Wieviel Rucksack braucht der Mensch?

Hi Papa Bär,

mal eine Frage zu dem Alpin 110, auf den ich in Deinem Shop gestoßen bin:

110 Liter ist natürlich eine echte Ansage. Aber: Wie Du gerade beschrieben hast ist es schwer den auch voll zu bekommen.

Lässt sich der Rucksack dahingehend komprimieren oder irgendwas abbauen?

Zitat von Papa Bär;132278

Bevor ich es vergesse…das Komplettgewicht betrug inklusive Wasser 23 Kilogramm…

Bist Du Dir da sicher?

Einen Rucksack bekommt man schnell voll, wenn man einen großen, warmen Kunstfaserschlafsack für den Winter einpackt. Der hat schnell mal 25l Packvolumen und zwar schon so komprimiert, wie man ihn eiegntlich nicht lagern sollte. Ich halte trotzdem sehr wenig von solchen Monsterrucksäcken, aber das hab ich schon mehrmals geschrieben...

Zitat von Papa Bär;132278

Angeregt durch Beiträge der letzten Wochen habe ich mir Gedanken gemacht, was man denn so alles in einem Rucksack unterbringen kann. Da ich als normalen BoB nur einen 40 Liter Rucksack (Assault II) benutze, fand ich es doch verwunderlich, dass einige tatsächlich ein Volumen von 110 Litern für nötig erachten.
Da ich nun Rucksäcke ohne Ende zur Verfügung habe, hab ich mir einfach mal den größten gegriffen und versucht ihn so zu packen, dass der Inhalt auch irgendwie Sinn ergibt. Diese Packliste steht nun nicht zur Diskussion, es geht mir einzig und allein um eine sinnvolle Größe für einen Fluchtrucksack.
...
Ganz voll war der Rucksack nun immer noch nicht, aber ich hatte absolut keine Ahnung, was ich einpacken sollte und was wenigstens etwas Sinn ergibt. (...)
Bevor ich es vergesse…das Komplettgewicht betrug inklusive Wasser 23 Kilogramm…

Zu Größenplanung und der Frage, wozu nicht genutzte = überflüssige Volumen: in unseren Szenarien rechne ich damit (1) Wasser aufzunehmen (mitgeführter leerer Wassersack mit 10 Litern ist dabei) sowie (2) ggf. unterwegs besorgte Vorräte und/oder (3) Holz bzw. andere brennbare Materialien (z.B. ein 5-Liter Kanister Benzin) einpacken zu können.

Statt einem einzigen riesigen Rucksack halte ich für sinnvoller: 60-80 Liter Hauptrucksack plus 15-30 Liter Daypack bzw. kleiner Wanderrucksack vorne auf dem Bauch tragen, auf schmalen Tragegurten der unter dem großen Rucksack als "Body-Rucksack" kommt.

Vorteil:

• getrenntes Tragen = flexible Gewichtsverteilung
• schneller Zugriff auf Rucksack vorne
• erspart Daypack als Reserve im Hauptrucksack
• preisgünstiger, geringe Anforderungen an Tragelast eines Rucksackes
• mehr Auswahl für beide Arten von Rucksack
• schnelle Besorgungen vom Lager aus möglich, ohne Hauptrucksack komplett auspacken zu müssen
• d.h. eventuell schneller + sicherer bei Besorgungen und kleinen Geschäften unterwegs

Mit diesem einfachen "Trick" - ich bin auf diese Tragemethode Ende der 80ziger gekommen, eigentlich wegen Belüftungszwecken, unter einem großer schwerer Rucksack hinten auf T-Shirt haben wir geschwiitzt wie blöd - nutzt man den mitgeführten Reserve- bzw. Packsack für bestimmte Sachen (Kocher, Schlafsack usw.) sinnvoller.

Für Prepper- bzw. Fluchtzwecke bietet sich natürlich an, modular vorzugehen und in den kleinen Rucksack entweder Wetterschutz/Poncho, Brotzeit, Wasserflasche, Kamera u.ä., "Sicherheitsartikel", Hygieneartikel usw. einzupacken, Dinge, die man ggf. in einen wasserdichten Ortlieb-Packsack packt (dicht, leicht, günstig, als Schwimmhilfe oder Kopfkissen zu verwenden) und mit einem Griff gegen einen anderen Ortlieb-Sack aus dem Hauptsack austauschen kann (Kleider, die man so feuchtigskeitsdicht unterm Tarp bzw. im Zelt verstaut, statt sie nach dem Auslüften irgendwo verstreut liegen zu lassen.

