich noch ein Gebirgszelt und ein Notzelt das sehr klein verpackt ist, diverse Schalfsäcke und zwei Verbandstaschen mit reichhaltigem Inhalt.
Kurzum muss ich sagen, das Zeugs ist robust und was in der Schweizer Armee den strengen Anforderungskriterien endsprochen hat das wird mit wohl auch noch gut dienen. Ob es jetzt Grün ist oder nicht, das spielt mir keine Rolle, aber es muss robust, haltbar und zweckmässig sein, das ist für mich der entscheidente Punkt.

Mit Grüssen

Soldat

Hallo zusammen
Zuerst einmal schön das Wir miteinander so gut über dieses Thema Diskutieren können.
Viele gute Argumente die ganz klar für solche Ausrüstung spricht, gerade wenn man auch aufs Geld schauen muss wurden ja schon genannt.
Ich sehe an Armee Kleidung wenn am ehesten das Problem, und dies beziehe ich vor allem auf Personen die in Grossstadt Gebieten mit dementsprechenden Problem Quartieren leben, das man, vor allem mit Tarnmuster, weniger Grüne, Olive oder auch Graue Armeekleider, gewissen Kulturen damit ein Zeichen gibt das man gewillt ist sich zu Duellieren.

Als Kind habe ich eine zeitlang nichts lieber als 4 Frucht Hosen und auch Fliegerjacken getragen. Nicht aus Rambo gelüsten sondern weil es mir gefallen hat und eben weil es günstig und Robust war.

Jedenfalls hatte ich sehr oft Probleme, wurde viel in Pausenhof Prügeleien verwickelt e.t.c. bis mir dann einmal jemand netter weise erklärt hat das die Personen aus den Balkan Ländern, gerade wegen meinen Kleidern davon ausgehen das ich mich mit Ihnen messen will. Sie haben schlichtwegs meine Kleider falsch interpretiert.
Dieser Effekt war mir aber nicht wirklich angenehm und daher habe ich dann auf Tarnmuster zumindest verzichtet.
Ich hatte ab diesem Moment keine solchigen Problem mehr. Alles war wie verflogen.

Sollte ich durch ein grosses Stadtgebiet flüchten, würde ich es selber unterlassen Tarnmuster zu tragen. Dies aber nur weil ich darauf verzichten kann noch jemanden zu Provozieren. Möchte dann ja einfach möglichst schnell aus der innenstadt verschwinden.

Ansonsten finde ich aber echt auch nicht das daraus grosse Nachteile entstehen werden.

Denn wahrlich besser eine martialisch aussehende aber dafür günstige Ausrüstung, als keine oder nur halb vollständige mit teurem neutralen Material.

Mühe habe ich, wenn am ehesten mit diesem neu angefertigten Taktischen Zeuchs das oft überteuert, Romantisch und prahlerisch wirkt.
Also eher so SWAT und SEAL sachen u.ä. wie auch Militärische Tomahawks, Sturmgewehr Magazin Taschen wenn man nicht bewaffnet ist oder Messer die eindeutig nur zum töten nicht aber für die Wildnis geeignet sind.

Ansonsten sehe ich auch keinen Grund nicht das Geld für anderes, auch noch wichtiges zu sparen und auf diese grossen Bestände zurückzugreifen. Gerade auch im Gedanken der Wiederverwertung von alten Dingen, anstatt alles immer nur weg zuwerfen.

Euch allen alles gute
Wataru

Je nach dem was man für Militärklamotten anhat kann es natürlich Probleme geben, wenn man in Krisenzeiten mit einem Tarnanzug rumläuft kann es schneller ungemütlich werden als in Friedenszeiten, die Zivilisten sind Misstrauisch und bei Kontakt mit aktiven Millitaristen kann das ganz schnell sehr bös schiefgehen. Ich persönlich ziehe jetzt eher ungetarnte Feldgrüne Jacken vor, da in der Schweiz die Regulären Millitaristen im Tarnanzug rumlaufen und Grüne Kleidungsstücke im allgemeinen bei der Armee nicht im Einsatz sind.
In Deutschland sieht das villeicht anders aus, wie dort die Uniformen aussehen weiss ich nicht genau, aber hier habe ich im allgemeinen keine Probleme wenn ich eine Grüne Jacke anhabe, weil das nicht gross auffällt. Im Falle eines unwahrscheinlichen Krieges und falls Ausländische grüngekleidete Soldaten in der Schweiz einmarschieren würden, dann würde ich sicher auch nicht mit Grüner Jacke rumlaufen, aber dann hätte ich anderes auf Lager.:devil:

