Wir gegen Die

Zitat von frieder59;146779

vielen Dank für den Hinweis, heute am 12.9. jährt sich im übrigen zum 330. Mal die Befreiung Wiens. ( auch wenn die Lehrer im Bundesland Wien bei Androhung der Nicht-Versetzung angeblich die beiden Belagerungen nicht mehr unterrichten dürfen)

Allerdings war die Befreiung Wiens nicht nur auf die starken Bestigungen zurückzuführen, sondern auf den Sieg des Entsatzheers bei der Schlacht auf dem Kahlen Berg.

Auch wenn ich in Krisenzeiten nicht mit dem rechtzeitigen Eintreffen irgendeines Entsatzheeres rechnen könnte, fühle ich mich in meinem Bau, einschließlich der Option des Untergangs mit wehenden Fahnen in selbigen,, wohler und sicherer , als unterwegs auf der Flucht.

Und nochmals zum 330 . alles Beste und ein Achterl in Ehren !

tu felix austria !

frieder

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Ja, das siegreiche Heer kam aus Polen wen ich mich richtig erinnere. Das waren noch Zeiten, puhh.

Zitat von Mücke13;146761

Nein ich will damit sagen, das man in einer Krise in der man versucht mit Hilfsfreiwilligen die Situation in den Griff zu bekommen, Leute bekommen könnte die einfach nur Waffengeil sind und denken das sie Rambo spielen können. Es soll in der Krise besser sein als im Militär, wo vorgängig schon ein Auswahlverfahren (Rekrutierung) stattgefunden hat???
Es ist so einfach zu sagen, das man dann nur die Guten und Pflichtbewussten Bürger bekommt und nein nicht jeder kommt in Tarnkleidung oder Lederkleidern daher, der Waffengeil ist.

Also Waffengeile und Dummköpfe werden in der Armee aussortiert??? Das ist mir aber neu. Es werden hauptsächlich diejenigen aussortiert die keinen Bock haben und ein paar ganz wenige die wirklich nicht könne.

Wie auch immer, in meiner langjährigen Tätigkeit als Schiessinstruktor (Miliz) sowohl im Militär wie auch zivil, ist mir bis jetzt der famose schiessgeile Waffennar der Rambo spielen möchte nicht untergekommen. Möchte wissen wo die alle stecken??
Vielleicht liegt es auch daran wie man die Leute anpackt??

Kurz und gut ich sehe überhaupt keine Problem was die Menschen angeht. Mit 90% kann man arbeiten ohne Problem. Bei 5% muss man einen spezial Kurs fahren und 5% muss man rausschmeissen.

Zitat

Sicher kann man Leute Ausbilden aber niemals wie in der Realität, dafür müsstest Du schon in der Ausbildung Gegner haben die eine scharfe Waffe auf einen richten und man müsste auf sie schießen können, das wäre dann die Realität und man würde lernen wie die Situation genau in dem Moment ist, alles andere ist reine Theorie, den diese Praxis Erfahrung kann man nicht vermitteln. Oder willst Du mir jetzt ernsthaft erzählen, Du könntest mich Ausbilden wie das ist wenn man einen Menschen vor sich hat der eine Waffe zieht und auf mich richtet??? Was ich in dem Moment fühlen und wie ich reagieren würde??? Den das ist maßgeblich wie man dann reagiert, nicht weil man Ausgebildet wurde wie man reagieren muss.
Klar was ist die logische Aktion, man zielt ebenfalls mit der Waffe auf den Gegner oder man läst vor schreck die Waffe fallen oder?

Das ist auch wieder eine Platitude. Natürlich kann man nicht realitätsnah einen Kampf nachstellen. Bei mir hat sich bis jetzt auch niemand in die Hose geschissen obwohl das normal im Kampf ist.
Nur das kann niemand, selbst bei den Navy Seals kann man das nicht. Was aber sicher nicht heisst das ein gute Ausbildung sich nicht in der Realität bezahlt macht.

Was man aber kann, ist eine solide Grundausbildung machen so das unter Stress das was gelernt und gedrillt worden auch gemacht wird. Und das gilt für die Individual Ausbildung sowie für die Kollektiv Ausbildung, wobei bei der letzteren man den Gruppenführer ausbildet.
Am Schluss kochen alle mit Wasser, die super, duper hyper spezial Krieger sowie die Zivilisten die mal zur Waffe greifen müssen.

