Diskussion richtiges Verhalten am Geldautomat, Wohnungstür

Zitat von Bärtram;41222

Das erfordert eine gewisse Kenntnis in Obervations- und ggf. Interventionstechniken, die ich hier jedoch nicht offen legen werde.:psst:

Soso, wie geheimnisvoll! Dabei gibt es Bücher über das Thema frei verkäuflich, die so gut sind, das sogar Behörden damit arbeiten! http://www.amazon.de/Observati…=8-4&tag=httpswwwaustr-21

Manchmal geht mir diese Verbalmilitanz a la " Ich hab letztens nen rumänischen Kickboxer mit meinen Geheimwaffen getötet der bei uns aus Versehen geklingelt hat, und seinen Bruder auch" echt auf den Zünder hier.

Zitat von badener;41242

Und in Crashzeiten ist das bei uns auch so ähnlich abgesprochen ,egal ob Bank,Aldi oder sonstwo....einer tätigt sein Ding,einer sichert direkt und einer das weitere Umfeld .

Tut mir leid, aber für mich sind solche Tipps immer Schießstandweisheiten meist von Leuten, die mit der Wumme in der Tasche prahlen. ( Und was Deine Version betrifft, sind das dann ja schon drei Leute und nicht zwei.)

Wenn man nur zu zweit ist, muss sich mal vergegenwärtigen, was will ich? Geld abheben ohne Beeinträchtigung? ( oder will ich Straftäter platt machen, mit meiner Frau als Lockvogel ? Dann muss ich das aber auch legal dürfen oder sauber und unter Berücksichtigung des Grundsatzes der Verhältnismäßigkeit und einwandfreier Wahl der Mittel dürfen, denn abhauen ist dann nicht, wenn die letzte Automatenbuchung zur möglichen Tatzeit die der eigenen Gattin war)

Dann gehe ich in der Rush Hour hin, wenn möglichst viele "normale" Leute in der Bank sind. Wenn mir zuviele unkoschere Vögel dabei sind, lasse ich die Karte in der Tasche und suche ich mir ne andere Bank. Oder, wenns schon Nachts oder Abends sein muss, dann bleiben BEIDE erst mal im Auto und beobachte das Umfeld ob Verdächtige in der Nähe lungern, bevor BEIDE aussteigen und der, der nicht Geld abhebt, in DIREKTER NÄHE und immer zwischen der Dame und möglichen Angreifern bleibt und weiter die Umgebung oder das Vorfeld des Automatenraums beobachtet.

Und was wenn doch jemand kommt? Zwei Jugendliche die auch nur Geld abheben wollen? Enttarne ich mich und mache ich vor der Bank körperliche Durchsuchung und Gesinnungsprüfung bevor die auch rein dürfen?

Wenn einer draußen bleibt und sich als Gebüsch oder Stehlampe tarnt, könnte die Ehefrau sich schon zwei bis drei Schellen gefangen haben bis der Retter kommt. Was will man denn ausrichten wenn man als "Unbeteiligter" 20 Meter überbrücken muß und kein legaler Dauerschußwaffenträger ist, wovon ich in 98% der Forumsmenschen hier ausgehe? Dann sind solche lapidaren Tipps eigentlich für die Tonne, oder?

Ich würde lieber auf Abschreckung setzen, soweit das möglich ist. Ich konnte mal ne Kneipenschlägerei verhindern, indem ich den aggressiven Schläger dreckig angrinste und eine Hand unter der Jacke hatte. Darunter war natürlich nichts, aber ich signalisierte ihm "Komm doch, probiers..." Er ließ es dann.
Klar, Bluff kann auch scheitern. Und wenn man wirklich was unter der Jacke hat, auch nicht schlecht. Aber das sollte dann wenigstens legal sein. Das Problem ist, dass der Angreifer immer erstmal bessere Karten hat und wir reagieren müssen. Aber besser von vornehein als harter Brocken gelten und die Täter sich andere, leichtere Ziele aussuchen lassen als solche Observationsspiele.

ohne kleine und große Seitenhiebe - sollten wir das hier diskutieren:

Zitat von badener;41249

Erkläre mir doch bitte was ich wie gedenke zu tun und woraus Du eine etwaige Straftat ableitest .
:verärgert::Schlecht:

Zitat von Bärtram;41222

Zum Beispiel holt meine Frau das Geld allein am Automaten, während ich im Umkreis die Umgebung sichere.

Zitat von badener;41242

Und in Crashzeiten ist das bei uns auch so ähnlich abgesprochen ,egal ob Bank,Aldi oder sonstwo....einer tätigt sein Ding,einer sichert direkt und einer das weitere Umfeld .

also für mich (dem durchschnittlich gebildeten Mitteleuropäer)

scheint das nicht illegal zu sein und ist keinesfalls als Aufruf zu einer Straftat zu werten.

aber das bitte hier https://www.previval.org/forum/showthread.php?t=2780

weiterdiskutieren...

hier stelle ich mir vor, dass wir solche Szenarien (Geldautomat etc.) durchdenken und uns gute (=sichere) Vorgehensweisen ausdenken

Nachtrag 2

Auch habe ich soeben mal mit Moosbüffel ein ernstes Wort...