Mit Grüssen

Soldat

Seid gegrüsst

Ich selbst trage zwei meiner militärischen Ausrüstungsgegenständen. Das eine ist der Gurt. Dieser hat meine Körperform angenommen und ist unsagbar zäh. Das andere sind die Schuhe, die eingelaufen wie zur zweiten Haut werden. Was ich zudem gern hätte wäre ein Kampfrucksack 90 der Schweizer Armee. Viel Stauraum, wasserdicht und voller Riemen und Spannsets.

Auch die Uniform, der TAZ ist eine super Sache. Bequem wie ein Strampler versehen mit vielen Taschen. Eine neue Kälteschutzjacke hält zudem auch noch warm. Ob der TAZ nun die bekannte Erbsenkotze Tarnfarbe hat, oder schwarz ist, ist hierbei nicht entscheidend. Es ist einfach praktisch. In Friedenszeiten ist ein Tarnanzug aber eher auffällig, als nützlich. Selbst in einem schwarzen TAZ sähe man aus wie ein Elite Krieger.

Als Ex-Soldat (Schweizer Armee) kann ich folgende für S&P interessante militärische Gebrauchsgüter gutheissen:

- Schweizer Armee Taschenmesser

- Notkocher

- Gamelle (Essgeschirr für draussen)

- Kampfrucksack 90

- Grundtrageeinheit (GT), ein "Hosenträgergurt" mit vielen Taschen

- IVP (Notfalldruckvdrband)

- Bajonett, sofern geschliffen (Nicht als Waffe, sondern als Outdoormesser)

- Kampfanzug bestehend aus T-Shirt, Pulover, Jacke, Hose, Hosengurt, Kälteschutzjacke

- Kampfstiefel

- Feldflasche mit Trinkbecher

- ABC Schutzanzug und Schutzmaske (sofern es wirklich erforderlich ist)

- Funksysteme

- Fahrzeuge

All diese Gebrauchsgüter sind enorm strapazierfähig und langlebig und obwohl ich das meiste davon Besitze, trage ich es bei meinem Outdoortraining niemals. Wir leben (leider oder nicht) in einer "aufgeklärten" Welt voller "trendig" linker Hippies, die in diesen Gegenständen (oft nur wegen der Farbe) das pure Böse sehen (und als erste jammern, wenn sie von einem Erdbeben verschüttet werden und ihr Überleben von der militärischen Katastrophenhilfe abhängt), würde das zu viel Ablehnung oder Aufmerksamkeit zur folge haben und ich könnte meinen Lernzielen nicht mehr die nötige Aufmerksamkeit schenken. Ausserdem hätte ich dann auch noch ständig Ärger mit der Polizei, weil die Saubermänner diese bereits anrufen, wenn ich während der Nachtruhe einen Schluckauf habe. Ein Gutes Beispiel hierzu ist eine Geschichte, die ich kürzlich vernommen habe:

Ein Paar Kiddies trafen sich im abgelegenen Wald zum "Softgun" spielen. Eine Softgun ist ein Spielzeug, dass Plastikkügelchen verschiesst, ähnlich wie diese Nerf Blaster mit ihren Schaumprojektilen. Dabei sehen die Softguns aus wie echte Waffen. Die Kids sind extra in den Wald gegangen, damit sie niemanden mit ihren Rambospielen stören. Irgend ein Senior mit seiner Töle hat die Kids jedoch dann gesehen und ging gleich davon aus, dass die Taliban Krieger im Wald trainieren, wie sie das Scheisshäuschen der Baustelle in die Luft jagen können. Natürlich hat er gleich die Cops gerufen. Fazit: Strafanzeigen wegen Waffenbesitz und tragen einer Waffe in der öffentlichkeit (wir erinnern uns, es handelt sich um Softguns). Im Schweizer Waffengesetz gibt es einige wirklich merkwürdige Definitionen einer Waffe. Ein symmetrisch geschliffenes Langschwert ist nach diesem Gesetz KEINE Waffe und kann 24 getragen werden, während eine Spielzeugschusswaffe gesetzlich einer echten Waffe gleichgesetzt wird.

