Wie gefährlich sind Survivalforen?

Hallo,

Gesellschaften brauchen Spielregeln, um zu funktionieren. So lange alle die Spielregeln beachten, passiert auch nichts. Ein Survivalforum ist per se erst mal nicht gefährlich, sondern ein Platz, um Informationen und Meinungen auszutauschen. Und auch dieses Forum unterliegt diversen Spielregeln, gesetzlichen sowie eigenen - den Forumsregeln. Läuft eine Diskussion mal aus dem Ruder oder schlägt ein User über die Stränge, greifen Admin und Moderatorenteam ein. Das klappt hier (im Gegensatz zu anderen Tummelplätzen im Web) eigentlich recht gut.

Dass Plattformen im Web unter Beobachtung stehen, ist in vielerlei Hinsicht Fakt. Da gibt es viele automatisierte Systeme, die Webseiten ständig nach brauchbaren Infos abgrasen. Bekanntestes und aktivstes Beispiel dürfte Google sein. Wem Google dann seine Erkenntnisse "verkauft", betrachtet Google als Teil seiner Geschäftspolitik. Es gibt aber auch viele weitere "crawler" und "search bots", die das Internet absuchen. Da mögen sicher auch staatliche Auftraggeber dahinter stecken, neben "war against terror" dürfte auf dem Sektor Industriespionage mittlerweile mindestens genausoviel Aufwand in die Suche bzw. Überwachung hineingesteckt werden. Dann gibt es noch das einträgliche Geschäft der Abmahn-Industrie, das auch zahlreichen Juristen ein gutes Auskommen sichert.

Jeder sollte sich im klaren sein, dass alles, was er im Internet von sich gibt, öffentlich ist. Da brauchts gar keine gezielte Überwachung oder sowas. Und wenn einer sich da um Kopf und Kragen schreibt - dumm gelaufen. Jeder sollte wissen, wie weit er gehen darf und wo Grenzen überschritten werden. Im realen Leben ruft auch kein Mensch zum Spass in einer Bankfiliale: "Das ist ein überfall! Geld her!". Wer vor dem Abflug in die USA twittert, er fliegt jetzt los, die USA zu zerstören, ist vor allem eins: reichlich dumm.

Grüsse

Tom

Zitat von Proxi;92015

Wie streng überwachen wohl die Geheimdienste (egal welche) Survivalforen.
...
Wie sind Eure Meinungen dazu?

Ich gehe davon aus, dass jedes Forum über Suchmaschinen ausgewertet wird, die anhand von Schlüsselwörter sammeln und deren Ergebnisse regelmäßig durch manpower auf Kontext und Extremismus gegengelesen werden, Survival- wie Waffenforen dürften demnach eine besondere Beachtung verdienen. Die heutige Technik erlaubt bereits umfangreiche Überwachung, deshalb gilt es klar Stellung zu beziehen und den selbst beabsichtigten Kontext herzustellen. D.h. entschärfende Interpretationen zu ermöglichen, der Maschine wie dem überwachenden Menschen.

Wer in Schubladen landen will, braucht nur Schubladendenken zu verfolgen. Komplexität hingegen erfordert echte, ausgebildete Analysten, ich hab´s lieber mit Menschen zu tun anstatt von Maschinen abverurteilt zu werden.

Informationsverarbeitung die methodisch Logik und Plausibilität heranzieht kann im Umkehrschluß vom Betroffenen dessen Kriterien zugrunde gelegt verwendet werden um Informationsverarbeitung zu verkomplizieren und verunmöglichen.

Solche Sätzkonglomerate ins Englische transsetzt samt zwischenpretationshilfen made in israel und von wie in den northern states ausgewertet dürfen von mir (statt ein) zu Hundertfachmengen im Datensitzgelegenheitarchiv endgelagert werden. Deshalb handeln Kommentaren die gänzlich auf Rechtschreibe- wie Ausdruckregeln verzichten produktiv an der eigenen Dateninterpretationsverschleierung. :grosses Lachen:

Na gut, ein fehlendes Komma kriegt die Programmsoftware noch hin.

Zitat von Proxi;92015

Mich würde brennend interessieren wie S&P’ler vom Staat eingeschätzt werden, ob als „gefährliche Spinner“, „Realitätsfremde“ oder schlicht „Vorratslager“.

