Selbstversorger - Die Angst vor dem Crash

achja die alte Doku

Ich hab vor 2 Wochen erst das Edelmetall-Verstecksystem mit Waldschrat diskutiert

https://www.previval.org/forum…933&viewfull=1#post149933

Blöderweise stimmt das mit dem verstecken unter anderen Metallgegenständen nicht

Naja das Thema Selbstversorgung, das Phönix damals als Titel genommen hat, finde ich etwas dünn behandelt. Aber "Selbstversorgung" und "Die Angst vor dem Crash" funktioniert ja auch unabhängig von einander.

Es werden aber auch Aspekte genannt, an die man alleine vllt nicht unbedingt denkt, Kleider für die Kinder oder auch Hygieneartikel

Das die Angst bei nahezu allen Darstellern zum Job gehört überrascht nicht, stört mich aber auch nicht, weil es oft genug gesagt wird

Hi Mark,

ich glaube das ist normal, besonders wenn man anfaengt.

Wasser, Unterkunft, Nahrung

Wenn man glueck hat, Feurezeug, Hobo ofen etc.

Und dann erst das Erlernen von Faehigkeiten. Die ersten Punkte sind auch viel einfacher Menschen verstaendlich zu machen, das Erlernen neuer Faehigkeiten wuerde dann die Leut noch mehr verstoeren, ist ja auch viel arbeitsintensiver.

Simka

Beide Typen. Lieber so als sich für einen der beiden entscheiden zu müssen.

Stelle mir gerade vor, wie ich Nachbarn motivieren könnte, etwas für ihr Prepardness zu tun. Der Typ mit den Vorräten wird in kurzzeitigen Krisenzeiten die Versorgungsstrukturen mit sofortiger Wirkung entlasten. Was der andere Typ kann, wird auf andere Weise Konsequenzen haben: wo holt er sich seine Ressourcen ?

Wer nicht vorsorgt, sondern allein auf Fähigkeiten baut, braucht Rohmaterial. Je nach Krisenszenario und Standort sind diese Ressourcen für die Grundbedürfnisse (Notnahrung, Wärme, Wetterschutz) jedoch sehr knapp oder in Fülle verfügbar.

Ich habe mich insofern abgefunden mit dem Gegebenen, d.h. solchen Haushalten, in denen vielleicht der eine oder andere aufgeschlossen ist für die Gesamtbetrachtung aller möglichen Krisen. Die dann jetzt schon bereit sein, vom Mainstream abzuweichen, weil das Selberherstellen oder Reparieren von Dingen Spaß macht, Geld spart ... oder einfach zum Selbstverständnis wie man leben möchte dazugehört. Oft einhergehend mit Konsumkritik. Das kann in echten Freizeitstreß abgleiten, der Job zwingt uns i.d.R. Schwerpunkte zu setzen, gewisse Lernaspekte zeitlich zu schieben, um einen Ausgleich oder Zeit für Freunde/Familie zu haben.

Alles unter einen Hut bringen ... Vorratshaltung, Ausrüstungspflege, Job, Familie, Finanzielle Vorsorge ... Respekt, wer das schafft.

Ich will auch mal ein Buch lesen. Etwas Sport machen. Urlaub als Nichtstun genießen, runterkommen. Mich von Draussentouren erholen, nur die Ausrüstung pflegen und verräumen anstatt gleich in den Keller zu springen und liegengebliebene Projekte wiederaufnehmen.

Was ich merke ist: je mehr Ausrüstung umso mehr Zeit braucht der Umgang. Gewisse Dinge (a) als Ersatz im Haus zu haben oder (b) als Backup am Fluchtpunkt vorzuhalten, erfordert Planung und damit (Frei)Zeit. Gerne würde ich es einfacher haben, für 1x Person alleine reicht im Grunde 1x Fluchtrucksack, die Vorratshaltung reduziert sich dramatisch, das Transportproblem sinkt auf 1x Motorrad, ich mach dann einfach auf Egoist, brauche keine Zeit mehr für Freundschaften, Verwandschaften, Vereinstreffen, Nachbarpflege, Kollegentreffen, unterstütze keine regionalen Wochenmärkte u.a. Anbieter mehr, sondern bestelle mir alles online und postlagernd nach Hause.

