Wie Medikamente richtig lagern?

Zitat von Hunted;245802

Es sind keine besonderen Lagerbedingungen vorgesehen ist (man glaubt es in Deutschland kaum) auch nur auf einen definiertes Spektrum (einen von bis Bereich) bezogen, der für unsere Breitengrade üblich ist. Dazu gehört weder die Lagerung in einer schwarzen Metallkiste in der Sahara, noch das Einfrieren.
Das erklärt in meinen Augen auch der normale Menschenverstand (weil es eben nicht normal ist die Medikamente einzufrieren, werden sie dafür weder hergestellt, noch getestet sein/werden). Und die Physik sagt uns eben auch, dass handelsübliches einfrieren (im Gegensatz zum trockengefrieren ) auch immer (zB in Sachen Feuchtigkeit) auf die durchaus nicht unempfindliche Galenik der Medikamente einwirkt. Was mir ja eben wie gesagt nochmal die Profis einer deutschen Universität bestätigt haben. Da gegen zu halten, halte ich persönlich für eher mutig (und im individuellen Fall, wenn man die Meidkamente dann auch mal einnimmt, auch für riskant).

Man kann es auch übertreiben.
Die von mir mitgeschleppten Medikamente, alles gepresste Tabletten habe ich irgendwann dann auch mal genommen.
Meist waren sie überlagert und viele davon 20x und öfter eingefroren und wieder aufgetaut.

Meine Lebensmittel friere ich auch ein und die chemischen Verbindungen ändern sich in der TK nur unwesentlich, jedenfalls nicht zu meinem Nachteil.
Warum sollte dass beim gepresstem Pulver der Tabletten anders sein?

Das die Tablettenindustrie das erzählt, liegt in der Natur der Dinge. Wenn die aber schon keine besonderen Lagerbedingungen vorschreiben, dann geht das schon.
Und wenn die Dinger Minusgrade nicht abkönnten, dann würden die das garantiert auf diese Beipackzettel schreiben. Das würde nämlich deutlich mehr Umsatz bringen, denn jeder der so was im Winter mitschleppt, kommt daran selten vorbei.

Kannst du mir bitte mal "nicht unempfindliche Galenik" erläutern bei gepressten Tabletten?

cu Tom

Zitat von Hunted;245838

Ernsthaft? Wenn dir nicht reicht von wem die Aussage kommt und das ich extra noch Kollegen befragt haben, die sich nur mit Medikamenten befassen, dann kann ich dir wohl auch nicht weiter helfen.
Mach was du willst, nimm was du willst, aber beschwer dich bitte nicht, wenn dein Experiment plötzlich nicht mehr reproduzierbar ist und nach hinten los geht. Und bitte lass zum einen andere Menschen aus deinem Experiment raus und zum anderen hör auf Einzelfälle als allgemeingültig zu verallgemeinern. Danke.

Ja ja, ich frag mal meinen Kollegen.
Das habe ich auch gemacht. Selbst Prof. Dr. Dr. - aber im Ernst, viel halte ich davon nicht. Interessant sind nur Fakten. Und das Ärzte oft daneben liegen oder ihr Wissen überschätzen, ist ja keine Erfindung von mir. Die weiter unten angegebenen Studien haben ergeben, dass ca. 80% der Medikamente der US-Armee (verschreibungspflichtig) problemlos über 33 Monate verlängert wurden. Ein weiterer lustiger Test von 8 Medikamenten hatte ergeben, dass nach einer Überlagerung von 28 bis 40 Jahren die Medis noch alle ok waren - soweit würde ich dann doch nicht gehen.