Moléson

Zitat von moleson;146840

Also Waffengeile und Dummköpfe werden in der Armee aussortiert??? Das ist mir aber neu. Es werden hauptsächlich diejenigen aussortiert die keinen Bock haben und ein paar ganz wenige die wirklich nicht könne.

Wie auch immer, in meiner langjährigen Tätigkeit als Schiessinstruktor (Miliz) sowohl im Militär wie auch zivil, ist mir bis jetzt der famose schiessgeile Waffennar der Rambo spielen möchte nicht untergekommen. Möchte wissen wo die alle stecken??
Vielleicht liegt es auch daran wie man die Leute anpackt??

Kurz und gut ich sehe überhaupt keine Problem was die Menschen angeht. Mit 90% kann man arbeiten ohne Problem. Bei 5% muss man einen spezial Kurs fahren und 5% muss man rausschmeissen.

Nein sicher nicht werden die alle Aussortiert, aber seit dem Psychologische Tests gemacht werden, hat sich schon einiges verändert. Das viele trotzdem durchschlüpfen ist ganz klar, das ist überall so.

Vielleicht in der Kaserne wo ich meinen letzten WK gemacht habe, wie dieser hier: http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/rekrut-ist-todesschuetze-von-zuerich-hoengg-1.590678 Mh komisch warum wurde der nicht rausgeschmissen?! Oder welchen Kurs hat da wohl einer mit dem Gefahren?! Oder hat er am ende zu den 90% gehört mit denen man normal Arbeiten konnte?!
Fragen über fragen oder doch eher seine eigene Meinung und Erfahrung Pauschalisieren???
Das war einer der hat Militär Dienst geleistet und dann am ende geschossen, wie wäre es wohl verlaufen wenn der kein Militär Dienst geleistet hätte, sich aber freiwillig gemeldet hätte um auf der Strasse für Sicherheit zu sorgen?!

Zitat von moleson;146840

Das ist auch wieder eine Platitude. Natürlich kann man nicht realitätsnah einen Kampf nachstellen. Bei mir hat sich bis jetzt auch niemand in die Hose geschissen obwohl das normal im Kampf ist.
Nur das kann niemand, selbst bei den Navy Seals kann man das nicht. Was aber sicher nicht heisst das ein gute Ausbildung sich nicht in der Realität bezahlt macht.

Was man aber kann, ist eine solide Grundausbildung machen so das unter Stress das was gelernt und gedrillt worden auch gemacht wird. Und das gilt für die Individual Ausbildung sowie für die Kollektiv Ausbildung, wobei bei der letzteren man den Gruppenführer ausbildet.
Am Schluss kochen alle mit Wasser, die super, duper hyper spezial Krieger sowie die Zivilisten die mal zur Waffe greifen müssen.

So, wie oft hast du den in die Hose gemacht, Du scheinst ja eine ordentliche Erfahrung im Kämpfen zu haben, wenn Du eine solche verallgemeinerte Aussage treffen kannst. Würde mich mal Interessieren, den ich unterhalte mich immer gerne mit Veteranen die im Kampf gestanden haben.
Ist es eigentlich nicht ein Widerspruch wenn Du sagst, es sei normal sich im Kampf in die Hose zu machen und aber bei Dir haben sie es noch nie?!
Sicher macht eine Gute Grundausbildung und spätere Erweiterungen vieles aus, aber trotzdem ist und bleibt es eine reine Theorie Erfahrung, den erst der Einsatz zeigt einem seine grenzen und die Realität auf. Wenn Du dann noch reagieren und zurück Schießen kannst und es überlebst. Die Seals, Ranger, Marines und sogar die Französische Fremdenlegion haben eine gute Grundausbildung und gelten als einige der besten Truppen der Welt und trotzdem haben es Reisbauern, egal ob in Korea oder Vietnam hinbekommen viele von diesen zu Töten, bevor diese Eliteeinheiten auch nur einen Schuss abgeben konnten. Die hatten auch eine Ausbildung, die aber nicht mit denen der Legion oder der Seals vergleichbar ist.

