Eine Lanze für das preppen in der Stadt!

Wenn man den Studien glauben schenkt, dann greifen gewisse Vorbereitungsszenarien hinsichtlich Wasserversorgung, mobile Stromversorgung für wichtige Einrichtungen (u.a. Pumpen, Klärwerke) usw.

Solange keine ausweglose Situation vorherrscht, wird es in der Stadt eine lange Zeit gut gehen. Dabei muss man sicher unterscheiden, wo in der Stadt.
In einer Plattenbausiedlung, vielleicht noch mit soz. Brennpunkt und sehr hoch gebaut wird es wohl eher ungemütlich.
In einer durchwachsenen Siedlung innerhalb einer Stadt kann es evtl. viel länger gut gehen.

Wer glaubt, dass Gewalt rel. lange zurückgehalten wird, sollte mal schon heute sozialen Brennpunkten einen Besuch abstatten.
Da gibt es dann in guten Zeiten evtl. schon mal was auf die Mütze. Das sind sicher Ausnahmegegenden aber sie gibt es. Und wenn es dort nichts mehr zu holen gibt, was dann?

Man sollte sich mal überlegen, wie viele Leute in einem großen Block leben. Hab ich letztens in Berlin einmal durchgerechnet, als ich in einem Hotel war und auf so einen Block geschaut habe.
Da kam ich auf ca. 800 bis 1000 Menschen. Also die Menschen in meinem Dorf passen da 10x rein.
Zu Hause hab ich mal gesucht und gefunden, dass es ein Plattenbau WHH GT21 als Doppelblock gebaut war. Dort gibt 296 Wohnungen drin.
Bei 3 bis 4 Menschen pro Wohnung stimmt also meine Rechnung. In der Realität wohnen evtl. ein paar mehr oder weniger drin, je nach Lage.

Könnt ihr euch die Menge an

Trinken, Essen
Wasser für Hygiene, Abwasser

vorstellen, die einzig und allein in diesem Haus verbraucht werden?
Man muss das Zeug ja auch die 20 Etagen da hoch bekommen - jedenfalls ne ganze Menge.

Keine Ahnung, wie so etwas funktionieren soll.

cu Tom

Zitat von Henning;168980

Eine der Turbo-Kühe, die ihr ganzes Leben im Stall gestanden hat? Die bekommt einen Herzinfak und fällt um.
Und jede andere Kuh muß erst trainiert werden, damit ehe die was zieht.

Wo willst Du die Geräte für die Zugtiere hernehmen?
Soviel Musen gibt es nicht.

Da magst Du nicht ganz Unrecht haben.

In meinem Beispiel hätte erwähnt werden sollen das bis auf einen Bauernhof alle Misch-Landwirtschaft betreiben.
Die Bauern dort, bis auf den besagten einen, haben auch alle einen "richtigen" Beruf.
Das ist tiefstes bayerisches Dorf. Da hält man den Hof, weil die Eltern schon den Hof hatten, nicht weil man davon leben muss.

Meine Eltern haben den Hof gekauft, umgebaut und nie bewirtschaftet.
Ich bin kein Experte für Landwirtschaft und deren Geräte, aber in der Scheune haben wir auf jeden Fall zwei Maschinen die
vor irgendwelches Viehzeug gespannt werden können.

Und wie gesagt, wir haben das Grundstück so gekauft.
Kann mir also gut vorstellen das die Bauern da noch andere Sachen in der Scheune stehen haben.

Grüße und Glück ab!

ACD

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@Frequenzkatastrophe

Ich sehe den Aspekt mit dem Leben / Preppen ganz ähnlich wie Du.
Deswegen lebe ich aktuell auch nicht ungerne in der Stadt.
(Wobei ich ehrlich sagen muss, das mich meine Wurzeln langsam wieder auf's Land ziehen.)
Solange alles Knorke ist, ist es hier ja auch super. Gibt viel zu erleben, viel zu entdecken, ich habe hier alles.