Dann bin ich frei, verkaufe das Haus, suche mir was Abgelegenes zum Mieten, vielleicht ein zweites Motorrad als Backup und zum Spaß irgendwas mit Allrad (PKW, Quad), suche mir unverbindliche Sexpartner für die bloße Befriedigung und hab dann unendlich Zeit für Survivalkurse, Jagdschein, Werkstattauflösungen, Baumarktbesuche, Bastellarbeiten, Kampftraining, Stahlschmieden, neue Sportarten wie Segeln, Kajakfahren, Fallschirmspringen, je extremer je doller.

Wahrscheinlich bin ich einfach zu dumm, alle meine Wünsche im normalem Alltag zu verwirklichen oder ich habe meine Prioritäten falsch gesetzt. Oder ich setze nicht konsequent genug auf Endzeitkrisen bzw. worst case. Vielleicht hänge ich zu sehr am alten bequemen Leben, das ein schrittweises Verwirklichen von Lebensträumen, ein Erarbeiten und Aufbauen von Gütern und Vermögen beinhaltet, habe als männliches Exemplar meine genetische Veranlagung vergessen, die da heisst: schnappe dir jedes Weibchen und mache dir über die Folgen keine Gedanken.

Für den Steinzeitmenschen hat es sicher ausgereicht, sich aus der Natur zu ernähren, die "Basics" zu wissen, wie man überlebt. Und in der damaligen Sozialstruktur hat es funktioniert, eine klare Rollenteilung nach den Fähigkeiten zu leben. Heutzutage sollen wir uns umfassend (selbst) verwirklichen, Ausbildung, Sprachen, Bildung, Steuern zahlen, Kapital und Immobilie, Rentenvorsorge und nebenbei bitte noch das Geburtenproblem anpacken. Etwas Engagement für die Menschenrechte und ein globales Gerechtigkeitsbewusstsein wäre nett, ist aber verzichtbar.

Die alten Basics wurden also durch neue Basics ersetzt. Die da heißen die Kompetenz zum Lesen, Schreiben, Rechnen, Texte interpretieren, Job zum Geldverdienen erlernen, zu wissen wann man sich strafbar macht, wie man Gesetzeslücken umgeht (und Steuern hinterzieht), wo man die billigsten Angebote für Lebensmittel, Medien, Urlaub findet (Aldi&Co, Amazon, Internet Preisvergleiche) und was dieses Jahr angesagt ist (Facebook, Apps, Lifestyle Medien). Wie man sich eben wirtschaftlich am besten vom System ausnutzen lassen kann. :Schlecht:

Die Selbstbestimmung wurde durch Fremdbestimmung ersetzt. Weil die natürlichen Ressourcen nun jemand (anderem) gehören. Das Recht auf Eigentum grenzt den Zugriff ab und zwingt genauso zu verfahren.

Freiheit findet man heute evtl. noch bei den wenigen, autarken Naturvölkern. Wo die alten Basics zweifelsohne zeitlos sind.

Das moderne Prepperverhalten nach US Modell in Form der Vorratshaltung und Abwehr unbestimmbarer äußerer Gefahren könnte man abtun als Eichhörnchen Prinzip oder (im zweiten Fall) Abfall vom Glauben an die Stabilität öffentlicher Ordnung.

Bushcraft Techniken lernen wir heute aus youtube Videos oder TV Serien. :peinlich: Alle Grundlagentechniken unsere technisierten Welt hingegen werden durch die Digitalisierung, Elektronisierung bis zur Obsoleszenz zunehmend unserem Einflussbereich entzogen. Man muss zum Fachmann werden, um seine eigene Heizung reparieren zu können. Die Waschmaschine schmeisst man am besten gleich weg. So will es die Wirtschaft, die Konzerne drängen uns im Jahresrhytmus neue Handies zu kaufen, Werkstätten für Schuhreparaturen verschwinden und wir sollen uns für 19,95 Chinamüll andrehen lassen, die exakt eine halbe Saison halten, damit wir beim Schlussverkauf das nächste Mal gleich 2 Stück kaufen.

Manchmal denke ich mir: lieber die Augen komplett vor der modernen Welt verschließen, wie früher unsere Vorfahren darauf schauen, was kann ich selber herstellen, was kann ich selber bevorraten, wer kann mir im Umfeld dabei Rat geben, so entwicklen wir eher die benötigten Fähigkeiten und betreiben learning by doing. Anstatt Fremdkost medialer Quellen zu verarbeiten.

