Endspiel für den EURO?

Zitat von tomduly;103477

Um diese Grundsatzprobleme überspitzt formuliert "nicht-militärisch" zugunsten einer gemeinsamen Euro-Währung zu lösen, sehe ich nur diese Optionen:

1. Alle Länder der Euro-Währungszone unterwerfen sich einer einheitlichen Finanz-, Steuer- und Wirtschaftspolitik, die vom stärksten Land bestimmt wird. Da das dann Deutschland wäre, halte ich das für politisch zumindest sehr unwahrscheinlich.
...
Das Thema Euro hat in meinen Augen eine Eigendynamik bekommen, wie ein Vulkan, der seit Monaten rumort und kurz vor dem Ausbruch steht. Den Ausbruch wird man nicht verhindern können, man kann nur versuchen, sich in Sicherheit zu bringen.

In der Analyse stimme ich dir weitgehend zu, jedoch nicht in deinen Lösungsvorschlägen.

Eine EU-weite gemeinsame Politik in allen Fragen einer europ. Verfassung ist immer noch ein hintergründiges Ziel aller EU-Bemühungen der einzelnen Nationalstaaten. Nicht ein einziger starker Staat soll vorgeben, sondern es sollen demokratische Prozesse gefördert werden, die das Konstrukt "Europa" als funktionierende Wirtschaftsmacht zum Nutzen aller Staaten weiterentwickeln. Wie weit das Engagement der Einzelstaaten auseinander liegt, sehen ja wir ja. Wie es zu den Auswirkungen der Finanzkrise im EU-Raum gekommen ist, wo die Staaten sich selbst betrogen haben, wissen wir inzwischen.

Persönlich klebe ich nicht am Euro, der hat m.E. vor allem Symbolcharakter um die Bevölkerung einzubinden und die EU-Botschaft in die Welt zu tragen.

Deinen Einwurf mit der kognitiven Dissonanz nehme ich ernst. Davon sind wir alle betroffen, je nach Diskussionsthema mehr oder weniger.

Europa steckt in der Krise. Als Endspiel des Euro würde ich die Entwicklung nicht sehen, koppeln wir eben ein paar Länder ab, wie man bei einem kranken Baum das faule Gewebe abschlägt, um den Kern zu retten. Wir sind der Kern. Jede andere Auffassung läge ausserhalb einer realistischen Einschätzung, wonach diese Breite an Kulturen, politischen und wirtschaftlichen Rahmenbedingungen überhaupt je unter einen Hut zu bekommen wäre. Die Europäische Union war und ist ein Wagnis, das man mit Visionen und Zielen angegangen ist, mit einem Stufenplan über Jahrzehnte hinweg, warum sollte alles glatt gehen ?

Das Besondere an der menschlichen Art ist die Fähigkeit zur Vernunft. Hätten wir die Bevölkerung entscheiden lassen, wie Europa auszusehen hat, wir würden es nicht wiedererkennen. Hätten wir die Politiker oder die Wirtschaftsbosse entscheiden lassen, genauso wenig. Die Nationalstaaten setzen eigene Grenzen und Rahmenbedingungen und die Erfahrungen daraus bereichen das "Wagnis Europa". Ich bleibe optimistisch. Fehler gehören dazu, Katastrophen sind natürlich, die Wege der Natur, die der höheren Mächte und die der Finanzbeamten sind unergründlich. Solange man miteinander kommuniziert und seinen Standpunkt formulieren kann, gehört wird und es Instrumente gibt, "demokratische" Entscheidungen herbeizuführen, sind Nebenschauplätze nicht existenzgefährdend für das Wesentliche.

Würde sich ein S&P-Engagierter davon aus dem Konzept bringen lassen, dass es keine Zigaretten mehr für den Schwarzmarkt gibt ? Dann versucht man es eben mit eingekochter Marmelade.

Löst sich die UE in Rauch auf > haben wir unseren (Ur-)Enkeln was zu erzählen. Ich hab heute meinen positiven Tag, davon bringen mich keine negativen Schlagzeilen ab. :grosses Lachen:

Ich glaube in der Frankfurter Zeitung(?) stand, dass Griechenland seine Löhne um 30% reduzieren müsste, was sehr unwahrscheiunlich gilt. Spanien um 15-20%, was hart aber möglich wäre, Frankreich, Italien um ca. 10%, was denkbar ist.

Damit wäre die Anpassung des Wohlstands an die Wirtschaftskraft innerhalb der Euro Zone vollzogen und die jeweiligen Volkswirtschaften innerhalb des Euroraums auch wieder untereinander (und gegenüber Asien) konkurrenzfähig. Eine der Aussagen war aber, dass Griechenland das de fakto nicht schaffen kann.

In Deutschland hatten wir diesen Prozess halt mit der Agenda 2010 freiwillig vor 10 Jahren in Gang gesetzt.

