Altersvorsorga - Säule 3a / Sparkonto / Unter der Kopfkissen :D

Nachdem ich im vielgeliebten Euroland mit Subventionen für Länder mit perfektem Betrug zum Eintritt in die Staatengemeinschaft lebe habe ich mich entschlossen
meine freundlichen Depots aufzulösen.

- Sonnenkollektoren für Brauchwasser gekauft: Rechnerisch eine Katastrophe . aber es geht mir nicht um Wirtschaftlichkeit
- Kaminofen mit getrennten Edelstahlkaminzug ins Wohnzimmer einbauen lassen
(Dafür für ca. 2 Winter - oder einen sehr harten Winter - Holz bevorratet)
- Jetzt noch einen grösseren Kastenwagen als Campingbus gekauft
Da kommt noch Solar drauf, dann bin ich damit auch für mehrere Tage autark und der Dieseltank reicht für ca. 1200 km Fluchtstrecke.
Natürlich mit AHK, damit man auch noch etwas mehr an Vorräten mitnehmen kann.

So, damit sind die Reserven bis auf so 2-3 Monatsnettogehälter aufgebraucht - aber ich denke auch sinnvoll angelegt.

Von einem ersparten Geld habe ich in 20 Jahren nichts mehr - und wenn ich dann mit 66 3/4 in Rente gehen darf brauche ich wohl
auch kein Wohnmobil und andere Dinge mehr.

LG
Michael

Zitat von Funker;72861

... und wenn ich dann mit 66 3/4 in Rente gehen darf brauche ich wohl auch kein Wohnmobil und andere Dinge mehr.

Mit 66 3/4 in Rente...:Rol:
Wenn wir erst mal im Rentenalter sind, müssen wir einen 400.-€-Job annehmen, um überhaupt über die Runden zu kommen.
Aufgrund der heute schon geringen Renten wird dann an Urlaub, Wohnmobil, etc. eh nicht zu denken sein.
Hart wird es dann für uns, wenn mit 75+ altersbedingt der 400.-€-Job gekündigt wird...

Zitat von Bärtram;72879

Mit 66 3/4 in Rente...:Rol:
Wenn wir erst mal im Rentenalter sind, müssen wir einen 400.-€-Job annehmen, um überhaupt über die Runden zu kommen...

Mit dem Geld auskommen hängt von zwei Faktoren ab.

1. Dem Einkommen
2. Den Ausgaben, vor allem durch Fixkosten.

Die meisten Leute versuchen nur an Position 1) zu optimieren, dabei hat auch Position 2) sehr viel Potenzial. Am Ende landet man bei der philosophischen Frage, wieviel Geld man für ein angenehmes Leben eigentlich so braucht...

Mein Eindrukc ist, dass Leute prinzipiell mit recht wenig Geld zufrieden sein können (Beispiel Studenten), aber dass es extrem schweirig ist, von einem Leben mit viel Geld auf eins mit wenig Geld "zurück zu fallen" und damit dann zufrieden zu sein.

Problem ist und bleibt eben, dass man bei den Fixkosten leider nicht unendlich sparen kann.
Das gilt insbesondere dann, wenn Strom, Gas, Miete, etc. immer teurer werden.
Gerade im Alter kommen dann meist noch höhere Gesundheitskosten hinzu.
Leider hat auch nicht jeder Rentner ein Haus/Eigentumswohnung oder hohe Lebensversicherungen, Sparbücher, etc.
Wenn man dann nur über eine Durchschnittsrente verfügt, steht man schnell vor der Entscheidung, ob man hinzuverdienen oder auswandern will.

Zitat

eine Durchschnittsrente verfügt

Was ist denn eine "Durchschnittsrente"?

Ich hab' für mich im Alter von etwas über 30 die Erfahrung gemacht (Preisvergleich, Kontrollen etc.), dass eine "Rente" für mich keinen Sinn macht. Wenn ich die Einzahlungssumme bis zu einem Alter von 65 zugrunde gelegt habe und ein "Ausstiegsalter" von 80 Jahren, war jedes mir damals bekannte Rentensystem dem Sparstrumpf unterlegen...

Wer also bereit ist, eine Wette auf seinen Todeszeitpunkt einzugegen, darf natürlich gerne am (deutschen) staatlichen oder privaten Rentensystem teilnehmen, aber für mich war/ist die Kalkulation klar: Möglichst viele Kosten im Alter sparen und hoffen, dass man lang genug (nebenbei) arbeiten kann. Alles andere ist für mich blauäugig (naiv)...

Hallo db1986,
ich möchte Dir hier keine Tipps für eine Geldanlage geben, das ist dafür das falsche Forum und das tue ich nur bei 4 Augengesprächen.

Frage Dich, was möchtest Du in 20 Jahren haben / erreicht haben / tun , was ist Dir wichtig.

