Wasserfilter für Aluminium

Nabend!

Bemühe mal unsere Suche nach Umkehrosmose, oder Osmose, da wirst du fündig....

Osmosewasser + je nach Glaube und Bedarf eine Prise Kochsalz ins Wasser, oder eine Mineralientablette am Tag einwerfen, und deinem Glück steht nicht mehr viel im Wege!

Gruß Endzeitstimmung

Ich hab mal eine Anfrage an Katadyn diesbezüglich gestellt - sobald ich Antwort habe, gebe ich Bescheid

Zitat von Alex;134274

Hi,

ich habe lange dazu gegoogelt aber ein paar Fragen zum Wasserfilter bleiben..

Ich suche einen Filter für den Wasserhahn in der Küche, ob auf oder unter Tisch wär egal. Je mehr das Ding rausfiltert desto besser, mal abgesehen von den üblichen Mineralien, die sollen drin bleiben, das Wasser nicht destilliert werden. Vor allen Dingen aber soll es das unsägliche Aluminium herausfiltern.

Halo Alex,

Aluminium ist eigentlich für Menschen nicht besonders toxisch und wird auch bei höheren Dosen rasch über die Nieren ausgeschieden. (Pflanzen sehen das teilweise anders:traurig:) Wenn Du es aus dem Wasser eliminieren willst. Aktivkohle & Co werden Dir da wenig helfen, eher chemische Verfahren. ich würde es bei kaltem(!) Wasser im leicht basischen Milieu in unlösliche Verbindungen überführen, wie z.B. das Carbonat, die man dann mit feinporigen Papierfiltern entfernen kann. Zugabe von ein wenig(!) Natriumcarbonat (Soda) oder Natriumhydrogencarbonat (Natron, Backpulver) und kontrollieren (PH-Papier, Lackmus) ob das Wasser wirklich basisch, d.h. auf PH > 7 eingestellt ist. Die analogen Kaliumverbindungen gehen natürlich auch. Im Normalfall kannst Du Dir in den meisten Gegenden Behandlung und Test sogar sparen, da das Wasser wegen seines Gehalts an Calcium- und Magnesiumcarbonaten und -hydrogencarbonaten sowieso basisch ist, die dann auf natürlichem Wege die Alumiumsalze effektiv ausfällen. Al3+ Ionen können sich eigentlich nur in einem sauren bis neutralen Milieu halten und das wirst Du bei 99,999x% aller Trinkwasserversorger nicht finden, schon wegen der Effekte auf Cu-Wasserleitungen.

Viele Grüsse

Matthias

KDF?
Ausser Destillation und Umkehrosmose gibt es noch die Möglichkeit der Vollentsalzung durch Ionenaustausch.
Entsprechende Kartuschen gibt es im Laborbedarf und sind nicht ganz billig. Die Frage die ich mir stellen würde wäre: Wieviel Aluminium ist in meinem Trinkwasser?

Du willst nur Aluminium raushaben? Das ist praktisch unmöglich!
Warum? Weil Al3+ nur in einem bestimmten pH-Bereich ausfällt. Zu sauer, das Al bleibt gelöst. Zu alkalisch und das Al geht wieder als Aluminat in Lösung.
Wie Waldschrat sagt ist das Leitungswasser eher nicht sauer. Wenn aber ausgefälltes Aluminium im Trinkwasser mitgeschleppt würde, dann wird es spätestens im Magen wieder aufgelöst.
Das Abfiltrieren von Al(OH)3 funktioniert sowieso nur wenn die Menge so groß ist, das sich Ansammlungen bilden die groß genug sind um in einem Filter (z.B. Blauband) hängen zu bleiben.
Was wieder zu der Frage führt: Wieviel Aluminium ist in meinem Trinkwasser.
Ich würde mir wegen des Trinkwassers und Aluminium in DACH keine Gedanken machen.

Grüsse Cosmo

Nachtrag: Wenn Du weißt wieviel Aluminium in Deinem Trinkwasser ist, dann google mal nach der Löslichkeit von Aluminiumhydroxyd oder frag mal einen Laboranten nach dem Küster-Thiel, darin sind die Löslichkeiten tabelliert. Ist die Löslichkeit grösser als die Aluminiumkonzentration ist es chemisch unmöglich das Alu zu fällen und zu filtrieren.

Ich hab die Doku auch letztens gesehen und mir so meine Gedanken gemacht. Keine Ahnung was ich denken soll darüber, kann ja jeder einem sonst was erzählen(sowohl Lobby als auch Gegner). Aber um mal eben mich zum Chemiker zu studieren habe ich keine Zeit. Was mich aber schon etwas bedenklich stimmt ist das sie bei Mäusen mit Hilfe von Aluminium Allergien auslösen...