Mein Tip wäre: Wenn ihr euch militärische Ausrüstung zulegt (denn sie ist superpraktisch und langlebig), dann verzichtet auf Tarnmusterung und wählt eine neutrale Farbe wie etwa schwarz. Unsere Welt ist ebenso eine sehr bürokratische geworden und es gibt genug Hobbylose, die bei jedem Rülpser die Polizei rufen. Und das bedeutet immer ärgerlichen Papierkram oder im schlimmsten Fall sogar aufwändige Verfahren.

stets gutes Gelingen

Stefan

Eben doch!! nicht Pink sondern Schwarz ist das neue Schwarz.

Ist mir auch am liebsten, obwohl eben in der Schweiz Olivgrün auch nicht sehr Negativ besetzt ist, wie oben von "Soldat" schon erwähnt wurde.
Tarn provoziert eindeutig im falschen Kontext. "Stefan" umschreibt es sehr gut.

Die von "Papa Bär" aufgezählten Vorteile sprechen auch meiner Meinung nach für Schwarz.

Sonst kann man immer noch das Orange Westchen welches man im Auto hat, darüber ziehen und einen farbiges Mützchen, da sieht man auch schon gleich viel....Dö......eehh Friedlicher aus. Nur spass!

Und überhaupt es ist mir ja schon heute ziemlich egal was die Leute auf der Strasse über mich denken!

Aber eine komplete Uniform, wäre mir selbst nicht angenehm. Mag die steiffen Hemden nicht.

Man sollte so gesehen anstatt sich zu fragen wie man in der Krise auf andere wirkt, vielleicht besser fragen wie man auf das Handeln derer Reagieren wird.

Denn ich stelle mal die Theorie auf das;
ob man nun auch aussieht wie ein Psycho, ein Soldat, ein Familien Vater, ein Jäger, ein Opfer, die Wonder Pets oder wie Winetou höchst persönlich,
(falls die grosse Krise wahrlich kommt, die Leute flüchten und Hunger zum echten Thema wird)
man so etwas von garantiert unliebsame reaktionen hervor rufen wird so oder so.

Das, sollte einem eigentlich viel mehr beschäftigen. Nicht wie bin ich gekleidet, sonder wie bin ich mental und körperlich gerüstet!

Ausweichen, sich bedeckt halten und weiter ziehen wenn möglich, ist aber sicher immer die bessere Wahl.

just my cup of tee

gruss

Also jetzt je nach Situation... gehe ich von einem Crash-Szenario aus das bereits eine Weile anhält (mehr als ein paar Wochen).
Ich persönlich würde versuchen mich so unauffällig wie möglich zu kleiden. Das tue ich jetzt schon. Das heißt, KEINE Militärjacken oder Hosen, so praktisch die auch sein mögen. Was man drunter trägt, ist ja wieder eine andere Sache.

Wenn ich unterwegs wäre, würde ich auch versuchen besondere Ausrüstung oder Waffen (die mir einen Vorteil vor anderen verschafft) zu verbergen.
Vielleicht denke ich zu paranoid, aber als Frau ist man im Allgemeinen ein leichtes Opfer, dem man gerne mal was ab nimmt.

Militärkleidung erregt Aufmerksamkeit, egal ob in Friedenszeiten auf dem Marktplatz (Aktivisten, Obdachlose, Rechte, Linke, Militär-Freaks) oder später.
Wir assoziieren automatisch Gefahr/Gewalt damit. Ich spreche jetzt aus der Sicht von Leuten die sich nicht mit Outdoorkram oder Survival befassen.

Also... praktisch und günstig mag die Kleidung sein und ich würde sie im Moment auch so noch tragen. Aber immer so, dass sie unauffällig bleibt.
Wie oben schon jemand geschrieben hat, kann man sie ja auch dunkel einfärben. Dann verliert sie ihre militärische Ausstrahlung, behält aber noch die Tarnfunktion und Nützlichkeit.