Das fragst Du am besten diejenigen Foris, die "beim Staat arbeiten". Dass sie hier sind und ihren Beruf offenlegen dürfte wohl heissen, dass es hier nicht oder zu wenig krass gegen die staatliche Ordnung geht. Wenn sie sich beruflich im Forum tummeln würden hätten sie dies bei der Vorstellung wohl kaum offen gelegt. Weiter ist diese Berufsgruppe sehr sensibel, was persönliche Daten angeht (Eintrag in Telefonbuch und so), d.h. sie vertrauen dem Forumsbetreiber, dass persönliche Daten nicht einfach so gehackt werden können. Und selbst wenn eine IP herausgefunden wird, so muss immer noch herausgefunden werden, wer mit dieser zur entsprechenden Zeit gesurft hat. Das ist dann nochmals eine andere Sicherheitsstufe. Und mit richterlichen Anordnungen sind Hacker normalerweise nicht ausgerüstet...

Ob realitätsfremd oder nicht hat der Staat nicht zu beurteilen, solange man sich nichts Ungesetzliches zuschulden kommen lassen hat (und die psychische Zurechnungsfähigkeit relevant wird). Soweit ich weiss haben wir keine Gesinnungspolizei.

Und als "Vorratslager" wirst Du von Behörden auch nicht geführt. Da überschätzt Du Dich ein wenig... Da hat der Staat ganz andere Konzepte in der Schublade und Lager in der Gegend herumstehen, die er noch anpassen wird, wenn grössere Gefahren am Horizont der Frühwarnradare auftauchen sollten.

Natürlich kann jeder Klartext, der durch das Internet zischt, irgendwo durch irgendwelche Filter von Geheimdiensten laufen. Die NSA und andere Behörden werden da gewaltige Kapazitäten haben, keine Frage. Aber wie ergiebig so ein Massenscreening ist, keine Ahnung. Vermutlich sind zielgerichtete Abhöraktionen, Satellitenbeobachtungen, etc. zwar personalintensiver, aber immer noch effektiver. Was meinst Du, wieviel seit dem 11. September über Osama geschrieben wurde? Wahrscheinlich sind diese Klartext-Begriffe bereits auf der Whitelist, um nicht zuviel Ressourcen zu verschlingen. :grosses Lachen: CIA & Co. sind ja nicht blöd, die wissen auch, dass Terroristen mit Codewörtern, Verschlüsselungstechniken, etc. operieren.

Zum Thema Drohungen. Die USA sind ein exponiertes Land, das wie jedes andere Land das Recht hat, Drohungen gegen sich und seine Bürger ernst zu nehmen. Oder würdest Du in einem Land leben wollen, das Drohungen gegen seine Bürger nicht ernst nimmt? Ich nicht. Und dass Behörden heute in Sachen Drohungen sensibler sind hat schon seine Gründe. Ich jedenfalls habe nichts dagegen, wenn in der Schule bei Todesdrohungen gegen Lehrer die Polizei auftaucht und der Sozialdienst eingeschaltet wird. Sein Kind bei einem Amoklauf verlieren will dann doch niemand. Und Morddrohungen sind jenseits von jeglichem Spass.

Also Paranoia-Alarm wieder ausschalten.

Herzliche Grüsse
linthler

Hallo zusammen

Ich stelle fest, dass hier doch eine gewisse Angst besteht!

Logisch ....., wenn ich ständig gegen gewisse Volksgruppen hetze, keine Gelegenheit auslasse um irgend einen Link zu Infos die irgend jemand gegen eine Volksgruppe gerichtet ist Poste.

DANN muss ich mich nicht wundern wenn irgend jemand aufmerksam wird.

Ich weiss, dass ist sehr allgemein gehalten!

ABER ich denke die Leute die es betrifft können zwischen den Zeilen lesen.

In dem Sinne!

Es kommt immer darauf an WAS ich erzähle und wie ich auftrete.

Und JA .........., wir haben Besuch!

Viele Grüsse, Ernst

Zitat von Jeans;92106

Mal ehrlich: ein normales, unaufälliges Ehepaar, das auf einmal was schreibt von "destroy the USA" auf twitter? was man auch anders übersetzen kann?

Zur Übersetzung: Ich denke nicht, dass es viele Amerikaner gibt, die nur schon jeden US-Slang der verschiedenen Regionen und sozialen Gruppen verstehen. Natürlich kann man davon ausgehen, dass Leute, die einen Angriff ankündigen, total dumm sind. Oder total gefährlich.

