Messer mit Hohlgriff - Wiederaufstehung eines alten Designs ?

Zitat von theBrain;97166

Davon, ein Messer als Speerspitze zu verwenden halte ich wenig bis garnichts. Die Wahrscheinlichkeit, sein (nach dem Überlebenswillen und dem Know-How) wichtigstes Werkzeug dabei nachhaltig zu beschädigen ist mir da einfach zu groß...

Ich seh das genauso.
Warum soll ich mein einziges Werkzeug an einen Stock binden, den in eine Sau oder einen Hirschen reinstecken und dann zusehen wie mein Messer auf nimmer wiedersehen im Busch verschwindet? -> Da bau ich mir doch lieber vorher einen Bogen und Pfeile.
Warum soll ich mein einziges Werkzeug an einen Stock binden, denn unzälige male auf eine Forelle werfen und jedesmal mit der Spitze tief zwischen die Steine am Flußgrund bohren? -> Da bau ich mir doch lieber mehrere Fischreusen, somit wird die Wahrscheinlichkeit zum erfolgreichen Fang ungleich größer und ich kann nebenbei noch pflanzliche Nahrung suchen.

Ok, es mag Situationen geben in denen das Binden an einen Stock von Vorteil ist, zb: ein Bär grieft mich an.
In diesem Fall vermute ich aber, daß ich mir derart in die Hosen pfeffere, daß der Bähr aus geruchstechnischen Gründen abhaut...

Jeder muß für sich selber entscheiden, seinen Anforderungen und der zu erwartenden Proplematik entsprechend.
Für mich gilt:
Die Wahrscheinlichkeit daß mich hier in der Nähe von Graz ein Bär angreift ist um ein vielfaches kleiner als die Wahrscheinlichkeit daß ich mir eine Notunterkunft und Fallen bauen mus.
Hierfür sind kleinere sehr scharfe Messer von Vorteil.

Die Grenze zwischen Groß und Klein sehe ich so um die 12cm Klingenlänge.

Ich habe das Bushman von Coldsteel und kann dazu einiges sagen.

Das Messer ist in einem Stück gearbeitet. also der Hohlgriff ist ein integraler Bestandteil des Messers, ohne Schrauben oder Klemmen befestigt. Das Messer wurde aus einem Stück SK5 Stahl gefertigt und zwar in Art und Weise, wie man Speerspitzen schmiedet. Sprich, der Griff ist wie ein zu breites Blatt gewesen, welches man dann aufgerollt hat und dann verschweißt wurde. Am Griffanfang ist ein ca 1cm messendes Loch und am Griffende ein ca 3cm Loch, der Griff ist also konisch zulaufend. Am Griffende ist seitlich auch eine kleine Bohrung gesetzt, ca 2cm vom Rand, wo man z.B. einen Bolzen in den Schaft eines Holzes drücken könnte, um eine Arretierung der "Speerspitze" zu gewährleisten. Soll heissen: hau nen Nagel da rein und die Spitze hält!

Zum gebrauch des Messers kann ich natl. auch was sagen
positiv:
Da es einen rein runden Griff hat, liegt es in jeder Griffweise gut in der Hand und es lässt sich gut und lange damit arbeiten. Die Klinge hat einen leichten Hohlschliff, was einerseits dafür sorgt, das man eine höllisch scharfe Schneide schleifen kann, andererseits die Schneide dadurch theoretisch weniger stabil ist, was bei einem "Bushman" ja irgendwie sinnfrei erscheint.
Der SK 5 Stahl ist ein Kohlenstoffstahl mit ca. 0,8% C-Gehalt und wurde zu einem Federstahl gehärtet und angelassen, abbrechen der Klinge ist also so gut wie unmöglich. Desweiteren ist der SK 5 ein sehr feinkörniger Stahl und man kann das Teil echt höllisch scharf schleifen!
negativ:
Die Klinge ist mir einfach zu dünn! Mit gerade einmal 2,5mm auf dem Klingenrücken hat man einerseits ein langes Teil in der Hand, was aber nichts wiegt und das merkt man, wenn man das Messer mal als Machete einsetzen will, es fehlt einfach an Masse!
Auch das "batoning", also das spalten von Holz mit der Klinge + Schlagstock gestaltet sich etwas schwieriger, da die Klinge keinerlei Keilwirkung hat... einfach zu schlank.
Das Messer ist aus einem Stück gefertigt, sprich, der Griff ist auch aus SK 5 Stahl und wenn das Wetter mal kalt ist, ist auch der Griff eiskalt. Da muss man also noch ein wenig nachbessern und den Griff umwickeln.