Natürlich ist das stark vereinfacht, aber kompliziert versteht mans ja auch nicht

Und was amerikanische Ökonomen so von sich geben sollte man besser auch nicht so ernst nehmen. Die vertreten ganz eigene Interessen.

Tja, der Euro...
...ist im Prinzip schon gestorben...

Im Moment mag das für manche recht hart klingen, doch es gibt ein paar Punkte, die verdeutlichen, dass es schon so ist.Hier mal drei Punkte, die ich als besonders dramatisch sehe:

• griechische Eltern bringen ihre Kinder ins SOS-Kinderdorf
• Bürger, die ihre Hypotheken nicht bezahlen können, fliegen aus ihren Wohnungen und suchen Essen im Müll.
• Europas Zukunft ist arbeitslos

Allein diese drei Punkte reichen für mich aus, um den Euro als gescheitert zu erklären. Mütter müssen ihre Kinder in ein Kinderdorf bringen, Leute fischen Essen aus dem Abfall und sehr viele junge Leute sind arbeitslos. Hört sich nach Dritte Welt an, doch genau so etwas passiert im geeinigten Europa. Die Europäer spenden viel Geld für die Entwicklungshilfe nach Afrika oder Asien, dabei schaut es vor der eigenen Haustüre zum Teil ähnlich aus. Und wenn das so ist, hat die Währung ihren Zweck für mich nicht erfüllt.

Alles was seit 2008 gemacht wurde, kam nicht beim kleinen Bürger an. Im Gegenteil. Es führte quasi zur Verarmung der Bevölkerung, es ist eine Umverteilung von unten nach oben zu erkennen. Die Schulden der Staaten explodieren, nur um systemrelevante Banken zu retten, die aber anscheinend gar nichts dazugelernt haben.
Diese ganzen Schuldenbremsen oder was die da sonst so ausgebrütet haben, ändert an der ganzen Geschichte gar nichts. Schulden werden vernichtet, wenn Guthaben vernichtet wird und nicht anders. Staaten können Schulden abbauen, doch dann liegen eben diese abgebauten Schulden des Staates beim Unternehmer, beim Privaten oder bei der Druckerpresse

Ich sehe es ähnlich wie Tom, es hat sich eine Eigendynamik entwickelt, die extrem schwer zu stoppen ist. Es ist ein gigantisches Spiel auf Zeit, doch irgendwann wird der Punkt kommen, an dem es nicht mehr anders geht und uns das ganze Spektakel um die Ohren fliegt. Wie das ganze aussehen wird, darüber kann im Moment nur Spekuliert werden. Vielleicht regelt es eine große Inflation, vielleicht werden Guthaben enorm versteuert oder es gibt eine gut organisierten Cut und zwar Weltweit. Das aktuelle System steht alle 70-80 Jahre vor dem Punkt, an dem wir jetzt stehen. Es wird so dennoch nicht ewig weitergehen, denn ewiges Wachstum vs. begrenzte Ressourcen beißen sich irgendwann, wie die meisten hier wissen. Hier stelle ich die Systemfrage, die auch früher oder später von der Öffentlichkeit erkannt werden muss.

Ich bin einem vereinten Europa überhaupt nicht abgelehnt. Doch so wie es sich im Moment entwickelt geht es eher in Richtung Diktatur als in Richtung Demokratie. Und mit Demokratie meine ich nicht so eine scheinheilige, wie es die in Deutschland ist. Die Bürger müssen entscheiden, die Bürger müssen nachhacken und sie müssen auch dafür sorgen, dass sie nicht dummgehalten werden, wie aktuell.
Wenn der Bürger in groben Zügen weiß, um was es geht, dann ist auch eine echte Demokratie möglich.

Ich denke, dass irgendwann ein vereintes Europa kommen wird. Doch dazu muss erstmal Europaweit das selbe Steuersystem, die selben Regelungen, das selbe (ähnliche) Schulsystem etc. geben. Denn dann ist auch eine Wirtschaftlich ähnliche Leistung möglich, was ein vereintes Europa braucht. Um einen Finanzausgleich werden wir nicht ganz herumkommen, doch ist dieser nötig, um ein Europa zu schaffen, wo die Lebensbedingungen überall ähnlich sind. Der krönende Abschluss davon ist dann eine gemeinsame Währung.
Was wir im Moment haben ist ein Topf (Europa als Kontinent), einen Deckel (die gemeinsame Währung), Wasser (offene Grenzen) und etwas Salz (glaube an Europa). Doch nur mit Wasser und Salz lässt es sich schlecht kochen, da bekommt man kein 5-Gänge Menü raus.