Die frage die sich halt auch immer stellt ist, ist der sagen wir mal Böse, den schlechter ausgebildet als ich selber, ist er weniger schnell als ich?! Ich würde sagen einer der bereit ist eine Waffe zu ziehen und auf mich zu Schießen, wenn ich Offizielle Kontrolle mache, dann dürfte der schon mehrmals getötet haben und selber nichts mehr zu verlieren haben und selbst wenn nicht, selbst dann ist es noch eine frage ob ich am ende noch lebe oder nicht. Den eines ist so sicher wie das Amen in der Kirche, der wird nicht zögern zu Schiessen und auch kein Mitleid haben.
Wenn ich mir selber einrede, ja ich bin gut ausgebildet und ja ich weiß was ich mache, dann ist die Gefahr Groß das man zu selbstsicher ist und Überheblichkeit und überschätztes Selbstvertrauen ist der Grabstein deines Lebens. Man muss und darf kein Feigling sein in einer solchen Situation, aber wie höher man die Nase trägt, umso tiefer wird man auf den Boden fallen.

Aber im Grunde genommen kann jeder für sich selber entscheiden wie seine Einstellung zu dem Thema ist, es ist sein Leben und ich bin einer mit der Einstellung das jeder aus seinem Leben das machen kann was er will. Bei den Resultaten mache ich mir dann so meine Gedanken darüber (Mitleid kenne ich schon lange keines mehr, dafür hat mich das leben zu sehr geprägt)

Ach fast vergessen ich würde gerne am den entsprechenden Gesetzestext lesen in dem solche „Hilfseinheiten“ Ausgehoben, Ausgebildet und Eingesetzt werden dürfen.
Wäre wirklich mal Hilfreich zu Lesen, es muss ihn ja geben, da davon ausgegangen wird, das es sich genau so abspielen wird in der Krise.

Zitat von Papa Bär;146938

Irgendwie fehlt mir bei den letzten Beiträgen der Bezug zum Thema...

Finde ich nicht, es war ja die frage ist es möglich sein Heim zu Verteidigen gegen wenn auch immer und hier stellt sich die frage kann man denn wirklich so einfach abdrücken oder es sich aneignen oder sogar Ausgebildet werden?! Auch wenn man vom Ausgangspost annehmen könnte, es wäre so einfach.

Man kann natürlich auch nicht gewünschte Themen unter den Teppich kehren, so wie es seit Jahrhunderten gemacht wird.

Zitat von Mücke13;146936

Nein sicher nicht werden die alle Aussortiert, aber seit dem Psychologische Tests gemacht werden, hat sich schon einiges verändert. Das viele trotzdem durchschlüpfen ist ganz klar, das ist überall so.

Vielleicht in der Kaserne wo ich meinen letzten WK gemacht habe, wie dieser hier: http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/rekrut-ist-todesschuetze-von-zuerich-hoengg-1.590678 Mh komisch warum wurde der nicht rausgeschmissen?! Oder welchen Kurs hat da wohl einer mit dem Gefahren?! Oder hat er am ende zu den 90% gehört mit denen man normal Arbeiten konnte?!

Es ist OT aber der Mörder hat mehrere Warnzeichen von sich gegebene während seiner Rekruten Zeit unter anderem war er als extrem gewalttätig aufgefallen. Nur keiner seiner Vorgesetzten hat etwas unternommen und am Schluss hat man ihn mit seinem Stg und gestohlener Munition entlassen. Ganz klar lag dort ein Problem vor. Ich habe in meiner regulären Militärzeit 2 Leute entlassen lassen und aus dem Militär werfen lassen weil sie offensichtlich ein Risiko darstellten .
Ende des OT

Wenn man Menschen führt lernt man sehr viel über ihren Charakter, noch mehr bei Waffentraining, weil halt die Symbolik der Stärke und Gefährlichkeit der Waffe vieles von einem Menschen zeigt wen man ihm lehrt mit einer Waffe um zu gehen.

Es gibt immer eine Restrisiko, wer aber eine Garantie will soll sich einen Toaster bei der Migros kaufen da hast 2 Jahre.