Die Folgen solchen Tuns, sich lokal und regional zu bedienen an KnowHow wie Dienstleistungen wie Güter wären m.M. ein tragfähiges (Wirtschafts)System wieder zu etablieren, mit einem Abbau der Entfremdung von den Produktionsbedingungen (unpolitisch verstanden), welches letzliche unsere erwarteten Krisen mit heraufbeschwört.

Genug. Sonst sitze ich morgen nach dran. Gute Woche allen.

Zitat von Mark Wilkins;151036

Kurz gesagt: Mit wem würdest Du lieber bergsteigen gehen, wenn es drauf ankommt? Mit dem Typ, der zwar in alten Lederlatschen und ´nem geflickten Rucksack unterwegs ist, aber schon zig mal in den Bergen war? Oder mit dem Typen der zwar eine super Ausrüstung hat und was weiß ich, aber Nord nicht von Süd unterscheiden kann?

Der Vergleich hinkt, da ich keine bekannten habe, die auf merhmalige Erfahrung mit großen Krisen zurück greifen können.

Die entscheidenden Fähigkeiten während einer Krise sind die, die dazu beitragen, die Zivilisation wieder neu aufzubauen und ich hab nicht den blassesten Schimmer, was man dafür braucht oder wer sich dafür eignen würde.

Ich glaube nicht, dass es Ziel einer Vorbereitung sein soll, am Ende 5 Millionen Überlebende in Deutschland als Selbstversorger zu haben, die ihren Kohl selber zu Sauerkraut verarbeiten können. Daher sehe ich für mich keinen Grund, mir solche Fähigkeiten anzueigenen, wenn ich da nicht sowieso aus anderen Gründen gerade Lust darauf habe.

Naja, vielleicht können wirs ja konkreter diskutieren:

1. Wieso glaubst Du, muss man belastungsfähig sein und was ist damit gemeint? Ich denek mal, 60 Mio. Leute in Deutschland sind nicht in der Lage, morgen einen Marathon zu rennen. (ich übrigens auch nicht, da gerade erkältet). Alles Versager? "Überlebensunwürdig"? Wer wieviel Biss hat weiß man doch eh nicht, solange es nicht soweit ist.

2. Welche Fähigkeiten sind denn in "der Krise" wichtig? Meiner Ansicht nach braucht man die "no panic" Fähigkeit, aber ansonsten? Muss ich wirklich einwecken können, meine Socken fleichen können, mein Auto reparieren können, mich abseilen können, Feuer mit dem Holzbohrer entfachen können, mir aus zweigen einen Unterstand bauen können, ein Funkgerät bedienen können, usw, usf...?
Wirklich? Wieso? Mir erscheint es klug zu sein, ein Gerät auch bedienen zu können, dass man im Keller eingelagert hat. Diese Voraussetzung dürften aber die meisten mitbringen oder sich ggf auch schnell genug aneignen können (eine Ausnahme könnte ABC Schutz sein)....
Ich sage nicht, dass diese Fähigkeiten schelcht sind und wer Spaß daran hat soll sie sich bitteschön aneignen, aber warum sollten die nützen. Ja sogar mehr nützen als Ausrüstung? Ich hab leiber eine Nachbarschaft, bei denen jeder Essen für 1 Monat im Keller hat als eine Nachbarschaft, wo jeder am 3. Tag in den Stadtpark hüpft und versucht, Eichhörnchen zu fangen... (und wnen das mit dem Stadtpark zu lustig klingt kann man das analog auch für den Wald im ländlichen Gebiet so sagen).
Entweder überleben wir als Industriegesellschaft und schaffen uns für die Krise einen ausreichenden Puffer (an Ausrüstung) oder aber die meisten überleben nicht, erst recht nicht, wenn die Leute plötzlich alle glauben, ihre bisherigen Rollen verlassen zu müssen und zum Jäger, Sammler und Gärtner werden zu müssen...

mfg

PS: Für mich ist S&P ein Hobby, eine (Gedanken-)Spielerei, nicht mehr und nicht weniger. Wenn es "unbequem" wird lasse ich es eben bleiben. Es gibt auch ein Leben VOR der Krise.

Naja, wir diskutieren in dem thread hier doch große Krisen wie den Kollaps des derzeitigen Systems und nicht die kleinen individuellen Krisen wie sich bei der Bergwanderung zu verlaufen.