Muss man bspw. sehr schnell ein Camp aufschlagen, zieht man Zeltboden bzw. Poncho (idealerweise in Camo-Farben) aus dem Vorderladerrucksack , wirft das auf den Boden und kann sofort Deckung nehmen.

Denkt mal drüber nach, jeder hat eigene Ideen, wie so ein extra Packbeutel auf der Brust gefüllt werden kann. Ein Überlebensgürtel kann natürlich ebenfalls rein, weil dieser i.d.R. bei einem Hauptrucksack mit dickem Hüftgurt kaum drunter passt. Sondern höchsten darüber, höher am Bauch hängt, und so im Rückenbereich, wo man am meisten schwitzt zusätzlich ein Gurt hängt. Im Winter o.k., im Sommer lästig.

Neuere Rucksackmodelle haben integrierte Daypacks, die m.M. zwar optimal zum Hauptrucksack passen, aber zuwenig Volumen bieten und nach meiner Beobachtung kaum Belüftung vorne am Bauch. Dort schwitzt man genauso, sobald etwas eng anliegt. Deshalb Augen auf bei abgespannten Mesh-Gewebe u.a. Belüftungssystemen, die ein Belüften und Abtrocknen erlauben.

Zitat von Cephalotus;132292

Bist Du Dir da sicher?

Einen Rucksack bekommt man schnell voll, wenn man einen großen, warmen Kunstfaserschlafsack für den Winter einpackt. Der hat schnell mal 25l Packvolumen und zwar schon so komprimiert, wie man ihn eiegntlich nicht lagern sollte. Ich halte trotzdem sehr wenig von solchen Monsterrucksäcken, aber das hab ich schon mehrmals geschrieben...

Hi Cephalotus,

da ich gerade auf der Suche nach einem größeren Rucksack bin, interessiert mich Deine Meinung dazu: Woher rührt Deine Ablehnung gegenüber Monsterrucksäcken? Ich könnte mir durchaus vorstellen, die 110 Liter zu füllen.

Kleiner Nachtrag:

Zur Auswahl stehen momentan der Tasmanian Tiger Pathfinder sowie der Fjällräven Kajka.

Allerdings ist mir das Eigengewicht des Tasmanian Tiger mit 4 Kg zu hoch. Der Fjällräven gefällt mir wirklich gut, allerdings ist er auch etwas zu "hochpreisig".

Zitat von lord_helmchen;132295

da ich gerade auf der Suche nach einem größeren Rucksack bin, interessiert mich Deine Meinung dazu: Woher rührt Deine Ablehnung gegenüber Monsterrucksäcken? Ich könnte mir durchaus vorstellen, die 110 Liter zu füllen...

Ich bin mir ziemlich sicher, dass man einen 110l Rucksack problemlos füllen kann.

Meiner Erfahrung nach muss man mit 0,3 bis 0,4kg pro Liter Volumen rechnen, wer viel Metall mit sich rumtragen will eher noch mehr.

Die Frage ist viemehr, ob Du Dir auch vorstellen kannst, Dich damit zu bewegen?

Auch in einer panischen Menschenmenge?

Auch durchs Unterholz?

Durch einen Kanal?

Mitnehmen auf einem Evakuierungsboot oder einem Transportfahrezug, wo nur Handgepäck erlaubt ist?

Im Flugzeug?

In schwierigem Gelände?

Beim Durchqueren von Flüssen (mit starker Strömung)?

Beim Klettern?

Beim Laufen?

Bringst Du den Rucksack im Zelt oder Biwaksack unter?

Also ich kanns nicht.

Ich habe seit vielen Jahren einen 70+20l Rucksack, den ich regelmäßig zum Einkaufen benutze und der schon mal 40kg wiegen kann, den hab ich durch die halbe Welt geschleppt, früher sogar auf Wanderungen.

Mein bisheriger BOB hatte angeblich 35l, das ist jetzt der BOB der Freundin.