Leute, das Forum ist kein persönlicher Frust Ableiter. :nono:

Bleibt beim Thema und sachlich. Und respektiert unsere Forum Regeln, diese sind Forums Gesetz.

Nötigt mich bitte nicht Richter und Henker spielen zu müssen.

Ich hoffe Badener liest hier noch mit:

Mit der Wumme in der Tasche prahlen meinte ich die, die das hier regelmäßig im Forum machen. Im konkreten Notfall ist das was Anderes. Aber bitte nur mit Berechtigung.

Klar soll man solche Vorgänge absichern. Aber wenn dann bitte praxisgerecht. Und zwischen Aufklärung/ Observation und direktem Personenschutz ist nicht zu Unrecht ein Unterschied.

Wenn Du drei Mann mitnimmst, na umso besser. Die muss man aber erst mal zur Verfügung haben. Gerade in Crashzeiten, wo jeder lieber zu Hause auf seinen Vorräten hockt.

Kugelschreiber... ist eine prima Verteidigungswaffe, auch wenn er danach kaputt ist. Das bluffen soll nur als letzte Maßnahme gedacht sein. Also bitte nicht immer nur das rauspicken, was einem passt...

Schöne kranke Welt, da hast du Recht.

Ich beziehe das jedoch auf etwas Anderes.

Für mich ist es normal, dass wenn ich in den Abendstunden zur Bank gehe mir die direkte Umgebung anschaue und auch in die Bank reinschaue, was für Leute darin rumlungern.

Wir sind hier zwar nur knapp 50.000 Einwohner, aber davon sind genug asozial, kriminell oder sonst was und da gehört eine gewisse Vorsicht für mich selbstverständlich dazu, da diese Leute oft nicht viel zu verlieren haben und dich sogar nur für 5 Mark in der Tasche ausrauben würden.

Einem Bekannten von mir haben sie auch mal die Autoscheibe eingeschlagen um einen Reißhaken (Forstbereich) zu entwenden, aber das ist ja eher am Thema vorbei.

Gleich mit 1 oder 2 Mann zusätzlich zur Bank gehen um bewusst absichern zu können ist für mich derzeit noch kein Thema, dafür sind die Kaputten dann ja doch noch zu friedlich

Und wenn ich mal mit einem Weibchen Abends/Nachts zur Bank gehe stelle ich mich ohne große polizeiliche oder militärische Ausbildung und oder gelesene Observationsbücher bewusst hinter/neben sie, aufjedenfall in der Nähe, mit Blick auf den Bankraum, nicht auf das Tastenfeld

Grüße

Zitat von tux_on_tour;41405

Ansonsten sehe ich halt nicht wie beute aus ... Ich gehe nicht im feinsten Zwirn Geld holen noch schaue ich mich panisch um als ob ich was zu verbergen hätte. Man kann mit dem richtigen verhalten auch eine menge verhindern.

Gutes Stichwort! Körpersprache!

Es gab Versuche und Untersuchungen (war ein TV Beitrag von der BBC) wo sie Täter (Raubüberfall, Vergewaltigung und andere Gewalttaten) die Silhouette von verschiedenen Personen vorspielten. Sie sollten sich Opfer für ihre Taten heraussuchen.
Die meisten herausgesuchten Opfer waren tatsächlich schon Opfer von Verbrechen gewesen. Die Beispiele die sie im TV Beitrag eingespielt hatten,waren selbst für "Laien" wie mich relativ eindeutig wer ein Opfer gewesen sein könnte.

Also Bauch rein, Brust raus, Kopf hoch! Natürlich im gesunden Maß damit die Körpersprache nicht als Provokation empfunden wird.

Gruß
Nachtfalke

@ Woodworker:

Hier in Berlin ist es schon normal, im Bereich von Banken so ne Art Eigensicherung zu betreiben ( Großstadt halt ). Und das nicht nur in Neukölln. Zu Neujahr wurde ein Polizist außer Dienst, ca. 190 cm groß, aus einer Bank im nördlichen Teil Berlins kommend von drei "Südländischen Personen" umringt und niedergestochen. Wegen der 50 Euro die er bei sich hatte. Abziehen vorm Geldautomaten ist bei uns schon leider tägliche Normalität.

Zitat von hingucker;41257

hier stelle ich mir vor, dass wir solche Szenarien (Geldautomat etc.) durchdenken und uns gute (=sichere) Vorgehensweisen ausdenken

Die Frage ist, wie wollen die Täter an unser Geld? Entweder brachial, indem sie uns als Gruppe auflauern oder mittels Gerätschaften wie der "Marseiller Schlinge" etc.