Welche Fähigkeiten brauche ich denn, wenn morgen der große blackout kommt und Geldautomaten und Supermärkte nicht mehr funktionieren?

Nenne mir doch mal ein paar konkrete Beispiele an Fähigkeiten, die Deiner Meinung nach in diesem Fall vielen Leuten fehlen, die stattdessen auf Ausrüstung setzen. Was genau muss ich in so einer Situation heute lernen, um zu überleben?

mfg

Zitat von FrankD;151057

Es ist viel einfacher Geld aus zu geben, als Dinge zu lernen. Selbst jemand der wenig Geld hat, spart lieber und gibt eher Geld für Ausrüstung aus, als das er seinen Hintern hoch bekommt und sich nützliche Dinge aneignet.

Ich glaube es handelt sich eher um eine Art "Elitendenken": Ich betreibe prepping richtig und ich kann xyz, deswegen bin ich ein richtiger prepper und der Nachbar mit seinen Dosen und dem teuren Mercedes 4WD ist nur ein doofer Ausrüstungsprepper. Kann da was dran sein?

Zitat

Konkrete Fähigkeiten die vielen Menschen meiner Meinung nach fehlen und die in meinen Augen in einer Krise schnell existenziell werden können:

Der Einfachheit häng ich mich an die Liste hinten dran...

- Die Fähigkeit einen ruhigen Kopf zu behalten : und wie übst Du das und warum ist das in der Krise wichtiger als heute?

- Strukturiert und analytisch an Problemstellungen heran zu gehen: und wie übst Du das und warum ist das in der Krise wichtiger als heute?

- Improviseren, vor allem handwerklich. Die Anzahl von Menschen die bei Umzügen nicht mal zum Tragen geeignet sind, wird scheinbar auch immer größer: Wie notwendig ist das? wenn morgen der Strom ausfällt, was muss ich dann an handwerklichen Arbeiten erledigen? Ich bin alles andere als ein Heimwerker, aber mir fällt absolut nix ein, was ich mir jetzt nicht zutrauen würde im Notfall, wo es ja nicht mal schön aussehen muss. Mir fällt spontan auch NIEMAND ein, dem ich nicht zutrauen würde, irgendwo ein Brett ranzunageln. Ja, manche mögen das noch nie gemacht haben, die lernen das schon. Wens beim ersten nicht klappt, dann eben beim zweiten oder es gibt einen, der zeigt wie es geht. Wie kommt es, dass soviele Leute ihre Mitmenschen für vollkommene Trottel halten, sich selbst aber natürlich davon ausnehmen?

- Soziale Kompetenz : und wie übst Du das und warum ist das in der Krise wichtiger als heute?

- Wissen wie man eine Wasseraufbereitung improvisiert : Warum soll ich sowas improvisieren? dafür lagere ich mir einen guten Wasserfilter ein, besser zwei, das ist tausendmal besser als so eine selbst gebastelte Notlösung mit Sand und Kohle in der PET Flasche. Es ist schlechte Vorbereitung, wenn man sich sowas essentielles improvisieren muss. Ich improvisier mir ja auch kein Asperin, sondern hab welches zuhause und wenn ich keines mehr hab, dann muss ich das nicht selber basteln sonder geh zu einem Profi, der die nötigen Geräte und das Wissen hat und tausche das ein.
Ich fang auch nicht an, Eisenerz zu verhütten, wenn ich einen Nagel haben will.
Unser Wohlstand basiert darauf, dass wir Spezialisten sind. Mit 1 Bauern, 1 Düngemittelproduzenten, 1, der den Traktor reparieren kann und 7 "Beamten und Bürokraten" produzieren wir heute wesentlich effizienter mehr und bessere Lebensmittel als früher mit 10 Bauern.

- Wissen wo ich welches Essen her bekomme: Am besten aus dem Vorrat im Keller. Alles andere ist bestenfalls 3. oder 4. Wahl oder viel zu sehr von anderen Faktoren abhängig (der Garten produziert im Februar nun mal keine nennenswerten kcal). Mal davon abgesehene ist das keine Strategie für 82 Mio Menschen. Die bekommen ihr Essen von hoch spezialisierten und hoch effizienten Produzenten, deren Produktion reicht nicht nur für 82 Mio, sondern für 300 Mio (wären wir Vegetarier).
Als Jäger und Sammler reichts vielleicht für 500.000, als Kleinbauern und Gärtner vielleicht für 10 Mio., so wie eben vor 300 Jahren.
Diese Fähigkeit zum selber versorgen würde also recht schnell zum massenhaften Tod führen, würde es alle probieren.
Von den Problemen der Eigentumsstruktur des Ackerlandes mal ganz abgesehen.