Wenn ich also davon ausgehe, dass sehr viele Medikamente problemlos überlagert werden können, dann werden sie vielleicht auch in der TK kaum anders reagieren (Achtung: noch Spekulation). Ich spreche hier immer von trockenen gepressten Tabletten. Was ich sehr schön fand, dass mein spezielles AB (Cipro) auch unter den Testkandidaten und auch nach über 9 Jahren noch i.O. war.
Da sich chemische Vorgänge in der Kälte verlangsamen (Quelle war weiter oben), die Luftfeuchtigkeit in der TK auch viel geringer ist, dürfte recht wenig dagegen sprechen. Alles was verderblich ist, wird da ja auch gerne reingeschmissen und hält sich definitiv länger. Gilt auf jeden Fall für organische Bestandteile. Warum das bei anorganischen nicht so sein soll, erschließt sich mir gerade nicht. Und warum aus Pulver gepresste Tabletten eingefroren einer Änderung unterliegen, hätte ich gerne erklärt. Ich will das ja nur verstehen. Wenn nicht, wäre nämlich die TK doch der ideale Ort.
Hierbei ist auch interessant, dass die Tests der US-FDA vor allem mit hohen Temperaturen und hohen Luftfeuchtigkeiten gemacht wurden (verschiedene), um daran zu zeigen, dass bei höheren Temps der Verfall deutlich schneller voranschreitet.

Ach ja, und jeder darf natürlich seine eigenen Risiken eingehen. Aber: Liebe Kinder, nicht nachmachen.

Zur allgemeinen Erheiterung klaue ich mal den Beitrag aus einem ähnlichen Fred zur Überlagerung von Medis von ChrisHamburg.
Habe die Sachen auch gefunden aber man kommt immer nicht an die Originalquellen.

Zitat von ChrisHamburg;140146

Zu diesem Thema habe ich vor einiger Zeit mal ausführlich recherchiert.

Der wichtigste Forschungsbeitrag zu diesem Thema ist leider nicht zugänglich :traurig: :
Die US Army hat die oberste Gesundheitsbehörde (FDA) 1989-98 damit beauftragt, in regelmäßigen Abständen ihre Medikamente zu testen und die Ablaufzeit wenn möglich zu verlängern. Dies geschah vor allem aus ökonomischen Überlegungen. Das Militär musste regelmäßig Medikamente für sehr viel Geld neu kaufen, weil sie abgelaufen waren.
Hier der kurze Informationslink dazu http://www.usamma.amedd.army.mil/dod_slep.cfm

Das "Shelf life - Extension - Program (SLEP)" hat trotzdem Wege in die Öffentlichkeit gefunden. Hier sind zwei gute Links darüber:
http://articles.mercola.com/si…-expiration-part-one.aspx (ein Artikel aus dem Wall Street Journal)
http://www.dsls.usra.edu/educa…ve/2009/20091027/khan.pdf

Die Ergebnisse kurz zusammengefasst:

Viele Medikamente sind weit über ihr Ablaufdatum hinaus wirksam. Das überraschendste Beispiel dürfte Ciprofloxacin Tbl. sein, das noch 9 1/2 J. nach Ablauf die volle Wirksamkeit aufwies.
Ein Problem gibt es jedoch: nicht alle Herstellungschargen des gleichen Medikaments waren gleich lang wirksam.
Aus Haftungsgründen möchte ich die Liste mit den Haltbarkeitsdaten hier nicht einstellen.
Ich selbst nehme aber durchaus Tabletten, die je nach Sorte auch schon abgelaufen sein dürfen. :devil:

Achtung: Nicht länger wirksam sind Insulin, Nitroglycerin und flüssige Antibiotika sowie Wasseraufbereitungstabletten und ein Malariamittel
Viele Grüße, Chris

Alles anzeigen

Hier mal ein lustiger Auszug:

One medicine the FDA has endorsed for extensions is ciprofloxacin hydrochloride tablets, an antibiotic marketed by Bayer as Cipro. One batch had an expiration date of March 1989. More than 9 1/2 years later, the FDA found the tablets still good; it then extended some of them for 18 more months and others for 24 more months.

Albert Poirier, quality-assurance director for Bayer's pharmaceutical division, says he isn't surprised because Cipro "is a stable drug molecule" in tablet form. "We go for a shelf life that will be safest for patients," he says. "We want the drug to be used up within three years. We wouldn't want a patient to have it for 10 years because they'd have an old package insert" that might omit new information or contra-indications and because "we'd have no control over how they'd store the drug during this time."

Another extended drug is Thorazine, a tranquilizer chemically known as chlorpromazine tablets. Batches bearing December 1996 expiration dates - unused and unopened, as is the case with all drugs evaluated in the Shelf Life program - were tested in July 1998 and extended for two years. A spokesman for the maker, SmithKline Beecham PLC, says it applies an expiration date 24 months after manufacture. "We think that is the appropriate expiration date," he says. "We don't benefit from short expiration dates."