Zitat von brumbaer;96135

Die Gesellschaft hat aus der Frau gemacht was sie ist. Durch Generationen lange erziehung und vorkauen von Klisches das die Frau Schwach ist und beschützt werden muss natürlich vom Mann. Und die Frau glaubt auch noch diesen Mist.
Man hat ihr es ja lange genug eingeprügelt.
Man ist was man Glaubt zu sein.

Es gab mal Gesellschaften oder Kulturen in denen die Frauen genauso zu den Waffen griffen wie die Männer und sich aktiv an Kriegen oder Schlachten beteiligten, im Europäischen Raum waren es damals z.b die Kelten. Das Frauen heutzutage meist Opfer von Gewalt werden das hat leider meist wirklich mit der Jahrelangen einprügelung
unsererer neuen Weltanschauung zu tun. Wenn eine Frau aber mal bei einem Konflikt echte Gegenwehr zeigt und zurückschlägt, dann ist die Überaschung beim Angreifer aber meist so gross, das er sehr schnell die Flucht ergreift, vor allem weil er bei einer Frau meist mit keiner Gegenwehr rechnet...
Eine Frau mit einem besseren Schuhwerk könnte manch potenziellen Angreifer schon vorgängig abschrecken, es muss nicht zu auffällig sein, aber dennoch auffallen, das könnte in gewissen Situationen eine Sicherheit sein.

Hallo Brumbaer,

:off-topic-an:
dem was du sagst, stimme ich absolut zu. Allerdings kommt es sehr stark darauf an in welchem Millieu zu dich bewegst.
Es ist leichter gar nicht erst aufzufallen als drei Typen abzuwehren die sich provoziert fühlen.

Leider hat deine sehr lobenswerte Sicht der Dinge in den meisten Köpfen noch nicht Einzug gefunden.
Und selbst zu Zeiten in denen ich sehr selbstbewusst war, mich mit Selbstverteidigung und Kampfsport beschäftigt habe,
wurde ich trotzdem "Opfer" eines Junkies der mich überfallen hat.

In einer Krise juckt es die Leute wenig ob wir gleichberechtigt sind oder wie wir uns bewegen (außer wir tragen ein MG bei uns).
Die meisten Menschen werden zu altbekannten Dingen zurück kehren oder daran fest halten, genauso wie Menschen sicher
wieder große Zuflucht in mittelalterlichen Religionen suchen werden.
:off-topic-aus:

Darum denke ich, dass unauffällige Kleidung sinnvoller ist als auffällige.

@Soldat: Schuhe mit Stahlkappen sind immer von Vorteil, das stimmt schon. Und wie gesagt, was man unter einer unauffälligen Jacke trägt,
was man kann und nicht kann, das ist immer noch ein ganz anderes Blatt.

Hossa,

außergewöhnliche Diskussion, die Ihr hier im Thread führt, wie ich finde.

Klar, der Ursprung war einfach nur die Aussage, dass Militär-Klamotten ausgesprochen robust und darum zweckmäßig seien.
Das stimmt sicherlich.

Andererseits muss natürlich jeder Mitmensch, der ausschließlich im Army-Look in der Gegend herum stapft, damit rechnen, das eine oder andere Mal schräg angeschaut zu werden von anderen.

Ich denke mal, im "Ernstfall" kann einem sowas egal sein, weil dann jeder mit sich selber genug zu tun hat und keine Zeit dafür, anderen gering zu schätzen nur um deren Klamotten wegen.

Andererseits ist es DANN vielleicht sogar eher vorteilhaft, weil man aufgrund seiner Kleidung als jemand erkannt wird, der scheinbar in militärischen Kategorien denkt. Möglicherweise wird man dann vielleicht sogar weniger behelligt als andere?

Bsp.: Eventuelle Plünderer aus der eigenen Straße meiden mein Haus möglicherweise eher, wenn sie denken, ich hätte nen kleinen Militär-Spleen? Denn wenn ich schon so martialisch herum laufe, wie weit geht das vielleicht noch mit meinen Ambitionen in diese Richtung? Bin ich am Ende möglicherweise ebenso wehrhaft wie ich aussehe?

Selbstverständlich ist dies nur ein mögliches Extrem-Scenario.
Bevor wir hier derart barbarische Zustände haben und Mad-Max-Typen Hochkonjunktur haben, wird es sicher noch entsprechend abgestufte "Zwischenphasen" geben.