Es gab auch schon dreiste Täter, die sich einfach hinter alte Menschen, die gerade am Geldabheben waren, stellten und über deren schmale Schultern die PIN ausspähten. Danach eben in ein Gespräch verwickeln ( Geldwechseltrick, Stadtplan übers Portemonnaie halten etc ) und dabei die Karte entwenden.

Die "Marseiller Schlinge" ist ein Kunststoffkasten mit einem Schlitz, der über den richtigen Kartenschlitz des Geldautomaten gesetzt / geklebt wird und den Anschein des "richtigen" Kartenschlitzes erweckt. Äußerlich hat er eine ähnliche Farbgestaltung wie der Geldautomat und wirkt auf den ersten oder flüchtigen Blick echt. Im innern befindet sich eine Schlaufe aus Klebeband, die die arglos eingeschobene Karte einbehält. Wird die Karte eingeschoben hängt sie fest. Der Besitzer geht davon aus, das der Automat spinnt. Während die Angemeierten die Filiale verlassen, um draußen mit dem Handy die Bankzentrale anzurufen, geht ein Täter hinein, holt den Apparat samt Karte und versucht diese dann später mittels Spezialgerät auszulesen. Oder er holt sich die PIN bei den Besitzern, indem er seine Hilfe anbietet. Und oft genug sind die Opfer in ihrer Aufregung sehr gesprächig.

Zusätzlich kann die PIN über eine kleine Kamera erspäht werden. ( wer kuckt im Automatenraum schon was an der Decke klebt... ). Danach wird mittels Gewalt oder Taschendiebstahl die Karte besorgt.

Die Gewaltvariante ist meist die der Spatzenhirne, die schnell etwas Geld brauchen. Die geben sich nicht mit komplizierten Apparaturen ab und schlagen zu, wenn das Geld schon abgehoben wurde. Mit der Karte können sie oft nicht viel anfangen, da sie nach einer Raubtat vom Opfer eh rasch gesperrt wird, auf jeden Fall schneller als nach Taschendiebstahl, der oft erst nach Tagen bemerkt wird. Täter sind meist ( mehr oder weniger drogenabhängige ) Jugendliche, Opfer sind gerne alte Leute oder andere Jugendliche. Natürlich auch Angetrunkene, dann ist fast jeder fällig. Den Opfertypus kann jeder nachlesen, der sich ein Buch aus dem Bereich der "Victimologie" besorgt. Deshalb meine Einschätzung, das man nur nüchtern und "Wehrbereitschaft ausstrahlend" solche Geschäfte tätigen sollte. Aber das wurde ja schon geschrieben hier.

Die Taten können spontan erfolgen, wenn für die Täter alle Gesamtumstände stimmen, ( Besoffener torkelt nachts aus der Bank ) oder gezielt.
Wenn man es nicht vermeiden kann, zu den Öffnungszeiten zur Bank zu gehen, sondern abends oder nachts Geld braucht, dann sollte man beachten:
- stehen seltsame Menschen in der Nähe der Bank herum?
- Sitzen in einem Auto seit einiger Zeit Leute die die Bank beobachten? Manchmal kann es sinnvoll sein, den Außenbereich der Bank abzulaufen und in die geparkten Autos zu schauen, oder mal hinter die Ecken. Nicht sofort reingehen sondern mal ne Minute davor warten und den Blick und das Gehör schweifen lassen. Vielleicht sind wir ja genau in der doofen Minute gekommen, in der einer der Täter unbedingt ne Zigarette rauchen muss im Auto. Man darf nicht immer davon ausgehen, das Räuber die abgefeimten Intelligenzbolzen sind, wie sie im Krimi dargestellt werden.

Wenn draußen alles sauber erscheint, reingehen und prüfen:

- klebt irgendwas an der Decke?
- Sieht der Kartenschlitz anders aus als sonst? Verdreckt, verklebt?
- evtl. Puderzucker o.ä. auf der Tastatur?
- könnte man die Eingangstür evtl. mit einem mitgebrachten Holz- oder Kunststoffkeil von innen hemmen, während man den Automaten bedient? Früher musste man noch die Tür mittels Karte öffnen, heute geht die Tür für jeden meist schon so auf.

Mit dem Keil würde ich arbeiten, wenn ich alleine Geld abheben müsste. Sowohl während des Geldabhebens als auch danach, wenn ich rausgehe und komische Typen angerannt kommen, dann eben zurück in den Schalterraum und den Keil vor die Tür, um drinnen die Polizei zu rufen ( falls dann noch eine kommt ).