Der eine möchte gern über viel Geld verfügen, dann sparen, das Ersparte investieren (mit 10Euro wird das nichts) und lange bei dem bleiben was Du tust, damit sich Zinsen und Renditen ansameln können...

Der andere hätte gern ein eigengenutztes Haus, dann ... tue etwas in dieser Richtung.

Ein anderer möchte die Welt sehen, solange dies noch möglich ist (Einreiseerlaubnis, sichere Gebiete, Luxusreise Flug statt Fahrrad), dann genieße die Zeit die Dir gegeben ist....

Noch ein anderer möchte gern viel wissen und lernen, dann lerne - probiere aus - erfreue Dich an Deinem Wissen, nebenbei es bringt auch eine Menge Geld ein, auch wenn Du es nicht unbedingt wolltest...

Stell fest, was Du wirklich willst, werde Fachmann auf dem Gebiet - durch Selbststudium, lesen, Beratungen, Vorträge, Messen - und mach es.

Wenn es der beste Zins ist den Du suchst, dann lies regelmäßig Fachzeitschriften, nerve Deinen Banker, besorge Dir Berater und handle mit Deinem Geld, aber frag nicht, was Lieschen meint oder Klaus glaubt ganz sicher zu wissen. Handle wie ein Erwachsener und mach Dich selbst schlau (natürlich gibt es auch dafür Foren im Netz...)

Rechne aber auf jeden Fall mit Murphy (was schief gehen kann, geht schief), sichere Dich ab und bleibe auf dem Boden...

Mit freundlichen Grüßen
Nikwalla

Hallo,

für Interessierte hier mal ein Link zu div. "Rechnern":

http://www.ihre-vorsorge.de/rechner-co.html

Obey,

ich befürchte, du hast dich nicht verrechnet.

Deswegen gibt es in den USA jede Menge ehemals reiche, heute arme Rentner.

Deren Vermögen ist nach dem Börsencrash 2008 auf 1/5 oder 1/10 zusammen gekracht, ggf. war
die Hauptbank pleite.

Ergebnis: Ein Leben lang gespart, echte Rendite dann auf einmal -50% und mehr.

Da war die Inflation innerhalb von 4 Wochen umgesetzt.

Jetzt versteht man auch Immobilien als Anlage?

Zitat von Bärtram;72890

Problem ist und bleibt eben, dass man bei den Fixkosten leider nicht unendlich sparen kann.
Das gilt insbesondere dann, wenn Strom, Gas, Miete, etc. immer teurer werden.

Wenn ich mich recht entsinne hast Du mal geschrieben, dass ihr Euch eine große Wohnung gönnt und einen dazu entsprechend hohen Energievebrauch, weil Ihr Euch diese Lebensqualität nicht nehmen lassen wollt.
Das ist doch eine Bestätigung meiner Theorie, dass die Leute nicht mehr zurück wollen und sich mit weniger bescheiden wollen, weil sie damit nicht mehr glücklich sind, sobald sie mal etwas mehr Luxus geschnuppert haben.
Meine Aussage ist: Selbstverständlich lassen sich diese Fixkosten reduzieren, eine 4köpfige Familie kann prinzipiell auch auf 80m² glücklich und zufrieden leben, ebenso bei 18°C in der Wohnung und mit "nur" 2.000kWh im Jahr.
Die meisten Leute leisten sich halt gerne etwas mehr. Wenn man das so sieht, dann muss man eben am Einkommen optimieren oder an anderen Dingen sparen, die man aber dann auch als Verzicht empfindet...

Zitat

Leider hat auch nicht jeder Rentner ein Haus/Eigentumswohnung oder hohe Lebensversicherungen, Sparbücher, etc.

Das wird dann schon seine Gründe aus dem vergangenen 50-70 Jahren Leben haben.

Viele Rentner wohnen im übrigen in viel zu großen Eigenheimen als "Altersvorsorge", die hohe Fixkosten für Instandhaltung und Energie verursachen (teilweise auch noch für die Kredittilgung) ohne diese Platz überhaupt gebrauchen zu können, nachdem die Kinder ausgezogen sind. Da werden die ganzen Räume dann oft zur Belastung und eine kleine ebenerdige Wohnung mit schnell erreichbarer Infrastruktur (Arzt, Apotheke, Theater, etc...) wäre weitaus luxuriöser.

Jeder muss das mit sich selbst ausmachen und für jeden funktioniert etwas anderes, aber viele machen sich meiner Meinung nach etwas vor und jammern dann ständig herum, wie schlecht es ihnen doch geht.

Zitat

Wenn man dann nur über eine Durchschnittsrente verfügt, steht man schnell vor der Entscheidung, ob man hinzuverdienen oder auswandern will.

Also ich keine ein paar Handvoll Länder und ich habe nun wahrlich nicht das Gefühl, dass man in Deutschland (Österreich, Schweiz) als "durchschnittlicher Rentner" (Median) materiellen Notstand leiden würde...

mfg

Zitat von O.Bey;72941

Die offizielle Inflation liegt so ca. bei 3%. Ich denke sie liegt so bei 8%.