Mein neuer "extended BOB" hat angeblich 57l, weil ich ansonsten die Schlafausrüstung für schlechtes Wetter einfach nicht unter kriege. Aber der ist mir für die Zwecke eines Fluchtrucksacks voll gepackt eigentlich schon zu groß, obwohl dieser Rucksack für sien Volumen ein besonders schlankes und kompaktes Design hat.

mfg

Zitat von Papa Bär;132299

@ Cephalotus
Asche auf mein Haupt...du hast recht. Ich hab gerade nochmal nachgerechnet...unbd dabei festgestellt, dass ich das Gewicht des Rucksacks selber sträflich vernachlässigt hab und zu großzügig gerundet hab:peinlich:
Also: das komplette Gesamtgewicht beläuft sich auf 25,68kg
Und noch mal sorry für meinen fauxpas...

Stell Dich einfach mal mit dem voll gepackten Rucksack gemäß Deiner vollständigen Packliste und einmal ohne auf die Waage. Das ist deutlich besser als einfach zu addieren. Wenn das nur 25kg sind, dann hast Du aber extrem leichtes Zelt, Schlafsack und Werkzeug mit drin oder hast Du die Ausrüstung aus dem letzten Teil "also fing ich an zu suchen" nicht mitgezählt?

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Zitat von Papa Bär;132278

Ganz voll war der Rucksack nun immer noch nicht, aber ich hatte absolut keine Ahnung, was ich einpacken sollte und was wenigstens etwas Sinn ergibt.

Wasseraufbereitung
Taschenlampe
Radio/Funkgerät
Ersatzbatterien
Wintertaugliche Isomatte
Wintertauglicher Schlafsack
Gold/Geld/Dokumente
Dinge zur Zerstreuung/Spielzeug
Seil
Handtuch
Toilettenpapier/Papiertücher

...fallen mir jetzt ganz sponatn ein. Gibt sicherlich noch einiges mehr...

Zitat von Papa Bär;132308

Zelt hatte ich mit 880g gerechnet (Telemark 2 ULW)...leicht genug?
...Die Unterwäsche ist alles Funktions-Zeugs...also auch extrem leicht und mit wenig Raumbedarf...

Das erklärt natürlich auch einiges.

Ich hab halt geschätzt 3,5kg Rucksack gesehen und 2,5kg Wasser, 6kg Nahrung (zusammen schon 12kg) und dann neben der riesigen(!) Kleidungsliste, Schlafsack, Isomatte, Zelt, dann auch noch so schwere Dinge wie Machete, Klappspaten, Edelstahlkochset, schwerer Hobo, etc. pp

Also ich muss sagen das ich für meinen Rucksack mit 55l gut dabei bin. Aber weniger dürfte es echt nicht sein und der Schlafsack ist da nicht mit drin. Gut ich habe auch viel drin was mir das Leben in der Zivilisation erleichtert, was aber im SHTF eh raus fliegt.

Im Moment suche ich noch nen Rucksack der als GHB dienen soll und statt meinem jetzigen 55l Rucksack im Auto bleiben soll. Falls wer empfehlungen hat? Mache da aber noch nen neuen Fred auf.

Zitat von Papa Bär;132308

Wasseraufbereitung - habe ich im Survival Kit

Tabletten?

Zitat

Wintertaugliche Isomatte - ich benutze als Unterlage bisher eine Rettungsdecke, dann die BW-Iso-Matte und dann den Poncholiner

ok. Ich würd mir dabei sprichtwörtlich den Arsch abfrieren, aber jeder ist anders.

Zitat

Wintertauglicher Schlafsack - bis -23° - sollte doch wohl reichen,oder?

Das ist doch der hier, oder?
http://www.asmc.de/de/Camping/…-Innenteil-schwarz-p.html

Ein Kunstfaserschlafsack mit 1,1kg Gesamtgewicht

Ich hab was vergleichbares aus dem zivilen Bereich, der hat eine Komforttemperatur von +10°C, realitisch sind für mich auch +4°C drin, da er für mich (182cm, 75kg) schon arg eng geschnitten ist. Die meisten Militärschlafsäcke sind sehr weit geschnitten, so dass sich die Füllung bei Deinem Schlafsack möglicherweise auch noch über ne deutlich größere Fläche verteilen muss.
Woher die -23°C Herstellerangaben kommen ist mir völlig unbegreiflich, noch dazu, wo sich Militärschlafsäcke niemals durch ein besonders gutes Gewicht zu Wärmeverhältnis auszeichnen (die nehmen weder die modernsten Füllungen, noch ultraleichte Stoffe)