Ich finde das jeder nur im Rahmen seiner Möglichkeit preppen kann und soll. Wenn einer berufsbedingt in der Stadt wohnen muß hat es keinen Sinn über einen Umzug aufs Land nachzudenken.
Auch mit dem Pendeln ist es so eine Sache. Die Krise muß ja nicht unbedingt katastrophal sein, bei zb Treibstoffknappheit ohne gleich Weltuntergang hast Du ganz schlechte Karten wenn Du täglich in die Stadt zur Arbeit mußt. Und das ist wesentlich wahrscheinlicher als ein Atomkrieg oder eine Pandemie.

Auch die Situation als Single spricht für eine Wohnung in der Stadt, oder willst du alleine ein Einfamilienhaus bewohnen und instandhalten. Es ist ja nicht grundlos ein Ein F A M I L I E N Haus.

Als optimal für eine Familie finde ich die Dualität. Eine gerüstete Wohnung in der Stadt und ein vorbereitetes Haus mit genügend Grund am Land so kann man auch die Vorräte gut aufteilen,
eventuell noch ein Nebenlager für eiserne Reserven und 80% der Krisen sind abgedeckt. 100% wird keiner je schaffen.

Ich für meine Person entscheide erst im Anlassfall wo ich mich aufhalten werde, wahrscheinlich aber im Haus da ja hier mein normaler Lebensmittelpunkt ist.

LG Wolfgang

Zitat von Frequenzkatastrophe;168982

Sorry wenn ich jetzt vielleicht jmd. auf den Schlips trete aber ich habe häufiger das Gefühl, dass die "Landbewohner" hier ihren Weg als den einzig richtigen ansehen und dies auch sehr lautstark und teilweise unreflektiert vertreten.

Bisher hatte ich immer Argumente gelesen und nichts unreflektiertes. Bleiben wir doch dabei.

Ich vergleiche mal, da ich immerhin 48 Jahre in Städten und 20 Jahre davon in Großstätden (>3 Mio) gelebt habe. Seit einigen Jahren habe ich ein Grundstück auf dem Land. Ich zähle mal ein paar wichtige Dinge auf, die ein Prepper ja schätzt:

Trinkwasserversorgung:
Auf dem Land sehr viel einfacher. Platz für Getränkekisten, Kanister usw. sind reichlich vorhanden und fallen auch nicht auf.
Brunnen fallen auch nicht auf, gehen als Gartenbewässerung durch.

Hygienewasserversorgung:
Regentonnen, Teiche, Zisternen usw. sind ohne weiteres möglich, relativ preiswert und fallen auch nicht auf.

Abwasserentsorgung:
Gartenklo lässt sich installieren. Ein paar Meter weiter weg geht ja auch noch. Etwas weg den Eimer entleeren usw. ist auch eher kein Problem.

Kochen:
Gasvorräte oder anderes Brennmaterial lässt sich gut und viel lagern. Die nicht zu unterschätzende Brandgefahr durch Nachbarn existiert quasi nicht, es sei denn man hat Doppelhäuser.

Heizen:
Heizen mit Holz im Kamin ist eine normale Sache. Ich könnte damit den ganzen Winter heizen. Holzlagerung ist normalerweise auch kein Problem. Selbst größere Mengen fallen so schnell nicht auf.
Solarthermie lässt sich auf dem Dach installieren.

Essen:
Einlagerung von Essen ist problemlos und unbemerkt möglich.
Garten und Feld sind sehr nah und Frühbeete/Gewächshäuser sind sehr effizient. Lässt sich auf Grund der Fläche viel machen.Tierhaltung ist auch eher problemlos möglich (Hühner, Gänse, Enten, Kaninchen, Schweine, Schafe, Ziegen usw.).

Medizinische Versorgung:
Wenn im Dorf keine Ärzte sind, wird es doof. Ansonsten ist bei größeren Sachen immer Strom notwendig. Bei einer Krisensituation sind alle Krankenhäuser überfüllt und die Hygienebedingungen sicher auch nicht optimal. Aber ich denke in krassen Notfällen ist Stadtnähe ausreichend aber auf dem platten Land abseits dann eher schwierig.
Beim Zahnarzt auf dem Land bringe ich zur Not mein NSG mit, damit er bohren kann… :devil: Aber ich denke eher der zahn fliegt raus…
Verbreitung von Krankheiten ist in der Stadt problematischer durch hohe Bevölkerungsdichte und viele Nichtnutztiere (Ratten z.B.).