Normales, unauffälliges Ehepaar... Das sagst Du. Es gab schon unauffällige Frauen und Kinder, die plötzlich Granaten warfen oder sich in die Luft sprengten. Unauffällige Autofahrer, die plötzlich in Menschenmengen fuhren um zu töten. Ambulanzen, die für Waffentransporte benutzt werden. Sprengkörper, die im Darm getragen und gezündet wurden, usw. Der Fantasie im asymmetrischen Krieg sind keine Grenzen gesetzt. Es gelten keine Genfer Konvention oder sonstige Regeln. Alles ist erlaubt, was dem Gegner Angst einflösst, ihn psychologisch schwächt und zu Zugeständnissen bewegt.

Herzliche Grüsse
linthler

Hallo
Der Staat Interessiert sich für alles was in und seine Macht bedroht.
Er ist nicht an Essen und Material interessiert. Da kann ich “Jeans” nur zustimmen.
Was er braucht nimmt er sich einfach. Wenn es soweit ist.

Warum wohl ist man in Deutschland ein Verdachtsperson wenn man kein Händy besitzt. Ja laut VS entzieht man sich so der Überwachung. Also ist man Verdächtig.

Die Machthabenden wollen die Kontrolle nicht verlieren. Darum haben die eine großes Interesse an:
Personen und Gruppen die selbständig Denken, selbstbewusst sind.
Menschen mit Werten und klaren Vorstellungen.
Die Fragen stellen und nicht alles Glauben was innen vorgelogen wird.
Denn aus solchen Gruppierungen kann sich ein Widerstand entwickeln.

Um diese Gruppen in einen Schlechten Licht zu rücken. Schrecken diese vor gar nichts zurück.

Durch die neue Technik wird vieles einfacher für die Herren. Leider auch schwerer.
Die Daten auszuwerten um vorzubeugen oder zu verhindern. Das geht nicht.
Aber wenn man was braucht hat man innerhalb von 24 Stunden 12 Ordner mit belastenden Material zusammengestellt egal was. Da reicht es schon wenn man zu oft mit dem Auto rechts abbiegt oder zu oft “Autobahn” gesagt hat.

Hier mal was ist schön älter aber was er sagt ist das was man heute nicht mehr sagen darf.
Man sollte es sich 2 mal anhören und etwas darüber Nachdenken:

http://www.youtube.com/watch?v=RBnOtgbP4P8

Gruß Brumbaer
P.S. Gruß an die Überwacher. Udo hätte nicht so viele Stunden schieben sollen dann wäre seine Frau noch da. Hoffe der Christian hat den Alko Entzug geschafft.

Wer nachlesen will, womit sich die Sicherheitsbehörden so beschäftigen und wie die Gefahren eingeschätzt werden:

Schweiz:
http://www.ejpd.admin.ch/conte…sberichte/jabe-2010-d.pdf
http://www.news.admin.ch/NSBSu…age/attachments/22859.pdf

Deutschland:
http://www.verfassungsschutz.d…tzbericht/vsbericht_2010/

Österreich:
http://www.bmi.gv.at/cms/BMI_S…bericht_2010_Teil_BMI.pdf

Kann jeder selbst entscheiden, ob er die Bekämpfung dieser Gefahren für Demokratie und Rechtsstaat befürwortet oder nicht.

Und natürlich sind das die Einschätzungen nach aussen, die auch ein gewisses Mass an politischer Opportunität beinhalten dürften. Aber zu gravierende Mängel dürften sie nicht haben, denn in einer Demokratie würden sich sonst sofort Parteien darauf stürzen und die Mängel ausschlachten. Intern mag es auch andere Einschätzungen geben, denn bekanntlich hat ja jede Dienststelle aus ihrer Optik die wichtigsten Aufgaben, grössten Probleme und den grössten Ressourcenbedarf. Dank Google & Co. kann man heute zu einzelnen Themen selbst recherchieren und sich ein Bild machen (zumindest von den öffentlich verfügbaren Informationen darüber).

Und ein Link auf diesen Thread scheint mir hier auch zu passen:
https://www.previval.org/forum…ei-mal-anderst-betrachtet

Herzliche Grüsse
linthler

Meine 50cts......

1. Der Titel dieses Freds ist verwirrend und anhand der Beiträge nicht mal Themen gerecht.......

2. Hier kommt sehr viel Unwissen getarnt als Wissen zusammen und schürt somit das Verschwörungstheorie-Feuer. Denke schon fast wir leben im tiefsten Mittelater: Die Erde ist eine Scheibe.....

LEUTE!, bleibt auf dem Boden.

Melani ist hier im Forum, auch diverse andere DACH Bundesstellen. Ist auch gut so, denn diese nutzen seriöse Foren wie UNS um sich weiterzubilden. Heisst also dass sich diese Stellen auch durch unser Forum weiterbilden, denn wir haben hier nicht nur das "Beamten-14+x Augen-Prinzip".