Some other drugs the FDA has extended at least two years beyond their expiration dates are diazepam, sold as Valium; cimetidine, sold as Tagamet; phenytoin, sold as Dilantin; and the antibiotics tetracycline and penicillin.

cu Tom

Also Hunted, überreden wollte ich mich nicht lassen. Deine Argumentation untermauerst du mit keiner einzige Quelle, bzw. keiner, die das auch bestätigen würde. Von Hörensagen und Kollegen befragen lasse ich mich nicht beeindrucken. Und ich nehme nicht selektive Literatur, sondern Quellen, die Untersuchungen zeigen. Das solltest du auch einmal tun. Beipackzettel basieren auf Gesetzen und auf der Maßgabe, dass sich die Pharmafirmen absichern wollen. Bei vielen Tabletten wäre eine längere Haltbarkeitsangabe einfach möglich, wie selbst der Sprecher von Bayer zugesteht (dazu müsste man die Quellen lesen) aber aus Gründen der "Weiterentwicklung der Medizin, können Wechselwirkungen/Auswirkungen" sich in längeren Zeiträumen ändern und so nicht mehr aktuell sein. Was natürlich erst einmal nichts mit der Tablette an sich zu tun hat.

Die Eiskristalle in einer TK sind physikalisch recht einfach erklärbar. Das sich an den TK-Wänden die Feuchtigkeit niederschlägt, ist logisch. Dass dies in einem verpackten und sinnvollerweise verschweißtem Medium ebenfalls der Fall sein wird, wenn man durchdacht vorgeht, ist bei weitem nicht logisch und in der Praxis auch nicht der Fall. Auch bei empfindlichen Messgeräten ist dies der Fall, wenn diese extremen Temperaturschwankungen ausgesetzt sind. Damit diese nicht zerstört werden, gibt es einen einfachen und wirkungsvollen Trick: langsam an die neuen Temperaturen gewöhnen.
Aber ich denke, dass kannst du ganz gut selbst nachvollziehen. Ansonsten hätte ich meine vielen Filme im TK immer gekillt, sollten deine "Beobachtungen" stimmen. Also noch mal drüber nachdenken.

Selbstverständlich vergleiche ich keine Äpfel mit Birnen, sondern lese mir die Quellen aufmerksam durch. Dort wurden z.B. Untersuchungsreihen durchgeführt mit unterschiedlichen Temperaturen und Feuchtigkeitsgraden. Das Ergebnis war lustigerweise, dass bei niedrigeren Temperaturen und niedrigeren Feuchtigkeiten, die Haltbarkeit immer deutlich besser abschnitt. Ich habe erst einmal geschlussfolgert, dass bei noch niedrigeren Temperaturen und noch niedrigerer Feuchtigkeit die Ergebnisse nur noch besser werden, es sei denn, die Minusgrade verändern die Zusammensetzung der Tabletten. Bei gelartigen Stoffen, bei Flüssigkeiten, bei Cremes, Ölen und dergleichen kann ich dies sicher in einem Teil nachvollziehen - aber bei gepressten Tabletten halte ich das erst einmal für Quatsch. Alle mir bekannten chemischen Verbindungen in fester Form halten sich in der TK deutlich länger. In der chemischen Industrie wird dies bei vielen Emulsionen so gehandhabt. Ein einfaches Beispiel sind die Filmemulsionen, die bei hohen Temperaturen nicht langzeitstabil sind (ca. 2 Jahre). Auch hier verlängern sich die Haltbarkeitsdauern extrem, wenn eingefroren wird. Dabei verändern sich die chemischen Zusammensetzungen nicht, wie mehrfach untersucht wurde. Selbst bei vielen organischen Stoffen ist ein Einfrieren die beste Methode - auch Samenzellen werden sehr tief eingefroren, wobei so etwas bestimmt kein einfaches Gebilde ist. Aber bei Pulvertabletten soll das auf einmal ganz böööse sein.

Alle von dir genannten Quellen basieren auf Hörensagen, auf Beipackzetteln, die nichts dazu aussagen oder auf Links, die ebenfalls nichts dazu aussagen oder auf den Hersteller verweisen. Komm doch mal raus mit deinem Wissen, bzw. wo du es her hast.