Hier für die Suchfaulen: http://blip.tv/terraherz/die-akte-aluminium-6458853

Zitat von Alex;134294

....

Waldschrat: Ich kann mir gut vorstellen das Du recht hast und das Meiste tatsächlich ausgeschieden wird, aber da lief vor kurzem eine Doku auf Arte zum Thema Aluminium, wie es mittlerweile aus unserem Leben nicht mehr wegzudenken ist, über Deo, Seife, Zahnpasta, Wasser, Nahrung, Verpackungen in unseren Körper gelangt, und das es sich langfristig auch im Gehirn anlagert, und über Deo beispielsweise im Achselbereich. Ein Zusammenhang zwischen Alu und Alzheimer sowie Brustkrebs scheint mir nach dieser Dokumentation äußerst wahrscheinlich. Ist dort auch sehr gut erklärt.
Von der Arte-Seite ist die Doku, wie alle Dokus die sich gegen finanzstarke Lobby richten, schnell wieder verschwunden, aber bei Youtube wird man unter "Die Akte Aluminium" fündig.

Hallo Alex,

Deine höchste Wahrscheinlichkeit, mit Al3+ in Kontakt zu kommen, sind in der Tat Deosprays und insbesondere Deosticks (Alaun), weil Al3+ in der Tat eine starke antitranspirante Wirkung hat. Wie ich schon sagte, wer Aluminium aus Trinkwasser ausfällen will, nimmt Hydrogencarbonate oder Carbonate im basischen Milieu. Al3+ ist nun wirklich kein Problemstoff, zu dessen Entfernung es "rocket science" bedürfte. Nitrate sind beispielsweise um Längen schwerer aus dem Trinkwasser zu entfernen. Da könnte ich jetzt keine simple Anleitung posten.

Viele Grüsse

Matthias

Vergiss KDF-Filter

Moin Alex!
KDF gibt z.B. hier: http://www.rakuten.de/produkt/…d=p_idealo_hei&portaldv=1

Die Produktbeschreibung hat Kaffeefahrtniveau! Glatter Besch...! :Schlecht:

Chlor im Trinkwasser? Wird in DACH nur bei akuten Problemen z.B. Verkeimung nach Schäden an der Wasserleitung eingesetzt.
Schwefelwasserstoff (H2S)? Fehlanzeige! Das Zeug ist ist zwar giftig, stinkt aber so stark nach faulen Eiern das es keine unbermerkte Vergiftung verursachen kann.
H2S entsteht bei der Zersetzung eiweisshaltiger Substanzen unter Luftabschluss, im Trinkwasser nicht vorhanden.
KDF-Stufe mit Kupfer-Zink-Legierung? Ist auch bekannt als Messing.
Und alle anderen Wirkungen des Filters erreichst Du indem Du unter der Dusche auf einem Bein im Uhrzeigersinn herumhüpst oder eine tote Katze bei Vollmond auf dem Friehof vergräbst.:grosses Lachen:

Grüsse Cosmo

So, Antwort von Katadyn habe ich gerade bekommen, die jungs sind echt fix...
Für den gegebenen Fall - Anschluss an Wasserhahn zu Hause - wäre der Combi Plus anzunehmen, da dieser dafür ausgelegt ist.
Das Aktivkohleelement im Combi Plus filtert tatsächlich eine gewisse Menge an Aluminium aus dem Wasser,
allerdings liegen keine gesicherten Angaben über die Größe dieser Menge vor, weil es nunmal schwer ist, eine bestimmte Ausgangsmenge zu definieren.
Wenn wenig Alu drin ist, wird alles rausgefiltert, wenn viel drin ist, nur ein Teil davon...

Hallo,

Zitat von Cosmo;134287

...gibt es noch die Möglichkeit der Vollentsalzung durch Ionenaustausch.

das ist ein Widerspruch in sich. Beim Ionenaustausch wird überhaupt nicht entsalzt, es wird zur Enthärtung von Leitungswasser verwendet, dabei werden Calciumionen durch Natriumionen ersetzt. Nicht gerade eine Vollentsalzung, das Wasser schmeckt sogar salziger als vorher. Und man baut mit Natrium Metallionen ins Wasser ein, anstatt sie zu entfernen.

Entsalzung geht über Destillation oder entsprechende Membranfilter (Umkehr-Osmose).

Will man Aluminium im Trinkwasser vermeiden (was ich für Glaubenssache halte, so wie Bernsteinkettchen bei Kleinkindern gegen Zahnschmerzen "helfen"), dann geht das am ehesten über die von Matthias beschriebene Ausfällung - wenn sie wie geschrieben nicht ohne hin schon von alleine passiert. Dann genügt ein feinporiger mechanischer Filter (Papier, Keramik , Plastikfaserfilter).