Ich möchte errinern das das Anfansgproblem war:
Man hat einen SHTF Fall, die Staatsordnung ist so weit geschwächt das sie da staatliche Gewalt Monopol nicht mehr durchsetzen kann. Unter diesen Umständen gibt es ein legitimes Recht darauf seine Sicherheit selbst in die Hand zu nehmen. Ist es möglich in diesem Fall in einem Geografisch begrenzten Raum die Zivilisten so ausbilden das sie ihre Sicherheit in dem Rahmen ihres können in die Hand nehmen können.
Und die Antwort ist ohne zögern ja....

Weil es technisch geht und weil die meisten Menschen ganz normale Menschen sind und keine Psychopathen

Zitat

Fragen über fragen oder doch eher seine eigene Meinung und Erfahrung Pauschalisieren???
Das war einer der hat Militär Dienst geleistet und dann am ende geschossen, wie wäre es wohl verlaufen wenn der kein Militär Dienst geleistet hätte, sich aber freiwillig gemeldet hätte um auf der Strasse für Sicherheit zu sorgen?!

Die Antwort kennt weder du noch ich. Eins ist sicher er ist kein Psychopath geworden weil er eine Rekrutenschule gemacht hat.

Zitat

So, wie oft hast du den in die Hose gemacht, Du scheinst ja eine ordentliche Erfahrung im Kämpfen zu haben, wenn Du eine solche verallgemeinerte Aussage treffen kannst. Würde mich mal Interessieren, den ich unterhalte mich immer gerne mit Veteranen die im Kampf gestanden haben.
Ist es eigentlich nicht ein Widerspruch wenn Du sagst, es sei normal sich im Kampf in die Hose zu machen und aber bei Dir haben sie es noch nie?!
Sicher macht eine Gute Grundausbildung und spätere Erweiterungen vieles aus, aber trotzdem ist und bleibt es eine reine Theorie Erfahrung, den erst der Einsatz zeigt einem seine grenzen und die Realität auf. Wenn Du dann noch reagieren und zurück Schießen kannst und es überlebst.

Du machst einfach den logischen Trugschluss, das die Ausbildung Kampfnah sein muss. Das kann sie aus der Natur aus nicht, nirgends auf dieser Welt.
Und alle kochen mit Wasser, heisst jeder lernt aus der grünnen Wiese.
Die Frage ist dann nur noch was muss ich lernen und wie, der Rest liegt ausserhalb des was man machen kann.

Ist doch die gleiche Frage, was mach ich was es brennt?? Man kann auch nicht sein Haus abfackeln um es zu wissen. Also übt man kleine Feuer zu löschen und mit dem Feuerlöscher um zu gehen.

Zitat

Die Seals, Ranger, Marines und sogar die Französische Fremdenlegion haben eine gute Grundausbildung und gelten als einige der besten Truppen der Welt und trotzdem haben es Reisbauern, egal ob in Korea oder Vietnam hinbekommen viele von diesen zu Töten, bevor diese Eliteeinheiten auch nur einen Schuss abgeben konnten. Die hatten auch eine Ausbildung, die aber nicht mit denen der Legion oder der Seals vergleichbar ist.

Zitat

Zitat

Und was glaubst du wie die Ausbildung der Reisbauern aussah?
Oder diejenige der Resistance in Frankreich?? Da kam ein SOE offizier und die Ausbildung an dem Stg USM1 wurde mit 15-30 Schuss gemacht.

Und wie sah es damals aus mit den Agenten der SOE. Die Vorläufer der heutigen Spezialtruppen. Ich habe vor mir den Ausbildungsplan stehen stand Mai 1945:

- M1 Carbine 3 Std
- Colt 45 6 Stunden
- .38 Pistole 1 Stunde
- MP M3 (grease gun) 3 Stunden

Das war alles für die damalige Elite.

Oder wie glaubst du sieht heute noch die Ausbildung in den meisten Armeen aus????

Du hast ein luxus Problem. Wir sind die einzige Armee weltweit wo jeder Küchen gehilfe ungefähr genauso viel schiesst wie der Infanterist woanders. Wir haben eine Ausbildung an der persönlichen Waffe die man als luxuriös bezeichnen kann und die nichts aber nichts damit zu tun hat was woanders gemacht wird. Ist halt eine schweizer Spezialität, dafür haben wir im militärischen Bereichen Schwächen woanders.
Aber was du als grenzwertige Ausbildung ansiehst ist im Grunde schon an der Spitze.