MEHR NICHT! Warum? WEIL WIR KEINE Inhalte bieten die in irgend einer Weise UNS in die Staatsfeindliche Ecke bringen könnten!

Ich hoffe dass die gernVerschwörungstheoretiker dies in Ihr Leitbild einbauen und verarbeiten können.

LG Eterus

PS: Sorry, musste sein. Aber geht nicht an dass Unwissen zur Normalität wird. Ich als Admin sehe jede aktive IP in diesem Forum und prüfe unregelmässig diese...
Unser grösstes Problem kommt via SPAM Accounts aus CN PL RU u.s.w. Aus USA kommen laut Statistik nicht mal 0,01% der IPs/Tag.

Zitat von Eterus;92213

Meine 50cts......;)

Joar, das sehe ich ähnlich. Ich wüsste ebenfalls nicht was daran falsch sein sollte wenn man zum Beispiel die Empfehlungen der Merkblätter von offiziellen Regierungsstellen (Zivil- Katastrophen- Bevölkerungsschutz) umsetzt und sich in einem Forum mit Tipps und Tricks darüber austauscht. Für alle Dinge die darüber hinausgehen gilt in diesem Forum mit Sicherheit das selbe wie überall im Internet halt auch. Man sollte möglichst nichts tun und sagen was man im realen Leben nicht auch tun und sagen würde, dann gibts auch keine Probleme oder halt auch doch, je nachdem... Und wer im Netz mit echten Namen und E-Mail Adressen arbeitet sofern es nicht zwangsweise wirklich nötig ist macht meiner Meinung nach sowieso schon den ersten Kardinalsfehler, egal ob lieb oder nicht. Aber wie immer, jeder so wie er mag.

Gruß
Vincent :021:

Zitat von Vincent;92216

Joar, das sehe ich ähnlich. Ich wüsste ebenfalls nicht was daran falsch sein sollte wenn man zum Beispiel die Empfehlungen der Merkblätter von offiziellen Regierungsstellen (Zivil- Katastrophen- Bevölkerungsschutz) umsetzt und sich in einem Forum mit Tipps und Tricks darüber austauscht. Für alle Dinge die darüber hinausgehen gilt in diesem Forum mit Sicherheit das selbe wie überall im Internet halt auch. Man sollte möglichst nichts tun und sagen was man im realen Leben nicht auch tun und sagen würde, dann gibts auch keine Probleme oder halt auch doch, je nachdem... Und wer im Netz mit echten Namen und E-Mail Adressen arbeitet sofern es nicht zwangsweise wirklich nötig ist macht meiner Meinung nach sowieso schon den ersten Kardinalsfehler, egal ob lieb oder nicht. Aber wie immer, jeder so wie er mag.

Gruß
Vincent :021:

RICHTIG!

Sich in die MEMBERMAP eintragen, JA! aber nimm eine PLZ in Deiner Nähe!
Sein Vorratslager mit Bild vorstellen, Ja!
u.s.w.

Wer hier im Forum sein Name mit Adresse den anderen Leuten preis gibt ist selber schuld, aber der einzige hier im Forum der EURE Daten wie IP und e-Mail kennt bin ich, Admin Eterus.
Diese, EURE pers. Daten, werde ich niemals Anderen weitergeben. :nono:
Und sollte einer diese wenigen Daten jemals in die Hände kriegen, was soll denn der mit denen anfangen können????

NICHTS!

Tips:

-Wenn IHR ein Bild macht, das ins Forum kommen soll..... Bei einem Smartphone immer die GPS Funktion deaktivieren, sonst sind die Bild-Koordinaten in der Meta drin.
-Niemandem Eure pers Daten wie e-Mail, Telefon Nummern, Adresse u.s.w. bekannt geben.
-Ihr Euch in die Membermap eintragen wollt.... Schummeln ..... nehmt ein Dorf oder Stadt in Eurer Nähe! Handle ich auch so, oder glaubt Ihr ich wohne in Baden?
Aber nicht zu weit weg, die Membermap soll ja der gegenseitigen Vernetzung dienen. Wer also in Köln wohnt und Berlin eingibt...
-In den Bildern sollten KEINE Auto-KFZ Nummern, Strassen Namen u.s.w. zu sehen sein.

Jeder ist seiner Daten eigener Herr und sollte damit sorgsam umgehen, aber Paranoja ist auch unangebracht!