Grüsse

Tom
Grü

tomduly
Beim Vollentsalzen mittels Ionentauscher werden die Kationen (z.B. Na+, Mg2+) gegen Hydrogenium-Ionen (H+) und die Anionen z.B. Chlorid und Sulfat gegen Hydroxyl-Ionen (OH)-getauscht.
Bei (H+) handelt es sich nicht um freie Wasserstoffkerne, es handelt sich dabei um eine formeltechnische Vereinfachung. Sonst hätte man es ja mit Plasma zu tun.
Bei einer anderen Schreibweise wird das deutlich: H3O+
Nach dem fröhlichen Getausche geschieht folgendes: (H3O+) und OH- ergeben 2 H2O. So bekommt man Wasser frei von Salzen.
Und falls jemand Bedenken wegen H3O+ und OH- bekommt, in neutralem Wasser mit pH-Wert 7 sind jeweils 10Exp-7 mol/l H3O+ und OH-.
Definition: Der pH-Wert ist der negative dekadische Logarhythmus der Wasserstoffionenaktivität

Formel: pH=-log a(H+)

Grüsse Cosmo

Zitat von Cosmo;134300

...
Chlor im Trinkwasser? Wird in DACH nur bei akuten Problemen z.B. Verkeimung nach Schäden an der Wasserleitung eingesetzt.

Hallo Cosmo,

das könnte aber im Prepperbereich als Notfallentkeimung Sinn machen, da billig, schnell und breites Wirkungsspektrum. Überschüssiges Chlor eliminiert man mit ein bis zwei Tropfen einer 5%igen Natriumthiosulfatlösung auf den Liter.

Zitat von Cosmo;134300

Schwefelwasserstoff (H2S)? Fehlanzeige! Das Zeug ist ist zwar giftig, stinkt aber so stark nach faulen Eiern das es keine unbermerkte Vergiftung verursachen kann.

Stimmt. Wenn vorhanden, ausfällen mit Eisen(II)salzen. Sicherheitshinweis: Nicht überdosieren, sonst ernste Gefahr der Schädigung der Magenschleimhaut.

Zitat von Cosmo;134300

Und alle anderen Wirkungen des Filters erreichst Du indem Du unter der Dusche auf einem Bein im Uhrzeigersinn herumhüpst oder eine tote Katze bei Vollmond auf dem Friehof vergräbst.:grosses Lachen:

Grüsse Cosmo

Du irrst fürchterlich. Die tote Katze muss schwarz sein, sonst wird das nichts. Tss tss, immer dieses Halbwissen ... :devil:

Meint

Matthias

Waldschrat
Meine Aussage über Chlor im Trinkwasser bezieht sich auf den Nutzen des KDF-Gerätes. Ohne Chlor im Wasser braucht man auch kein KDF.
Ich verstehe dich so, das man im Notfall sein Wasser selbst mittels Chlor aus Bleichlauge desinfizieren kann. Bleichlauge und Hypochlorit werden im Survivalbereich ab und an erwähnt u.a. Survivalduo.

Schwefelwasserstoff mit Eisensalzen auszufällen ist chemisch gesehen eine Möglichkeit. Das wirft aber einige neue Fragen auf.
1. Soweit ich mich erinnere werden so ziemlich alle Schwermetalle als Sulfide gefällt (H2S-Gruppe), allerdings wird dazu der pH-Wert doch deutlich sauer eingestellt.
2. Statt Mikromengen Aluminium (bezogen auf den Post von Alex) hat man dann massenhaft Eisen im Wasser. Eine Überdosierung von Eisen-II erfolgt zwangsläufig. Es sei denn Du hast den
H2S-Gehalt vorher exakt bestimmt.
3. Selbst wenn die Eisenmenge den Magen nicht angreift schmeckt das Wasser dann bäääh.

Mein KDF-Post sollte auch nur sagen das dieses Gerät nutzlos ist.

Das mit der Katze ist ein echt übler Schnitzer.

Grüsse Cosmo

Zitat von Cosmo;134381

...
Ich verstehe dich so, das man im Notfall sein Wasser selbst mittels Chlor aus Bleichlauge desinfizieren kann. Bleichlauge und Hypochlorit werden im Survivalbereich ab und an erwähnt u.a. Survivalduo.

Hallo Cosmo,

genau so war das gemeint, zweifelhaftes Wasser im Notfall selbst mit Hypochlorit desinfizieren. ist um Grössenordnungen(!) billiger als Micropur, hat ein beiteres Wirkungsspektrum und geht deutlich schneller.