Insofern wenn man sehr viel effektives erreichen ohne Monate und Lastwagen Munition zu investieren. Allerdings ist die Methodik ausschlaggebend.

Zitat

Die frage die sich halt auch immer stellt ist, ist der sagen wir mal Böse, den schlechter ausgebildet als ich selber, ist er weniger schnell als ich?! Ich würde sagen einer der bereit ist eine Waffe zu ziehen und auf mich zu Schießen, wenn ich Offizielle Kontrolle mache, dann dürfte der schon mehrmals getötet haben und selber nichts mehr zu verlieren haben und selbst wenn nicht, selbst dann ist es noch eine frage ob ich am ende noch lebe oder nicht. Den eines ist so sicher wie das Amen in der Kirche, der wird nicht zögern zu Schiessen und auch kein Mitleid haben.

Zitat

Zitat

Wenn ich mir selber einrede, ja ich bin gut ausgebildet und ja ich weiß was ich mache, dann ist die Gefahr Groß das man zu selbstsicher ist und Überheblichkeit und überschätztes Selbstvertrauen ist der Grabstein deines Lebens. Man muss und darf kein Feigling sein in einer solchen Situation, aber wie höher man die Nase trägt, umso tiefer wird man auf den Boden fallen.

Da ist die übliche Frage der 12 Ninjas.

Was mache ich wenn ich 12 Ninjas gegenüber habe mit AK47 und HG's???? Normale Frage von der wenn aber Fraktion.

Die Antwort ist sehr einfach, sterben ohne die Umwelt nerven mit doofen Fragen.

Anders gesagt man kann 1'000 Situationen bauen wo es schief gehen wird, was das beste Mittel ist das es schief geht weil man sich nicht vorbereitet hat.

Eine gute Vorbereitung erhöht die Überlebenswahrscheinlichkeit ist aber keine Garantie. Dafür muss man wie schon geschrieben sich einen Toaster kaufen.

Moléson

Zitat von Papa Bär;146953

Es ist der eindeutige und oftmals vorgebrachte Wunsch des Foreninhabers, dass im öffentlichen Bereich nicht über Waffen und deren Einsatz diskutiert wird.

Verständlicher Wunsch. Aber wie stellt ihr euch das im Extremfall vor? Dass alle kuscheln und teilen? Wenn es nur ums Preppen geht, dann kann man das Thema Verteidigung vermutlich ignorieren. Aber ihr solltet das Wort "Survival" möglichst aus dem Titel entfernen. Ihr habt schon die Krise bekommen, als ich in diesem Forum einige harmlose Tierfallen vorgestellt habe, die in einer Survival Situation kaum zu ersetzen sind. Was das Verletzen von Menschen betrifft, stimme ich ja voll und ganz zu. Ich denke, niemand hier würde aggressiv Menschen angreifen. Es geht um die Verteidigung und Verantwortung in der Handhabung einer Waffe. Eine gute Freundin von mir kommt aus Bosnien. Sie und ihre Familie hätten nicht überlebt, wenn sie mit den Serben auf Kuschelkurs gegangen wären.

Ich möchte nicht die Forenregeln angreifen, denn ich verstehe und berücksichtige sie voll und ganz. Dieses Forum ist jedoch sehr relevant in der "Szene". Ich bin der Meinung, solange es um Optionen, Theorien und Anwendungen von Verteidigungsmassnahmen geht, die in einer extremen Situation hilfreich sein können, und diese die Selbstverantwortung und Selbstdisziplin stärken, soll man auch darüber diskutieren können.

Nehmt mir das nicht übel, denn ich habe dieses Forum gern und sehe es als sehr lehrreiche Bereicherung meines Lebens an. Aber ihr habt das Wort "Survival" gross geschrieben

liebe Grüsse

Stefan

Ok Papa Bär wenn es Gewünscht wird können wir das Thema fallen lassen.
Das ist wirklich etwas Seltenes in Foren, das die Moderatoren mit vernünftigen Argumenten daher kommen und nicht mit dem Hammer.