In absoluten Krisenzeiten würde ich selbst nicht unter drei Leuten zum Automaten, so wie Badener das meinte. Aber soviel Leute muss man erstmal aktivieren können. ( Und bitte jetzt keine Antworten wie "Ich geh immer mit dem Ultimate Fight Club Bottrop e.V. Geld abheben "usw. )

Dies mal nur als Gedankengang zur Diskussion.

Mal zur Diskussion: Geld abheben in Krisenzeiten...

Wie schon geschrieben, nicht unter drei Mann / Frau. Man braucht dazu einen Fahrer, der gleichzeitig das Umfeld der Bank im Auge hat; einen Begleiter, der den Automatenraum sichert und den der abhebt.

Fahrer: Ohne Auto geht es nur bedingt, im absoluten Notfall eben Fahrräder. Zu Fuß ist ganz schlecht.
Der Fahrer fährt den Pkw so dicht wie möglich an die Bank, nachdem vorher die Straße abgefahren wurde und das Umfeld gecheckt ist. Der Wagen wird so abgestellt, das er jederzeit losfahren kann, also keinen Parkhafen nutzen, nicht vorwärts an Poller oder Wände fahren etc. Darauf achten, das man nicht eingeparkt werden kann. Der Fahrer lässt den Motor laufen und steigt wegen der besseren Rundumsicht / Rundhorchen aus, bleibt aber direkt am Wagen.

Der Begleiter und der Abheber steigen aus. Im Idealfall sind der Begleiter und der Fahrer mittels PMR - Funk verbunden. Im Falle einer Annäherung Fremder kann sofort gesprochen werden, anders als beim Handy.

Der Begleiter geht mit in den Schalterraum, und hält die Tür zu. Wenn jemand kommt, um auch Geld abzuheben, lasst ihn doch meckern, wenn er nicht sofort reinkommt. Die Tür kann durch den Begleiter auch mittels des Keils gesichert werden. So hat man einen sauberen Raum um in Ruhe das Bankgeschäft zu machen. ( Ich bin mir sicher, das jetzt gesagt wird, ist ja Nötigung, den Raum abzuriegeln. Aber das müsste mal ein Rechtsgelehrter prüfen und wenn die Zeit reif ist, wird da kein Hahn mehr danach krähen, auch kein Staatsanwalt. Immerhin besser als einen vermeintlichen Angreifer im Schalterraum umzuboxen. )

Wenn das Geschäft erledigt ist, vergewissert sich der Begleiter über PMR beim Fahrer, ob die Luft rein ist, und ab nach Hause.

Sollten sich mögliche Angreifer nähern: Fahrer funkt den Begleiter mit einer Einschätzung, Anzahl, mit oder ohne erkennbare Waffen an und warnt ggf.
Je nach Entfernung der Personen entscheiden ob das Geschäft abgebrochen und zum Auto rausgerannt wird, oder ob der Fahrer den Wagen bis dicht vor die Tür fährt, so dass der Wagen als Barriere dient und der Begleiter und der Abheber zur Not durchs Autofenster klettern müssen. Dann Vollgas und weg.

Man kann auch sichern, wenn man zu Zweit ist: Fahrer bleibt im Wagen und fährt gleich direkt auf den Gehweg vor die Tür der Bank, so dass der Zugang durch den Wagen blockiert ist, lässt den Abheber aussteigen, und bleibt so lange da stehen, bis der wieder im Auto sitzt. Und wenn mir ein Gutmensch ne Delle ins Auto tritt, na und?

Zitat von MrQ;41564

In Kriesenzeiten werden die Bankautomaten nicht mehr funktionieren.
Also, keine Angst, wenn die Bank nicht mehr öffnet könnte die Kriese da sein.

Sicher? Ruf mich an wenns soweit ist, damit ich mir die Fahrt spare. Was ist mit lokalen Unruhen, und man zum Geldabheben in die unsicheren Gebiete ausweichen muss weil die Geldautomaten in den sicheren Gebieten leergesaugt sind?

Zitat von MrQ;41564

Auf der Bank sollte man nur soviel Geld wie nötig haben. Zuhause im Tresor oder Versteck dafür einen kleinen Bargeldvorrat.

So lange ich mein Gehalt aufs Konto kriege, hole ich es auch ab und lebe nicht von den Hausreserven. Oder kriegst Du noch Lohntüte?

Zitat von MrQ;41564

In kniffligen Situationen hat mir immer mein Bauchgefühl geholfen.
Wenn man ein wenig Sensibel ist, kann man spüren ob Leute etwas wollen oder nicht.
Mit etwas Geschick oder Chuzpe kommt man aus den meisten Situationen wieder heraus.

Bauchgefühl hat mir auch immer sehr geholfen.
Auf dem Schulhof hebe ich es immer so gemacht wenn der Klassenmongo kam: Augen zu und vorgestellt, wenn ich ihn nicht mehr sehe sieht er mich bestimmt auch nicht.