Vapor Barrier Liner (Dampfsperrschicht für Schlafsäcke)

Zitat von gerdd1;60051

Nachtrag: Aus meiner Sicht macht ein VBL nur Sinn, wenn der Nutzer tatsächlich länger als eine Woche bei nahezu arktischer Kälte unterwegs ist und somit keine Möglichkeit des Trocknen hat.

Der obrige Beitrag deckt sich vollkommen mit meinen Erfahrungen. Lediglich der Punkt mit länger als eine Woche. Silvester 2009/2010 war ich mit meiner Liebsten auf dem Uplandsteig unterwegs. In der Silvesternacht (-19°C) bin ich ziemlich fertig in den Schlafsack geschlüpft, der VBL war daheim geblieben. Nach der Nacht hatte ich solche Kältebrücken durch Eisbildung im Schlafsackgewebe, dass wir keine weitere Nacht draußen verbringen konnten.

grüße,

Frank

Zitat von Nachtfalke;60118

Welchen VBL habt ihr im Einsatz oder könnt ihr empfehlen?

Ich empfehle jedem der es ausprobieren möchte erstmal das Survival Bag (5,- 255gr) von Coghlans zu nehmen. Das ist vom Material her eine robustere Mülltüte aber in 210x90cm. Falls man damit zurecht kommt kann man den dann immer noch als Rucksackliner etwas gekürzt benutzen und dann auf den etwas leichteren aber vor allem Mumienförmig geschnittenen Exped VBL Linerbag (30,-, 230gr) umsteigen. Freunde von mir nutzen den Western Mountaineering HotSac VBL, der zwar mit 130gr ziemlich leicht ist, aber mit 85€ auch ziemlich teuer.

Was deine Frage zu dem, wie haben die das Früher gemacht angeht muss ich dir ehrlich gestehen: Ich habe keine Ahnung. Wie haben die früher lange Touren mit unsäglichen Schuhen, 40kg auf dem Rücken ohne Hüftgurt am Rucksack gemacht? Das vieles was früher gemacht wurde nicht wirklich gesund war, lässt sich spätestens dann erkennen wenn ein Archäologe einen Menschen aus dem Mittelalter ausbuddelt und sofort an der Knochendeformation an der Schulter erkennen kann, dass es ein Bogenschütze war. Oder die früheren Alpinisten mit selbst geschmiedeten Harken und das Seil um den Bauch gebunden. Nicht alles was man früher gemacht hat ist nachahmenswert. Jedenfalls für mich.

liebe Grüße,

Frank

Ich benutze den von FrankD schon genannten VBL

http://www.sackundpack.de/prod…ath=1_45&products_id=1843

Und kann den uneingeschränkt empfehlen bin sehr zufrieden damit.

Wenn es richtig kalt ist kann schon eine Nacht reichen das einem die wärmende Daunenschicht "zusammenklappt". Hab das leider selbst erleben müssen auf einer Wanderung in Schweden. Da war die Nachtruhe dann in den frühen Morgenstunden vorbei, mir ist es dann noch gelungen den Schlafsack in der Nähe vom Lagerfeuer auf zu tauen und ihn zu trocknen.

Alternativ könnte man für den Anfang, oder wenn man nur eine Nacht zum Test draußen verbringen will, auch sich Kleidung als VBL anziehen. Zum Beispiel einen Regenanzug (diese preiswerten nicht atmungsaktiven Anzüge (Hose+Jacke) aus Plastik) kommt nur drauf an das keine Feuchigkeit von einem selbst in die Isolation gelangt.

Aus dem Thread "Der Wald - Rückzugsort im Krisenfall, Beitrag #42:

Zitat von Cephalotus;68886

[...] Ich hab mal 7 Wochen lang jede einzelne Nacht im Schlafsack (und Zelt) geschlafen und das ging bestens, war allerdings in sonnigem und trockenem Klima (im deutschen Winter tu ich mir das freiwillig nicht an).
Das Prinzip ist, die grob 500g Schweiß/Wasserdampf, die der Mensch in der Nacht so über die Haut absondert und die im Schlafsack landen am nächtste Morgen/Tag wieder aus dem Schlafsack heraus zu lüften, ansonsten lässt der schnell in der Dämmwirkung nach und wird nebenbei auch immer schwerer.