Sicherheit:
In der Gemeinschaft auf dem Dorf gut machbar. In einer nicht zu stark bebauten Stadt sicher auch nicht schlecht. Nur bei Wohnsilos nicht machbar.
Umherziehende Plünderer sind in der Stadt vermehrt zu finden, da die Chance auf Treffer größer ist. Die Deckungs- und Fluchtlage in der Stadt ist viel besser und daher für Kriminelle geeigneter.

Werkzeug/Geräte:
Auf einem Grundstück lasen sich viele Hilfsmittel einlagern. Auch größere ältere Geräte.

Stromversorgung:
Ein Notströmer geht ebenfalls und lässt sich in der Dorfgemeinschaft auch risikolos betreiben (Lärm, Abgase).
Solarzellen sind auch kein Problem. Inselanlagen gehen halt nur auf einem eigenen Haus. Selbst Windräder lassen sich betreiben (auch temporär).
Wer Wasserläufe hat, kann auch mit kleinen Wasserkraftanlagen hantieren.

Wenn man weg muss (Fallout), muss man eine andere Strategie haben. Das gilt dann aber für alle gleich und macht eine Diskussion Stadt/Land überflüssig. Wenn aber zu Hause bleiben möglich ist, dann siehe oben genannte Argumente.
Ich hoffe, dass war nicht unreflektiert.

cu Tom

Nachtrag: Das heißt nicht, dass jeder auf's Land ziehen muss, sondern auch in der Stadt Vorbereitungen treffen kann. Wenn es die persönliche Situation nicht zulässt, dann muss man das Beste draus machen.
Wenn man hart vergleicht - siehe oben.

Zitat von Waldschrat;168990

Segeln, Wandern, Campen und Saharatouren geht in der Stadt gar nicht

Bis auf die Saharatour könnte man das alles in Berlin machen.
Dafür habe ich hier ein pulsierendes Nachtleben, Kabaretts, authentische Restaurants aus fast jeder Kultur, Konzerte usw. usw. usw.

Zitat von Waldschrat;168990

Einkaufen? Bei uns der lokale Bioladen und direktvermarktende Bauernhöfe in der unmittelbaren Nachbarschaft für Lebensmittel, ansonsten Amazon.

Warum sollte ich in einer Grossstadt einkaufen? Das Angebot ist beliebig auswechselbar, egal ob das Stuttgart, Berlin oder Zürich ist, ich zahle mal locker 15 € Parkgebühren und bei Amazon bekomme ich exakt das gleiche - ohne Parkgebühren.

Ich für meinen Teil fahre ins hiesigen Einkaufscenter. Dort ist ein Kaufland, ein Bioladen, ein Roßmann, Media Markt, Apotheke, Post, Sparkasse, Sport- und Bekleidungsläden.
Ansonsten habe ich im Umkreis von 20 km so ziemlich für alles was es gibt einen Laden, ohne zwei Tage auf ein Paket warten zu müssen.

Im übrigen ist in Berlin in so ziemlich jedem größeren Einkaufszentrum das parken ganz oder zumindest für 2 Stunden kostenlos.

Da hat aber jeder andere Prioritäten.

Das mit dem einfacher zu verteidigen halte ich für sehr fragwürdig.
Ein Eingang ist nicht gleich Gut.

Nehme ich jetzt mal uns Wohnhaus hier, hier ist auch nur ein Eingang in die Wohnung bzw. der Angreifer müsste verdammt gut klettern können / hohe Leiter haben.
Nur wenn der Mob bei mir vor der Tür steht und rein will, kommt der auch irgendwann rein. Da kann die Tür noch so Dick sein.
Mit Sicherheit könnte ich dem Eindringling Verluste beibringen, aber dafür habe ich auch keine Rückzugmöglichkeit oder die Möglichkeit meine Postion zu verlagern und von dort das Gefecht zu führen.

Im Endeffekt bleibt mir nur hinter der Tür zu hocken und hoffen das die aufgeben, bevor mir die Munition ausgeht.

Grüße und Glück ab!