Zitat von Cosmo;134381

Schwefelwasserstoff mit Eisensalzen auszufällen ist chemisch gesehen eine Möglichkeit. Das wirft aber einige neue Fragen auf.
1. Soweit ich mich erinnere werden so ziemlich alle Schwermetalle als Sulfide gefällt (H2S-Gruppe), allerdings wird dazu der pH-Wert doch deutlich sauer eingestellt.

Für die H2S-Gruppe im Kationentrennungsgang sollte man die Lösung leicht sauer einstellen. Wenn es dagegen nur um die Entfernung von H2S geht, dann funktioniert das auch prächtig im basischen Milieu, das Salz meiner Wahl wäre FeSO4.

Wenn es übrigens nur um die Entfernung von Schwermetallen geht, also nicht um analytische Trennung, dann funktioniert das im basischen Mlieu. Schwermetallionen fühlen sich eigentlich eher im saueren wohl. Übliche Verdächtige wie Blei, Kupfer, Cadmium oder Barium fallen als Carbonat aus und können abgefiltert werden.

Aber wenn wir denn schon mal beim kationentrennungsgang sind, aber ja, ich kann praktisch alle schwermetallischen Übeltäter auch mit H2S aus der lösung bringen.

http://%22http//www.amazon.de/…4%22&tag=httpswwwaustr-21 für unsere Mitleser (Du scheinst vom Fach zu sein)

Ich empfehle bewusst nicht den Klassiker Jander/Blasius, weil der sich an die Zielgruppe der Chemiestudenten richtet. Mit dem Gerdes, siehe Link, kann im Grunde jeder arbeiten, der Chemiekenntnisse auf Abitur-/Maturaniveau mitbringt oder sich angeeignet hat.

Zitat von Cosmo;134381

... massenhaft Eisen im Wasser. Eine Überdosierung von Eisen-II erfolgt zwangsläufig. Es sei denn Du hast den
H2S-Gehalt vorher exakt bestimmt.
3. Selbst wenn die Eisenmenge den Magen nicht angreift schmeckt das Wasser dann bäääh.

Wir haben verdammt gute Gaschromatograhen am Mann bzw. an der Frau. Heisst Nase, bzw. Geschmackssinn. Mit H2S versautes Wasser schmeckt und riecht einfach widerlich. Einige(!!!) Tropfen verdünnte (wenige %) FeSO4-Lösung dazu geben, bis der Gestank nachlässt. Das braune Präzipitat von Eisensulfid abfiltern (Kaffeefilter)

Eisensulfat im Überschuss zugegeben? In Wasser gelöstes Eisen schmeckt unangenehm metallisch und bitter. Mengen, die zu einer Magenschleimhautreizung führen können, sollten geschmacklich auffallen. Wie werde ich das Eisen los? Auch hier: Ausfällen als Carbonat im leicht basischen Milieu, das sich nach Carbonatzugabe von selber einstellt.

Und bitte beim Umgang mit Chemikalien beachten: Weniger ist mehr! Es braucht keine Teelöffel der Substanz, sondern wenige Tropfen (oft nur ein tropfen) einer Lösung im niedrigen einstelligen Prozentbereich pro Liter Wasser.

viele Grüsse

Matthias

Waldschrat
Tropfenweise eine verdünnte Lösung!!! Da war ich wohl auf beiden Augen blind.:peinlich:

Ich denke H2S kommt im Trinkwasser nicht vor und Oberflächenwasser das nach H2S stinkt würde ich nicht anrühren. Der Schwefelwasserstoff entsteht ja bei der Zersetzung eiweisshaltiger Reste (Fisch, Fleisch, Vogelschei...) in sauerstofffreien Wasserschichten. Ein stehendes Gewässer das nach faulen Eiern riecht einhält bestimmt noch eine Menge anderer Probleme z.B. Parasiten, Keime.
Das schreit förmlich nach einer Vollbehandlung:
Vorfilter (Papier), Aktivkohle, Feinfilter (z.B. Katadyn)
oder
Filtrieren von Schwebstoffen + Chlor und Natriumthiosulfat
oder
Filtrieren von schwebstoffen + Abkochen, müsste eigentlich auch das H2S austreiben.

Ich fürchte wir werden ein bischen OT weil das ursprüngliche Problem Aluminium im Trinkwasser war.
Danke für die interessante Diskussion!

Grüsse Cosmo

Alex
Katadyn Combi/Plus
http://www.nothnagel-marine.de…er-schwarz---8017685.html
http://www.nothnagel-marine.de…us-Zusatzset---20730.html

Grüsse Cosmo

Oder auch komplett für 194,90 plus Versand...
Nachteilig ist nur, dass das Aktivkohleelement nach 200 Litern gewechselt werden muss - das schreibt kaum ein Anbieter mit dazu. Das Keramikelement ist allerdings für 50.000 Liter gut