Zitat

Gold/Geld/Dokumente - immer in der Brieftasche dabei

Also ich rate zu einem deutlich vierstelligen Geldbetrag im Fluchtrucksack (ein Flug von Tokyo nach London kostete bis zu 7.000US$/Person nach Fukushima) und alle meinen wichtigen Dokumente würde ich NIE in den Geldbeutel bekommen. Das beginnt schon bei so Banalitäten wie Reisepass und Impfausweis. Ohne diese Dokumente trete ich doch keine Flucht ins Ungewisse an.

Zitat

Dinge zur Zerstreuung/Spielzeug - auf meinem Smartphone
Seil - ist dabei, einmal 15m 7mm, einmal 10m 3mm (im Survival Kit
Handtuch - im Hygiene KIit
Toilettenpapier/Papiertücher - im Hygiene Kit

Dann finde ich das durchaus verblüffend, denn nach meinem Gefühl wär der Rucksack randvoll und 40kg schwer. Aber ich glaube Dir natürlich und ultraleichte Ausrüstung macht natürlich viel aus (ein typ. 2 Mann Leichtzelt liegt eher bei 3kg als bei 0,9kg). Viele Leute verwenden aber auch keine ultraleichten Sachen...

Wäre wirklich gut gewesen, Bilder gesehen zu haben und Gewichtsangaben zu den einzelnen Dingen, damit man sich das besser vorstellen kann.

Schau Dir die BOB / INCH threads und Videos der Amerikaner an, die schleppen gerne riesige Rucksäcke randvoll gepackt mit sich rum und das ist gefühlt eher weniger als das was Du in Deiner Liste stehen hast.

Zitat von Cephalotus;132314

Schau Dir die BOB / INCH threads und Videos der Amerikaner an, die schleppen gerne riesige Rucksäcke randvoll gepackt mit sich rum und das ist gefühlt eher weniger als das was Du in Deiner Liste stehen hast.

Zitat von Papa Bär;132278

Diese Packliste steht nun nicht zur Diskussion, es geht mir einzig und allein um eine sinnvolle Größe für einen Fluchtrucksack.

Cephalotus
Es ging Papa Bär wohl eher um das was möglich wäre als das was sinnvoll ist.

Soviel Krempel nimmt kein Mensch mit. Oder doch?

Hallo im Thema,

@PapaBär
Ich persönlich finde der Rucksack darf ruhig etwas Größer ausfallen als er für die eigentliche Ausrüstung sein müsste. Also er muss nicht Maßgeschneidert sein.
Ganz im Gegenteil, wer weis was einem auf dem Weg so alles unterkommt was man gebrauchen kann (was auch immer das sein soll... Nahrung? Ausrüstung?) und dann hat man gleich noch den passenden Stauraum in seinem Rucksack frei.
Solange der Rucksack richtig gepackt ist und auch noch bequem tragbar ist, ist es kein Problem wenn man noch etwas Platz hat.

Ich würde den freien Platz mit ca.10-20L Stauvolumen berechnen. Alles was darüber geht sieht eher aus wie ein nasser Sack der runterhängt und dürfte beim tragen relativ unbequem sein.
Mit einem Molle-System kann man den Freiplatz auch ergänzen durch "leere Taschen" die man dann befestigen kann und bei Bedarf seinen Rucksack erweitern.
Bevor ich mich mit Alditüten behänge hab ich doch lieber noch ein Paar kleinere Taschen dabei die ich bei bedarf am Rucksack befestigen kann.

MfG

Hallo @Moléson
Wo ich mir mein Rucksack Deuter 50+ 10l gekufte habe, wurde mir empfohlen, dass es auf ''normalen'' Wanderungen das Gesamtgewicht nicht höher als eindrittel des Eigengewicht wird. Also sollte man schon vorsichtig sein.
Auf diesem Foto ist das ja 50% des EGew. sieht schon havy aus. Sieht mir aber nicht nach AAD10 aus?. Kannst uns da etwas weiterhelfen.. Wenn schon so ein sehr gutes Rucksack/ Eigengew. Foto als Vergleich gestellt wird.

LG Deju