Bis zu einem gewissen Punkt sollte man vielleicht tatsächlich erstmal tief stapeln und sich eher unauffällig geben?
Zumindest in der Stadt. Auf dem Land ist es sicher einfacher und unauffälliger, auch mal in Tarnklamotten im Edeka aufzutauchen.
Vielleicht kommt man ja gerade von der Feldarbeit?!

:unschuldig:

Ich selbst finde, es gibt immer auch die Option, einen Mittelweg zu gehen. Auch in der Stadt fällt man in Jeans und Holzfällerhemd nicht auf. Und ich selbst habe aufgrund meines anderen Hobbies (*hüstel* "Geisterjagd") immer eine gut ausgestattete Anglerweste im Schrank hängen...

(Taschenlampe, Kurbellampe, Trillerpfeife, Kompass, diverse Batterien, Mini-Sani-Pack etc.)

...zudem einen zusätzlichen "Einsatzgürtel"

(Fernglas, Multitool, Piexon-"Tierabwehrgerät", ultrastarke Stablampe, Kleine Digi-Cam etc.)

Diese Dinge benutze ich während meines merkwürdigen Hobbies. Aber ich bemerke natürlich, welch merkwürdige Blicke ich aufgrund dieser seltsamen Aufmachung immer wieder anziehe.
Ich würde also derart ausstaffiert nur aus dem Haus gehen, wenn ich tatsächlich mein Heim verlassen müsste, um irgendwo anders Sicherheit zu finden.

Ich wohne zur Zeit in Frankfurt am Main. Als das Kernkraftwerk Biblis noch am Netz war, mussten wir hier jederzeit damit rechnen, dass das Rhein-Main-Gebiet im Falle eines GAUs durch Winde aus südwestlicher Richtung kontaminiert würde.

Auf die organisierten Evakuierungsmaßnahmen hätte ich mich niemals verlassen.
Zumal die Katastrophenpläne beinhaltet haben, dass zu den Sammelpunkten mitgebrachte Haustiere getötet worden wären und nicht etwa mit evakuiert.

Ich dagegen hätte mir meine beiden Katzenviecher geschnappt und mich mit diesen im Gepäck zu Fuß bzw. mit dem Fahrrad individuell und querfeldein in Richtung Taunus durch geschlagen.

Und spätestens DANN wäre mir mein Outfit piepegal, dann würde nur die Praktibilität zählen.

Aber auch, wenn Biblis kein Thema wäre, sondern NUR irgendeine Naturkatastrophe für eine radikale Herabsetzung der Hemmschwellen meiner Mitmenschen sorgen würde - und ich doch irgendwas noch besorgen müsste in einer Stimmung drohender Gewalt durch einen plündernden Mob, wäre die Zweckmäßigkeit meiner Kleidung wichtiger als jeder psychologische Aspekt.

Aber diese denkbaren Situationen sind natürlich ganz extreme Beispiele.
Solange auch nur einigermaßen "normale" Zustände herrschen in der unmittelbaren Nachbarschaft, ist weniger vielleicht doch mehr kleidungstechnisch?!

Ich renn ja während einer Krise (welcher Art auch immer) schließlich nicht zum Metzger und klimper da demonstrativ mit irgendwelchen Silbermünzen herum, um meine Einkäufe zu bezahlen.

Und ich pack mir auch nicht gut sichtbar meine Piexon JPX im Gürtelhalter an die Hüfte, wenn ich raus gehe auf die Straße.

Will meinen, ich tu natürlich alles, um nicht darauf hinzuweisen, dass ich zu denen gehöre, die in mehr als einer Hinsicht vorbereitet bin auf eventuelle Krisenfälle.
Sonst bringe ich manche skrupelloseren Gesellen möglicherweise noch auf die Idee, dass bei mir Zuhause gerade das zu holen sei, was die in den Geschäften nicht mehr finden?!

Dezente Kleidung gehört da nunmal dazu.

Aber OK, das is jetzt natürlich alles ziemlich stadtbezogen. Auf dem Land darf man das vielleicht anders bewerten?!

Liebe Grüße, A. aus F am M