Zitat von Waldschrat;146963

Moléson

Du hast gerade den Nagel auf den Kopf getroffen, Das Problem sind die 5%

Meint

Matthias

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Ja das stimmt. Aber es gibt Lösungen.

Im normal Fall wird der grösste Teil nicht auffällig weil die Geselschaft diesen Menschen einen Halt bringt und auch Grenzen. Die wenigen die von den 5% ein wirkliches Problem darstellen werden von unserem Justiz System Kaltgestellt. Und dann gibt es immer noch die ganz wenigen die durch alle Gitter fallen und dann die Schlagzeilen machen.

Es gibt 2 Möglichkeiten das diese 5% zu einer Plage werden. Zum ersten eine Staatsform wo sie ganz legal ihre Psychosen ausleben können. Die Nazis hatten keine Probleme Freiwillige zu finden für das morden und foltern genauso wenig wie ander totalitäre Staatsformen. Da sind die Psychopathen so zu sagen teil des Systems.

Die andere Möglichkeit ist in dem Falle eines Zusammenbruches (Syrien zeigt das einem ganz schön, aber auch belagerte Städte im Balkan haben es gezeigt). Dort gibt es weder ein Soziales Gefüge noch ein staatliches repressives System um diese 5% in Schach zu halten.
Das Problem ist nicht so sehr das Individuum ob es nun Waffen hat oder nicht weil es grundsätzlich 95% Prozent gegenüber steht.
Das Problem ist dass diese Psychopathen es gut verstehen Mitläufer um sich zu versammeln und die so weit zu bringen das sie auch wie Psychopathen funktionieren. Dann enstehen Warlords oder Gangleader wie man sie heute überall auf der Welt beobachten kann.

Die Einzige Möglichkeit dem zum begegnen ist wieder im kleinen eine Gemeinschaft auf zu bauen. Diese ist dann in der Lage auch mit solchen Elementen fertig zu werden, sei es wahrscheinlich in einer SHTF Situation etwas definitives.

Der Punkt ist eben nicht Ich gegen Alle, das ist das Beste Mittel zu sterben. Sondern wie sammle ich die Menschen so das ein Gemeinschaftsgefühl ensteht und Synergien sich auftuen um besser zu überleben. Verteidigung ist zb so eine Sache die kaum nicht kollektiv angegangen werden kann. Aber der gante Rest ist genau so wichtig gemeinsam zu meistern.

Unter Preppen verstehen ich nicht nur Vorsorgen für mich sondern auch im Notfall mich ein zu setzen um die Mitmenschen in meine Umgebung zu einer Kollektiven Handlung zu überzeugen.

Moléson

Zitat von Waldschrat;147053

Hallo Moléson,

ich finde es immer wieder spannend, welche Prepperstratgien hier für den übelsten Fall aufeinandertreffen. Ich gegen alle - kollektive Verteidigung - ich kann und will die nicht beurteilen, da ich erfreulicherweise noch keine in der Praxis auf Tauglichkeit erproben musste. Meine wäre allerdings Mobilität und Absetzen. Auch hier aus den gleichen Gründen kein Qualitätsurteil über diese Strategie. Kämpfen gegen einen Mob wäre für mich jedenfalls die ultima ratio. Es hilft mir nichts, wenn ich alle Gegner ausgeschaltet habe, aber verletzt und erheblich mobilitätseingeschränkt zurückbleibe. Selbst wenn ein Arzt, mit Chirurgenbesteck und vollem Medikamentenkoffer verfügbar wäre, was hilft es mir in einer S&P-Situation, wenn ich fünf Wochen nur noch mühsam an Krücken humpeln kann, statt 40 km am Tag zu machen?

Meint

Matthias

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Ist natürlich so das auf ein Szenario es verschiedene Antworten gibt. Nur die Option ausweichen/Flucht ist nicht unbedingt eine Option oder dann nur die zweit Beste.

Wenn ich meinen Fall nehme, wüsste ich gar nicht wohin, denn wenn es bei mir Rundgeht, müsste ich schon den Kontinent wechseln.

Auf der anderen Seite der Lone Prepper der in der in dem Allgemeinen Chaos überlebt wo 95% Abkratzen kommt mir auch nicht unbedingt sehr überzeugend da her, genauso wenig wie David Crocket in den Europäischen Wäldern.