Betreff Vakuumierung: Jeder der so ein Gerät zu Hause hat, sollte sich mit der Bedienungsanleitung beschäftigen. Hochwertige Geräte (meines jedenfalls) habe eine einstellbare Druckbeaufschlagung, damit das "Vakuum" von Null auf Max eingestellt werden kann. Ansonsten würden viele Dinge im Eimer sein, die man einschweißt, da sie luftgefüllte Hohlräume enthalten. Also vor Benutzung solcher Geräte den Denkapparat einschalten.

Ich bin immer noch der Meinung, dass die meisten gepresste Tabletten im TK deutlich länger haltbar sein müssen.
Vielleicht findet ja irgendjemand mal eine Quelle, die das negiert oder bestätigt. Zur Haltbarkeit und höheren Temperaturen habe ich bereits genug Stoff.

Hunted, ich hab nichts gegen dich und danke dir für deine Bemühungen. Ich finde zielführende Diskussionen gut und vielleicht werden wir ja alle am Ende schlauer sein. Ich lasse mich gern belehren, denn dass ist der Sinn meines Anliegens.

cu Tom

Ich hab mal auf die schnelle nach Quellen gesucht, die ein Kühlen im medizinischen Bereich befürworten und finde es lustig, dass sogar sehr anfällige medizinische Gebilde (Proteine und dergleichen, aber auch Lösungen) gekühlt fast immer deutlich länger haltbar sind. Ich suche weiter.


Lagerung von Proteinen
http://www.chemgapedia.de/vsengine/vlu/vsc/de/ch/8/bc/vlu/faltung/stabilitaet.vlu.html


Kühlen ist natürlich ein Klassiker, um die Haltbarkeit von Lösungen zu erhöhen. Dabei gibt es in den meisten Labors verschiedene Stufen: 4°C im Kühlschrank, im Kühlraum oder auf Wassereis, -20° und -80°C in Tiefkühlschrank oder Tiefkühltruhe oder durch Trockeneis (-78°C) und flüssiger Stickstoff (-196°C). Die Grundidee hinter dem Kühlen ist die klassische RGT-Regel, die besagt, dass chemische (und damit auch biologische) Reaktionen bei 10°C Abkühlung etwa 2 bis 3 mal langsamer ablaufen. Verglichen mit einer Raumtemperatur von 25°C heißt das, dass eine Lösung bei 4°C etwa vier- bis zehnmal so lange haltbar ist, bei -20°C etwa 20- bis 140-mal so lange, bei -80°C 1.500 bis 100.000-mal so lange und bei -200°C tatsächlich nahezu nichts mehr passiert. Das heißt aber umgekehrt auch, dass eine Lösung auch gekühlt nicht ewig hält. Was man nach einer Nacht bei Raumtemperatur nicht mehr verwenden würde, sollte man also auch nach zwei bis fünf Tagen im Kühlschrank, nach zwei bis zehn Wochen auf -20°C oder nach ein paar Jahren auf -80°C entsorgen.
Quelle: http://www.cos.uni-heidelberg.…oad/Laborguide_Puffer.pdf

Quelle: https://edoc.ub.uni-muenchen.de/5754/1/Schimanski_Katrin.pdf
Dissertation zu Proteinen und deren Haltbarkeit auch in Zusammenhang mit dem Einfrieren (Frier-Tau-Stresstest). 220 Seiten und ein wenig sperrig zu lesen. geht da aber hauptsächlich um andere Dinge.

cu Tom

Zitat von Hunted;245977

Ich bin raus...

Schade, hatte auf irgendwelche Quellen gehofft, die deine Aussagen bestätigen.
Trotzdem vielen Dank für's mitmachen!

cu Tom

Ja um Empfehlungen geht es ja auch nicht. Sondern um eine mögliche Verlängerung der Haltbarkeit.

Meine Li-Ion-Akkus (Eigenbau) sind teilweise von 2003 und funktionieren immer noch. Haben ca. 85 Prozent ihrer Kapazität noch.
Nach 10 Jahren waren es noch 90 Prozent.
Das ist schon gigantisch, wie man die Haltbarkeit bei den Dingern (und auch bei anderen Akkus) verlängern kann.

cu Tom