ACD

Meine Sicht der Dinge: Der ideale Aufenthaltsort ist immer da, wo gerade keine Probleme sind ! In der Provinz von Westsachsen ist ruhig leben - aber was ist, wenn z.B. (überspitzt) Russen und Chinesen gerade hier über uns wegrennen ... Da lebt es sich in Köln oder Düsseldorf gerade besser ! Ich will damit sagen, dass weder Großstadt noch das Provinznest DIE besten Chancen bieten. Die Situation entscheidet darüber, wer gerade zur falschen Zeit am falschen Ort ist. Der ländliche Raum bietet aber evtl. die besseren Möglichkeiten, sich längerfristig durchzubringen ( ohne den belehrenden Finger gegen die Stadtmenschen zu erheben - scheint ja ein empfindliches Thema zu sein

Eine längere Krise in einer westdeutschen Großstadt zu überstehen wird "schwer".
Fragt eure Großeltern wie es nach dem Krieg war, und damals waren die Menschen noch weitaus lebenstüchtiger als heute, und der Zusammenhalt war trotz des verlorenen Krieges größer.
Wir auf dem Land werden dann das Problem haben, dass Städter kommen und unsere Vorräte haben wollen.
Auch nicht schön.

Wie die Mehrheit der Meinungen ausfällt war mir ja eigentlich klar- Männer halt.
Teilweise sind sie ja nachvollziehbar aber halt etwas auf einen engen Blickwinkel reduziert. Ich für meine Person erwäge im Falle das es wirklich ungut ausschaut speziell was die Dauer betrifft
auch eher die Absetzbewegung per Flieger in ein nicht betroffenes Land vorzugsweise Englisch oder Spanischsprachig. Ein Plätzchen eventuell auf dem Jumpseat wird sich für mich doch wohl finden lassen. Arbeit würde ich wahrscheinlich überall finden da ich in einem sehr stark global agierenden Beruf tätig bin.

@ ACD Wie lange glaubst Du denn das der Plünderer eine Wohnungstür im 5. Stock belagert? Ich nehme an das das in Wien auch in einem Ausnahmeszenario nicht sehr lange möglich ist.
Ich habe vollstes Vertrauen in unser Bundesheer das es immer eine gewisse Sicherheit herstellen kann. Auf die Polizei würde ich natürlich auch nicht vertrauen . Ein Plünderer will schnell zuschlagen und weg da er ja die Befürchtung hegen muss das er standrechtlich erschossen wird wenn das BH auftaucht. Da nimmt er eher etwas aus einem nicht gut gesicherten Geschäft/Wohnung oder eben auch auf dem flachen Land wo er nicht so schnell mit Truppen rechnen muss.

Lisa

Zitat von eraperp;168959

Die arme Lisa ist bestimmt total gefrustet.
Jetzt sollten mal ein paar Städter unterstützen…
Aber nicht mit solchen Sprüchen, wie: Dann sofort aufs Land.

cu Tom

Um mich zu frusten brauchts schon etwas mehr, gegenteilige Meinungen werden das nie schaffen. Frust ist etwas für die Schwachen und schwache Männer gibt es viele darum sind diese eben auch frustanfälliger als starke Frauen. :grosses Lachen:

Ansonsten:Gut:

Lisa

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Zitat von Waldschrat;169013

Hmmm. bei Wi8nstarke 9+ auf einer 15m Yacht, das könntest Du nun nicht wirklich in Berlin machen
Matthias

Das ist aber kein Argument für das Land denn das kannst Du in ganz Österreich auch am Land nicht machen! In Deutschland geht das?

Lisa

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@ Wildclaw :Gut: Es gibt ja doch auch noch vernünftige Männer1

Lisa

Puh ! spricht durch LISA die Alice Schwarzer ??? Sie lässt ja auch keine Gelegenheit aus, um gegen die Männer zu wettern ... Kaum ein Beitrag, wo es ohne Abwertungen hergeht ...:traurig:

Zitat von Lisa;169014

Frust ist etwas für die Schwachen...

Da irrst du dich. Siehe psych. Studien. Über den Rest lasse ich mich mal nicht aus hier.

Wildclaws einziges dünnes Argument kann doch nicht alles sein?
Warum soll ich an meinem Haus hängen und mich dafür umbringen lassen? Wäre nicht sehr klug.

