AED / Autodefribilator

Hallo,

ich überlege bereits seit längerem über die Anschaffung eines AED Gerätes (Autodefibrillator). die neuen Generationen sind Kompakt und extra für Laienhelfer ausgestattet. Wir werden auf der Arbeit regelmäßig an den Dingern geschult, theoretisch könnte man die Teile ohne jegliche Einweisung einsetzen, da sie alles, auch die Beatmung durch den Helfer, Kompression der "Herzmassage" etc. überwachen und per "sympatischer Damenstimme á la TomTom" ggf. Kommentare abgeben: "Kompression schneller", "tiefer", "Position der Kontakte überprüfen" etc. Alles was man machen soll, wird angewiesen.
Kostentechnisch liegen die nach meinen Recherchen zwischen 600 und 1200 €, der den wir auf der Arbeit haben liegt bei 950.
Da wir weit draußen wohnen, müssen wir nach Notruf mit etwa 20 Minuten bis zum RTW oder 12 - 15 Minuten bis zum Hubi rechnen. Das ist eine wertvolle Zeit, die man mit Defi überbrücken kann.

Hat jemand bereits einen zu Hause?

Gruß,
bastler

Das schöne an diesen Dingern ist, dass sie Dir sogar anzeigen, wenn der Akku zu flach läuft.

Gruß,
bastler

Ich könnte mir vorstellen, dass einem Laienhelfer, der zum ersten Mal reanimiert, alein die Überwachungsfunktion mit Rückkoppelung: "Mache ich das eigentlich richitig?" bereits eine Menge wert ist.

Gruß,
bastler
... der die Handarbeit auch aus der Praxis kennt ...

Ich hatte mir sehr lange überlegt einen AED zu kaufen. Ich warte nur noch auf ein Schnäppchen!

Für mich kommt eigentlich nur der Zoll AED Plus in Frage. Grund: Sprachansage mit Feedback in Bezug auf Tiefe und Frequenz der Herzdruckmassage. Handelsüblichen Cr123 Batterien und 5 Jahre Haltbarkeit der Elektroden.

Der Preis liegt bei ca 1400US$ bei uns sogar noch teurer.

Liebe Grüsse
Vansana

Alleine würde ich mir ein AED nicht kaufen da mir Kaufpreis, Wartungs- und Unterhaltungskosten zu hoch wären. Wenn ich auf dem Land mit derart langen Anfahrtszeiten für Notarzt und Rettungsdienst leben würde dann würde ich zuerst mal mit dem Bürgermeister oder ein paar Nachbarn sprechen ob man so ein Gerät nicht in der Gemeinschaft kaufen kann...und es an einem Ort lagert der für Alle zugänglich wäre...eventuell über einen Lagerungsort mit Notfallöffnung nachdenken. Oder einen ortsansässigen Unternehmer fragen ob er so ein Teil nicht der Freiwilligen Feuerwehr zur Verfügung stellen möchte.

Bei uns grübelt die freiwillige Feuerwehr über den Einsatz eines "First Responder" quasi als "freiwilliger Schichtdienst auf Abruf".
Derzeitg ist eigentlich gar nicht so sehr die Frage, woher das AED Gerät kommt oder wer es machen soll, sondern womit der First Responder dann mobil ist (Privat PKw oder eins von der Samtgemeinde).

Gruß,
bastler

Hallo bastler,

einen AED für den Hausgebrauch kann man sich gern anschaffen, wenn man das Geld dafür ausgeben möchte.
Grundsätzlich sind die Geräte alle zuverlässig und einfach zu bedienen.
Mittlerweile gibt es einen Volksdefi für 600€ der nach 5 Jahren auch runderneuert wird und so weiter genutzt werden kann.
Hierbei ist zu beachten, das es sich dabei um ein Einwegprodukt handelt, also einmal angewendet und dann weg geworfen, bzw. kostenloser Austausch durch den Hersteller.

Wir haben uns in der Nachbarschaft eine Notfallausrüstung zusammengestellt und uns einen Leihdefi dazu angeschafft, alles in allem auf 10 Familien verteilt, hat jede Familie 200€ für die Erstausrüstung ausgegeben. Gelagert wird es für alle zugänglich auf einem Grundstück.

Mit dieser Variante konnten wir alle Leben und haben bisher auch häufig auf die Sachen zugegriffen, meist für die Wundversorgung.
Somit haben wir für den Alltag immer eine umfangreiche EH-Ausstattung die für jeden Einzelnen so nicht bezahlbar wäre.

Beste Grüße
MD

Hallo Jema,

da ich denke, dass es im Interesse aller Leser ist, und somit keine versteckte Werbebotschaft, mache ich den Link mal öffentlich.

http://www.t-online-shop.de/he…or--84085/?ref=googlebase

Wir haben ein anderes Modell beschafft, da es damals den "Volksdefibrillator" noch nicht gab. Aus heutiger Sicht, würd ich mich aber auch für dieses Gerät entscheiden, denn es kann genauso viel oder wenig wie die anderen AED´s die auf dem Markt sind.

Für eine Anwendung im Rahmen von First Respondern oder ähnlichen Sachen, ist dieses Gerät nicht zu empfehlen, da es eben ein Einwegprodukt für den einmaligen Gebrauch ist.

Unten angeführt noch ein Youtube Video für die Anwendung. Das ist natürlich ein Werbefilm, aber er erklärt die Bedienung ausreichend gut.

http://www.youtube.com/watch?v=MOwmLIkPQi0

Falls man sich auch über die Leihdefis informieren möchte lege ich den Link hier auch noch einmal ab.

http://www.rettetleben.de/

* Zu den hier dargestellten Links möchte ich noch sagen, dass ich in keiner geschäftlichen Beziehung mit den Unternehmen stehe und mir auch keinerlei Vorteile durch die Veröffentlichung erwachsen. Die Links dienen lediglich der Information. *

Nun noch ein paar Randbemerkungen, da auch schon häufig über das Anwenden gesprochen wurde.