- Wissen wie man ein Tier schlachtet : wozu? Es reicht mir, wenn das einer für mich macht, der das kann. Ich muss das heute nicht können, wieso also in einer Krise? Wir können bei unserer Bevölkerungsdichte nur als Spezialisten überleben, nicht als Generalisten.

- Wissen wie man anbaut : wozu? Ich besitze keinen Grund und Boden. Außerdem könnte ich den Acker garnicht bewachen und verteidigen.

- Wissen wie man sich aus Ärger heraus hält : Wie willst Du das heute üben?

Zitat

Alle Ravioli dieser Welt helfen Dir nichts, wenn Du Dich mit jedem anlegst, weil Du selber mit den Nerven runter bist und in Panik bist.

Die Raviloi helfen mir, dass ich nicht wie x-tausende andere auch mit meinen "skills" im wald herum streife und mich um das eine Reh streiten muss, dessen Fleisch jetzt wundersamerweise alle ernähren soll.

Aus meiner Sicht ist das alles recht und schön, wenn ihr sowas lernen wollt. Warum auch nicht, wenn es Spaß macht. Ich halts trotzdem für weitaus klüger, die Dosen und den Wasserfilter zu kaufen zumindest für das beschriebene Szenario des "Systemzusammenbruchs". Die einzige Lösung ist der Wiederaufbau des Systems, indem jeder sein Spezialwissen einbringt, sofern nötig und ansonsten so wenig stört wie möglich. Ich will, dass der Kraftwerkstechniker im Kraftwerk arbeitet und das Ding wieder hoch fährt und nicht zuhause die Gemüsebeete harkt.

Diese Mittelalterwelt der Selbstversorgerbauern bedeutet, dass fast alle Menschen sterben würden und das wäre so ein gravierender Umbruch, dass auch das eigene Überleben sehr unwahrscheinlich wäre und wenn man sich 100 Superskills aneignet. Die Statistik spricht einfach dagegen. Mal abgesehen davon, dass ich in so einer Welt eh nicht leben möchte und mit meinen 36 Jahren als alter Mann dann statistisch eh schon so gut wie tot wäre. Die erste oder zweite Epidemiewelle würde meinen alten Körper dann vermutlich killen, wenn es nicht irgendwas oder irgendjemand anderes täte.

Jeder soll seine eigenen Szenarien haben, Diversifikation ist immer gut, aber ich rate ernsthaft dazu, die Logik solcher Mittelalterwelten zu hinterfragen und eine Analyse von Aufwand und Nutzen zu betreiben.

Ich persönlich sehe absolut keinen Sinn darin, mich für so eine Welt vorzubereiten. Entweder Erhalt der technischen Zivilisation oder garnix... Und in der technischen Zivilisation brauche ich viele der o.g. Fähigkeiten nicht, bzw. sie sind so trivial, dass ich sie heute auch brauche. Auch heute leben wir in einer komplexen Welt und brauchen Fähigkeiten z.B. im sozialen Miteinander. Vermutlich wesentlich ausgeprägter als das in einem Bauerndorf im Mittelalter der Fall war.

mfg

Zitat von Cephalotus;151090

Diese Mittelalterwelt der Selbstversorgerbauern bedeutet, dass fast alle Menschen sterben würden und das wäre so ein gravierender Umbruch, dass auch das eigene Überleben sehr unwahrscheinlich wäre und wenn man sich 100 Superskills aneignet. Die Statistik spricht einfach dagegen. Mal abgesehen davon, dass ich in so einer Welt eh nicht leben möchte und mit meinen 36 Jahren als alter Mann dann statistisch eh schon so gut wie tot wäre. Die erste oder zweite Epidemiewelle würde meinen alten Körper dann vermutlich killen, wenn es nicht irgendwas oder irgendjemand anderes täte.