Ein weiteres Problem ist die enorm ungleiche Verteilung von Vermögen. Ein erster Schritt wäre da, den Banken die Geldschöpfung zu entziehen. Warum muss ein Staat eine Bank anzapfen, um Kredit aufzunehmen (der Zinsen kostet), um dann eine andere Bank zu Retten? Die erste Bank hat ihr Geld z.B. von der Dicken Berta, unbegrenzt Geld für 1% Zinsen. Warum kann der Staat sich nicht selber anzapfen (EZB), um die Bank zu retten? Diese zwischengeschalteten Banken sind mir ein Dorn im Auge, haben kaum ein Risiko, machen aber dick Geschäft. Die Währung gehört in Staatliche Hände und nicht in Private, wie aktuell!

An was soll denn ein vereintes Europa scheitern? An Radikalen Dumpfbacken? An irgendwelchen Leuten, die es nicht wahrhaben wollen, dass der Süden ähnlich stark ist, wie der Norden? An den kleinen Leuten wird es sicherlich nicht scheitern, man muss sie nur mitnehmen und ihnen aufzeigen, weshalb und wieso.
Scheitern könnte es an Machtgeilen einzelnen (Gruppen), doch diese haben wir im Moment auch schon.
Die High-Endstufe des vereinigten Europas wäre für mich ein Europa, das sich selbst versorgen kann, keine Menschen ausbeuten muss, um günstig an Waren zu kommen, welches nachhaltig Wirtschaftet, es eine nachhaltige Währung gibt (welche, die nicht alle 70-80 Jahre verrecken muss, weil es systembedingt gar nicht anderes geht), die Menschen in Frieden und Wohlstand nebeneinander leben können. Leider fällt das im Moment alles unter extreme Science-Fiction...

Doch etwas muss sich ändern, denn ansonsten zerstören wir uns früher oder später selber. Der Zusammenbruch des Euros wird eine Chance auf Veränderung geben, ob sie im negativen oder im positiven Sinne genutzt wird, muss sich erst noch zeigen, doch ich bin da zuversichtlich!

Ich versuche täglich mich über das geschehen in Europa rund um den Euro zu informieren.
Und was liest man? Experte A sagt "Raus aus dem Euro", Experte B sagt "Mehr Europa" usw. usw. jeder sagte etwas anderes und denkt das sein Weg der "Beste" wäre...
Irgendwo kann ich schon verstehen das die Masse sich nicht so eingehend Informiert wie so mancher hier und lieber den Kopf in den Sand steckt.
Da kann einem aber auch schwindelig werden :brech:

Und was bleibt dazu zu sagen? Niemand von den ganzen "Experten" weiss es, sondern vermutet nur das sein Weg der beste wäre. Weiter noch ist das wirklich mittlerweile ein Selbstläufer geworden.

Wie als wenn man mit 200 auf der Autobahn die Hände vom Lenkrad nimmt und die Augen schließt...
Bleibt abzuwarten für welchen Weg sich die Entscheiden die das Steuer in der Hand haben (welch treffender Satz :kichern:).
Zum gemeinsamen Konsenz wird man nicht kommen weil eben soviele Unterschiedliche Meinungen aufeinandertreffen. Es wird sich zeigen ob die Entscheidungen die in der nahen Zukunft getroffen werden zum Crash führen oder der Kahn noch irgendwie rumgerissen wird. Wobei ich persönlich glaube das an diesem System soviel "herumgedoktort" wurde das es schwer ist da noch etwas gangbares draus zu machen.

Festzuhalten bleibt noch, um dem ganzen noch etwas positives abzugewinnen, -seht es doch so- wir leben in einer sehr Interessanten Zeit mit großen Umbrüchen und Neustrukurierungen. Wer weiß ob wir sowas nochmal haben werden... und wo es uns hinführt.

Zu den ganzen "Experten" ist zu sagen, dass diese sehr oft ihr Eigeninteresse verfolgen und nicht neutral sind. Zudem kommt, das sich einige für Experten ausgeben, dies aber gar nicht sind. Da muss ich mir nur mal unseren (deutschen) Wirtschaftsminister anschaue: Ein angehender Herzchirurg mit abgebrochener Facharztausbildung soll bei uns die Geschicke der Wirtschaft lenken? Ohne Worte!

Man muss aber nicht Experte sein, sondern einfach mal die Geschichte anschauen.
Was wir gerade erleben gab es in der Vergangenheit schon öfters, diesmal unterscheidet es sich aber dadurch, dass der Crash (der so sicher kommt, wie das berühmte "Amen" in der Kirche) nicht auf einen Staat begrenzt sein wird, sondern durch die Globalisierung, Vernetzung und Hebelung (durch Derivate u.ä.) weltweit gleichzeitig eintreten wird. Eine solche Situation gab es bislang noch nie und deshalb wird der bevorstehende Crash alles bisher dagewesene in den Schatten stellen...
Ob sich unsere Gesellschaft dadurch und danach doch noch zum Besseren wandelt wird davon abhängen, wieviele Menschen bereit sind, ihre Zukunft in die eigenen Hände zu nehmen.

Es wird vermutlich die letzte Chance sein, den Irrweg der letzten 200 Jahre nochmals zu korrigieren...

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