Die Inflation lag die letzten paar Jahre unter 3%. Wie Du auf 8% kommst müsstest Du mir erklären. Über Jahrzehnte hinweg könnten 3% schon hin kommen, aber über solche Zeiträume waren auch die Zinsen höher als 3%.

Bei 8% Inflation in 50 Jahren reduziert sich die Kaufkraft um den Faktor 47.

Nehmen wir also mal das Jahr 1961. Hätte sich die Kaufkraft seitdem um den Faktor 47 reduziert, dann hätte ein Pfund Butter statt heute 2 DM damals 4 Pfennige gekostet, 1kg Rindfleisch statt 20 DM damals 40 Pfennige.

Ein Haus statt heute 400.000 DM damals ca. 9.000DM, ein Kleinwagen statt heute 20.000 DM damals etwas über 400 DM, ein Fernseher statt heute 200 DM damals 4 DM, einen ganzen Monat durch Deutschland telefonieren statt heute 20 DM damals 40 Pfennige, ein Flug noch London statt heute 100 DM damals 2 DM, ein Liter Benzin statt 3 DM nur 6 Pfennige.

Hier mal ein paar Preise aus dem Jahr 1960:

Bildzeitung 10 Pfennig
1 Ei 21 Pfennig
Bravo Jugendzeitschrift 50 Pfennig
1 Liter Normalbenzin 59,8 Pfennig
5 kg Kartoffeln 1,39 DM
1 Maß Bier auf Münchner Oktoberfest 1,90 DM
1 kg Butter 6,50 DM
1 kg Rindfleisch 5,14 DM
1 kg Schweinefleisch 6,48 DM
Rundfunk- und Fernsehgebühr 7,- DM monatlich
zweiteiliger Herren-Anzug: 188,- DM
Auto Opel Kapitän L mit 75 PS: 10.250,- DM

http://www.jahr1960.de/wirtschaft.html

mfg

Zitat von Funker;72959

Deswegen gibt es in den USA jede Menge ehemals reiche, heute arme Rentner.

Deren Vermögen ist nach dem Börsencrash 2008 auf 1/5 oder 1/10 zusammen gekracht, ggf. war
die Hauptbank pleite.

Ergebnis: Ein Leben lang gespart, echte Rendite dann auf einmal -50% und mehr.

Da war die Inflation innerhalb von 4 Wochen umgesetzt.

Jetzt versteht man auch Immobilien als Anlage?

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Naja, die Immobilien hat es in den USA doch genauso erwischt. da haben die Leute doch tatsächlich geglaubt, dass ein Gebrauchsgegenstand mit der Zeit exponentiell immer wertvoller würde.

Von der Logik her ist unser Umlagen finanzierten rentenmodell schon das beste, wo die arbeitende Generation die alte Generation mit versorgt. Das Problem ist halt nur in unserem Fall der demographische Wandel, bei dem aus dem geplanten Überschuss aus Einzahlern für ein paar Jahrzehnte einem Überschuss an Empfängern weicht.
Das führt dazu, dass entweder die Empfänger zurück stecken oder die Einzahler mehr bezahlen.

Für meine Generetaion lässt sich ausrechnen, dass beim gegen rechnen heutiger Einzahlungen an künftige Zahlungen eine negative Rendite stehen wird. Da kommt die Kaufkraft noch oben drauf. Beim generationenvertrag ist meine Generation (30+) der Depp, aber das liegt halt in der Natur der Sache.
Abmildern ließe sich das dadurch, dass man der heutigen Rentnergeneration weniger gibt, um unsere Beitragszahlungen zu reduzieren. Das verursacht auch Proteste, aber jede Generation muss sich klar sein, dass man nicht für sich die Rentenbeiträge zahlt, sondern für die jeweils Alten.

Dafür ist die Rente eben so sicher, wie die Wirtschaftskraft der Bevölkerung. Trotz allem hin und her dürfte das deutlich sicherer sein als der gegenwert von ein paar Zahlen auf einem Server, wie man das in den USA zumindest ansatzweise schon beobachten konnte.

mein persönlicher Vorschlag wäre eine über den Generationenvertrag Umlagen finanzierte Grundrente als Existenzminimum (kann auch gleich ALG I / II, bafÖG, Elterngeld, usw... beinhalten) und oben drauf eben eine private Vorsorge. Die Umstellung müsste natürlich gleitend erfolgen. Ich habe das Gefühl, dass auch die Politik mehr oder weniger darauf hin steuert.

Wenn meine Generation alt ist, ist es eben nicht mehr möglich, den Rentnern eine hohe Umlagen finanzierten Rente zu bieten, wie das viele heute genießen. Das kann jeder Mathematiker ausrechnen.

mfg