Jeder soll seine eigenen Szenarien haben, Diversifikation ist immer gut, aber ich rate ernsthaft dazu, die Logik solcher Mittelalterwelten zu hinterfragen und eine Analyse von Aufwand und Nutzen zu betreiben.

Ich persönlich sehe absolut keinen Sinn darin, mich für so eine Welt vorzubereiten. Entweder Erhalt der technischen Zivilisation oder garnix...

Das sehe ich differenzierter, auf dem Weg zur Mittelalterwelt wird es nach meiner Vorstellung viele Zwischenstufen geben, falls der Extremstfall dennoch eintritt, sei es in einem schleichenden Niedergang, würde doch bestimmt keiner der hier Anwesenden das Handtuch werfen ? Sondern die Tochter des Burgherren ... ach nee, das hatten wir schon. :grosses Lachen:

Im Ernst: dann ist Survival die bestimmende Methode sich durchzuschlagen. Wir sind mit unserer Bildung und Auffassungsgabe meines Erachtens den herkömmlichen Mittelaltermenschen weit voraus. Falls wir körperlich standhalten. Da habe ich einfach ein gewisses Grundvertrauen, zumindest würde ich keinesfalls aufgeben schon in der Szenarioplanung und somit kategorisch ausschließen.

Der Mensch überlebt. Irgendwie.

Einen gewaltigen Vorteil haben wir in der heutigen Zeit: die Mittelalterszene, schon jetzt ausprobieren, wie es wäre. Die wollen zwar authentisch bleiben, aber zum Reinschmecken reicht es doch.

Deiner Einschätzung schließe ich mich jedoch weitgehend an, das wird im Ernstfall kein Spaß.

Anders bei der Technik, mit der wir uns zunehmend umgeben, sie verleiht uns eine Scheinsicherheit. Das Zeug braucht meistens Strom und die vorhandenen Puffer sind klein. Das Müllproblem ist schon akut, das wird in den nächsten Jahren schlimmer werden und uns in der hochindustrialisierten Welt bald einholen. Wir leben in einer Art Kokon, der Nachschub an Technikersatz ist in den Läden und wir glauben an eine Weiterentwicklung, einem "Weiter so", alles effizienter, ressourcenschonender, Materialkreisläufe.

Ich hoffe und zähle auf die nächste (ungeborene) Generation, die uns vorrechnen wird, wie unglaublich verschwenderisch wir mit der Natur und Grundstoffen umgegangen sind. Vielleicht lernen die bereits im Kindergarten wie man einfach leben kann. Erinnert mich an die Szene im Film "Herrschaft des Feuers", als der Schauspieler Christian Bale den Kindern vor dem Schlafengehen Unterhaltung in Form einer nachgespielten Darth Vader Szene bietet (vielleicht wegweisend, weil wir keine überlieferten Märchen sondern nur Filmszenen erinnern können ?), bevor er sie eindringlich vor den Gefahren von oben warnt.

Zitat von Mark Wilkins;151095

... wieso Du da so einen Kram wie den Neid auf irgendwelche Mercedes hineininterpretierst.
Das ist mal voll am Thema vorbei...

Warum so abwertend ? Kann mich gut an manchen Post hier im Forum erinnern, wo das die Investition schlecht hin war, sehe in manchen Fällen angebliche Begründungen warum man ein teures Allradfahrzeug braucht als Rechtfertigungsgrund, sich so ne Kiste eher für den Alltag anzuschaffen. Es macht sich auch in der "Prepperszene" ausgezeichnet, beim Thema Vernunft und Autokauf schalten gerade die Männer auf Durchzug. Andererseits ... ist der Kauf eines deutschen Premiumfahrzeugs in Deutschland bzw. angrenzend sicher leichter und günstiger zu bewerkstelligen aufgrund der Marktverbreitung und der Konkurrenz auf dem Gebrauchtwagensektor.

Witzig wäre doch der Fall in der zunehmenden Vernetzung, falls es zu Zwangssystemen in Verbindung mit Service und Versicherungen kommt, diese Premiumfahrzeuge dann leider keine Starterlaubnis bekommen. Weil ja im Kriesenfall ggf. ein Dieb sich ihrer bemächtigt habe. Und man zunächst eine Legitimisierung per Handy durchführen muss, was leider leider am ausgefallenen Handynetz ... und so weiter. Da lachen sich doch die Besitzer von Billigfahrzeugen ins Fäustchen.