Sinnvoll wäre außerdem das verbuddeln oder verstecken von Reserven, die man nicht so leicht findet um bei Bedarf oder wenn die Luft rein ist, wieder zurück zu kehren.
Dazu muss man natürlich Plünderern auch etwas bieten neben den eigentlichen Ressourcen, damit sie zufrieden weiter ziehen.
Das wäre ein weiterer Grund, den ich noch nicht genannt hatte.

Mir kommt es so vor, dass hier nicht mit Argumenten diskutiert wird.
Auf meine Einwände gehst du nicht ein Lisa, wetterst aber gegen andere Foris.

Deine WK4-Tür ist im Krisenfall ein Lacher. WK4 bedeutet, dass sie 10 min fortgeschrittenen Einbrechern standhält mit den "vorgeschriebenen" Werkzeugen (laut Normtest).
Die Plünderer würden sich a) nicht an die Norm halten, b) sicher 10 min investieren, wenn sie was vermuten würden ("aah, gesichert - da gibt es was zu holen…") und c) sich auch mal eben vom Dach mit einem Seil schwingen, was sehr einfach ist. Eine Tür als alleiniges Sicherheitselement wäre mir viel zu dünn, wenn ich schon zu Hause bleiben wollte.

In einem höheren Haus (siehe dein Lift) würde ich mich extrem unwohl fühlen, schon allein wegen der Brandgefahr. Was ist bei Stromausfall im Winter? Da ist da zappenduster und jeder versucht ein Feuerchen zu machen. Prost Mahlzeit. Warten und in der Brandfalle sitzen.
Das kommt nicht vor? Ich war vor einem halben Jahr in einem Hotel in Hannover und es hat zwei Etagen unter mir gebrannt (klar nachts). Dann Evakuierung. Der Notabgang (extrem enge Wendeltreppe) war eine Falle. Nur ein Mensch hätte da liegen müssen und es wäre Chaos. Zum Glück war das Hotel nur zu 30% ausgebucht. Seit dem max. 3 Etage in Hotels. Übrigens hatten alle Strom und es hat auch keiner ein Lagerfeuer in seinem Zimmer gemacht oder mit Gaskochern hantiert.

Das Argument, sich mal eben in einen Flieger zu setzen und in die weite Welt zu fliegen halte ich für ziemlich weit hergeholt.
In sehr vielen Szenarien wird als erstes das Flugwesen reguliert, z.B. bei Pandemien, Angriffen von außen, Stromausfall usw..
Dazu kommt, dass sicher einige diese Idee haben und die Luftkapazität, falls sie überhaupt noch eingeschränkt funktioniert eher minimal ist. Tourismus ist da jedenfalls megaout.

Ich wiederhole noch einmal dein Ausgangsszenario: "Die Kacke ist am dampfen weil eine Pandemie ausgebrochen ist, ein europaweiter Stromausfall passiert ist, ein Supervirus das Internet und so ziemlich alle elektronischen Steuerungen lahmgelegt hat, der Euro gecrasht hat etc.".

Bei all diesen Szenarien fliegst du nirgends hin.

Diskutier doch mal die Argumente oder nenne echte Vorteile.

cu Tom

@ eraperap

Wenn der Euro crasht ist das in USA oder Australien etc nicht wirklich der Weltuntergang, nur so nebenbei.

Echte Vorteile willst Du hören? Gerne.
Es muss ja nicht immer gleich alles untergehen, wenn es einfach nur wirtschaftlich deutlich schlechter wird kann ich mir die Betriebskosten für meine ausbezahlte Wohnung leichter leisten als den Unterhalt eines Hauses. Kosten für die tägliche Fahrt in die Arbeit fallen auch nicht an .
Ich verletze mich ernsthaft und brauche umgehend Hilfe. Ich kann zu jedem im Haus gehen und er wird mir helfen, immerhin bin ich mit allen aufgewachsen und habe ein gutes Verhältniss.
In der Einöde darfst Du mir das einmal vorzeigen. Rettung wird sicher zum Einschichthof auch länger brauchen als zur wiener Wohnung. Ich kenne Deinen Familienstand nicht aber glaub mir als Single ist alles anders, teilweise schwerer, teilweise leichter. Und ich bin nun schon mal Single und möchte es zumindest die nächsten 10 Jahre bleiben.

Bleib cool und nimm nicht alles soooo ernst.
Lisa