Die Laiendefibrillatoren unterliegen nicht der Liste 1 des Medizinproduktegesetzes und sind dementsprechend nicht einweisungsverpflichtend für den Anweder.
Somit darf ein jeder Bürger in der Bundesrepublik Deutschland einen Laiendefibrillator ohne jegliche vorherige Ausbildung und Unterweisung bedienen.

Soweit die Rechtslage:
Ich persönlich finde eine Unterweisung im Umgang mit dem AED nicht verkehrt, es nimmt die Angst vor der Technik und man lernt selbst, wie schön einfach die Anwendung des Gerätes ist.

Als Tip:
Seit letztem Jahr müssen die Hilfsorganisationen bei einem 16 Stunden EH Kurs den AED mit ausbilden, zumindest haben sich die HiOrgs dazu auf Bundesebene verpflichtet.
Wie das vor Ort in der Praxis aussieht kann ich natürlich nicht sagen.

Sollten sich mehrere Personen finden, kann man auch selbst eine Schulung organisieren, hierzu bietet es sich dann an, eine EH Schule in der Nähe zu suchen und dort mal Preise einzuholen.
Ob diese Schule nun eine HiOrg oder eine private Schule ist, ist dabei ohne Belang, und sollte individuell gestaltet werden.

Beste Grüße
MD

Wir daheim hatten diese Diskussion auch mal aber wir setzten weiterhin auf die gute alte CPR 30:2 Reanimation da im Ernstfall der nächste Arzt mein Vater ist der sowieso die Hälfte seiner benötigten Utensilien für seine Praxis bei uns lagert und sein Auto auch als NEF eingesetzt wird wäre ein AED bei uns nicht sinnvoll

Zur Integration der AED-Ausbildung in den Erste-Hilfe-Lehrgang eine Anmerkung: Hier handelt es sich nur um eine kurze Vorstellung des Gerätes und ein oder zwei Teilnehmer können in den Genuss kommen, auch die Anwendung zu üben - da für die Integration dieses Ausbildungsteiles keine anderen Lehrgangsinhalte entfallen sind, hat ein Ausbilder hier max. 15 min Zeit. Für eine vollständige Ausbildung. Für eine vollständige Ausbildung bieten die Hilfsorganisationen Kurse mit 7 Unterrichtseinheiten (UE), 4 oder 2 UE an - je nachdem, in welchem zeitlichen Zusammenhang zu einem EH-Lehrgang man die Ausbildung absolvieren möchte. Hinzu muss immer noch die Herstellereinweisung auf das Gerät kommen.

Viele Grüße,
Firemedic

Zitat von ChrisHamburg;98342

In abgelegenen Gegenden könnte ein AED im Nicht-Katastrophenfall sinvoll sein. Da die AED's einem alles vorsagen, was man tun muss, kann nicht so viel schief gehen. Ich hatte mal einen in der Hand, der sagte immer wieder : "Bitte bewahren Sie Ruhe" :Cool: .

Gibt es auch mit "Dieses Gerät wird Ihnen helfen." am Anfang und ähnlichem. Die Weinmann-Geräte geben auch die 100er-Frequenz der HLW vor. Die HLW zu beherrschen ist aber Grundvorraussetzung damit das Gerät Sinn macht in ner Krise.

Zitat von ChrisHamburg;98342

Das Anlegen würde ich aber schon mal in einem Kurs üben. Es wäre sehr unangenehm, wenn man sich während einer Herz-Lungen-Wiederbelebung auch erst noch einlesen müßte. wo denn die Platten aufgeklebt werden.

Da sind Bilder auf den Pads drauf. Da kann man nichts verkehrt machen. Selbst wenn die Pads vertauscht werden ist das nicht tragisch.

Zitat von ChrisHamburg;98342

Bei einem Katastrophenszenario könnte aber die anschließende Versorgung des hoffentlich erfolgreich defibrillierten Patienten problematisch werden.

Wieso? Wenn das Herz von sich aus wieder angefangen hat zu schlagen nach dem Schock? Ich würde da sagen - lieber riskieren dass der Patient nicht in einem Krankenhausbett aufwacht nach der Defibrillation als keine Defibrillation und tot.

LG

Fire

Zitat von Tsrohinas;98357

Zusammengefaßt: AED unter normalen Umständen ja, im Katastrophenfall nein.

Das wäre als würdest Du sagen: Menschenleben retten unter normalen Umständen ja, im Katastrophenfall nein. Würdest Du ihn nicht einsetzen wenn jemand einen Kreislaufstillstand hat und Du nen AED zur Hand? Also ich würde eher versuchen demjenigen zu helfen, als denjenigen nicht zu defibrillieren wenn ich einen AED zur Verfügung habe. Die Alternative ist ihn einfach aufzugeben. Für mich kommt das niemals in Frage.

Zu dem Rest...im K-Fall gibt es noch die HiOrgs die den Rettungsdienst ergänzen würden. Die Versorgung wäre also durchaus noch möglich.

Die Defis gibt es übrigens schon als Mietvariante von Herstellern für etwa 40€ im Monat. Das ist für jede Firma machbar. Ich würde mir ein Gesetz dahingehend wünschen, dass ein AED vorgehalten werden muss, sobald eine Firma eine bestimmte Anzahl an Mitarbeitern beschäftigt oder eine bestimmte Anzahl von Kunden pro Tag hat. Das wäre die richtige Richtung.

LG

Fire