Sinn der VBL ist nun (das sagen übrigens auch die Verfechter), diese grob 500g Wasserdampf vom Schlafsack fern zu halten, dabei entfällt der Gewichtszuwachs und das Lüften nach dem Schlafen, was z.B. bei Regenwetter und Nebel nicht funktioniert. Außerdem kann man problemlos in eine wasserdichte Schlafsackhülle schlüpfen. Die 500g Wasser schwitzt der normale Mensch aber trotzdem und die Kondensieren eben innerhalb des Plastiksacks bzw. des Plastikanzugs (denn genau das ist der VBL in gutem alten deutsch).
Es ist nun jedem selber überlassen, sich 500ml Wasser in einen Plastiksack zu schütten und zu überlegen, ob einem das so genehm ist. Wollkleidung kann man natürlich noch anziehen. Jeder Mensch schwitzt anders und ein Teil der Feuchte bleibt in der Haut und lässt diese aufquellen (die feuchte Wärme gefällt Pilzen z.B. sehr gut, wäre mal spannend dazu Untersuchungen zu haben von Leuten, die wochenlang im eigenen Saft schlafen).
Frieren muss mal in der Tat nicht, weil die isolierende Schicht ja trocken bleibt, das ist ja genau der "Trick" bei der Sache. Und weil der Schlafsack damit kleiner und leichter ausfallen kann und man sich Wechselwäsche sparen kann ist mit die VBL Geschichte vor allem aus der Ultraleicht Szene bekannt. Dort wird VBL in der Regel mit Daunen kombiniert, denn die sind ja Feuchtigkeits empfindlicher als Kunstfaser, dafür eben leichter.

In der Ultraleicht Szene, die verrückten Sachen gegenüber sehr aufgeschlossen ist, gibt es pro und contra Argumente, bei Langzeit sind die pro Leute sehr, sehr dünn gesät (aber ich kenne auch nicht jeden), aber definitiv ist der Tipp nicht für jedermann. Da sollte man schon seeeeehr genau wissen was man tut und das vorher auch ein paar Mal ausprobieren, bevor man sich da wirklich drauf verlässt.

Wenn Du jetzt selber wochenlange Erfahrungen mit VBL gemacht hast (und scheinbar ein Mensch bist, der nicht schwitzt?), dann können wir Deine Erfahrungen gerne noch weiter diskutieren (evtl. in einem anderen thread), die dürften dann ja auch für andere interessant sein.

mfg

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Jetzt wird zwar ein wenig intim, aber ich verrate Dir, ich bin ein Vielschwitzer.

Und warum, wache ich dann morgends nur in leicht klammer Skiunterwäsche auf?
Warum hab ich nach 3 Tagen (wie gesagt Vielschwitzer) in der Kunstfaster Eisbrocken am morgen wenn ich keinen VBL benutze?

Trockene, skandinavische Kälte macht vieles einfacher, das stimmt schon, aber selbst dort hatte ich Probleme.

liebe Grüße,

Frank

Das Kernproblem ist, dass ich nachts schwitze. Dieser Wasserdampf ist zuerst in den inneren Schlafsackschichten noch dampfförmig. Irgendwo innerhalb der Schlafsackisolation ist der Taupunkt, wo der Schweiß flüssig wird und schließlich gefriert. Das ist bei 1-2 Nächten kein Problem, danach sinkt die Isolationsfähigkeit des Schlafsacks imens ab.

Lösungen dazu sind entweder einen "warmen" Schlafort schaffen, z.B. Schneehöhle mit Teelicht oder eben der VBL. Im gegensatz zu Cephalotus empfehle ich das schlafen in einem VBL bei Übernachtungssituationen im deutlich 2 stelligen Minusbereich über einen längeren Zeitraum (>3 Nächte). Dies gilt natürlich nur dann, wenn ich wirklich bei diesen Themperaturen mehr oder weniger ungeschützt draußen schlafen muss. Bereits eine Schneehöhle mit einer Kerze mag die Themperatur so drastisch verändern, dass der VBL sinnlos wird.

Alle mit denen ich mich bisher unterhalten habe und die negative Erfahrungen damit gemacht haben haben den Fehler gemacht VBL bei zu warmen themperaturen aus zu probieren. So ein guter Spezi von mir, der sich eine Schneehöhle grub, eine Kerze aufstellte und dann in seinem Schlafsacksystem derart schwitze, dass er morgends in einer 2,5ltr Fütze aufwachte (gemessen mit seinem Kochgeschirr). Erst zu hause viel ihm auf, das in so einer Schneehöhle gut und gerne mollig warme -5°C werden, auch wenn draußen der Wind bei minus 15 pfeift.

Braucht man nun wirklich einen VBL? Nein. Es ist ein sehr spezieller Ausrüstungsgegenstand. Selbst in der übelsten Krise wird es wohl möglich sein einen geschützten Unterschlupf zu finden und sei es ein Laubschlafsack den man um den eigenen Schlafsack herum baut oder bei vorhandenem Schnee ein Iglus, ein Quinzhee oder eine Schneehöhle.

Zusammenfassung:
- Nix mit im eigenen Saft schmoren, passiert nur bei falscher Anwendung
- Braucht man nur wenn man vor hat bei wirklich tiefen Themperaturen mehr oder weniger ungeschützt draußen zu liegen

grüße,

Frank