Was das Thema Speerspitze angeht: wenn der Hohlgriff so gearbeitet ist wie beim Bushman, dann kann man den Speer durchaus als verwendbar ansehen, wenn man die Spitze mit einem Nagel arretiert auf dem Schaft, eher unwahrscheinlich, das ein potentielles Jagdopfer dann mit der Spitze auf und davon läuft.
Zum Fischen, würde ich eh einen reinen Holzspeer nehmen, ca 10cm tief an der Spitze kreuzweise spalten, die so entstandenen Spitzen mit ein paar kleinen Holzstückchen auseinander drücken (einfach ein kleines Kreuz machen) und dann richtig anspitzen. damit erhält man quasi 4 Spitzen und die Gefahr, das ein Fisch dann noch entkommt, verringert sich deutlich.

Sämtliche Hohlgriffe sind bekanntlich rund und damit unter Wasser oder in absoluter Dunkelheit insofern nur begrenzt tauglich, da ohne Sicht die Position der Schärfe nicht leicht feststellbar ist, so kann aus dem geplanten messerhieb irrtümlich ein heftiger aber untauglicher Klaps wird. Nunkönnte man argumentieren, ja aber der inhalt des Griffes. 'Sorry aber diese Spielzeuginterna gehört vllt. in die Hosentasche, ein Messer kann man verlieren, die eigene Hose eher weniger.

Zitat von Tony;104084

Sämtliche Hohlgriffe sind bekanntlich rund und damit unter Wasser oder in absoluter Dunkelheit insofern nur begrenzt tauglich, da ohne Sicht die Position der Schärfe nicht leicht feststellbar ist, so kann aus dem geplanten messerhieb irrtümlich ein heftiger aber untauglicher Klaps wird. Nunkönnte man argumentieren, ja aber der inhalt des Griffes. 'Sorry aber diese Spielzeuginterna gehört vllt. in die Hosentasche, ein Messer kann man verlieren, die eigene Hose eher weniger.

Bei Messern mit Parierelement kann die Klingenausrichtung recht leicht festgestellt werden. Beim Glock KM habe ich keine Probleme damit die scharfe Seite zu finden.
Und auch wenn der Griffinhalt vielleicht in der Hosentasche besser aufgehoben wäre hat auch das Verstauen im Messergriff einen großen Vorteil: Wenn man von einem Augenblick auf den anderen weg muss hat man den Kram mit einem Handgriff, statt das Zeugs erst in der Hose verstauen zu müssen.

Gruß Ulfhednar

Hi Knife People!

Möchte nen kurzen Kommentar zu diesem Thema beitragen:
In meinen Augen ist ein "gutes" Survivalmesser ein Werkzeug, dass in erster Linie seine Aufgabe zu erfüllen hat! Als Aufbewahrungsbox, Speerersatz, Not-Kocher usw. gibt es bessere Alternativen.

Nebenbei gesagt Frage ich mich schon seit langen ob es eigentlich irgendein "Rambomesser" gibt, bei dem die Rückensäge für irgendetwas zu gebrauchen ist (geschweige der Vergleich zu richtigen Sägen aller Bauarten).

Das allgemein Hohlgriffmesser von schlechter Qualität sind kann ich aber nicht unterschreiben, denn es gibt auf dem Markt Modelle wie z.b. die Mark-Serie von Chris Reeve die von superber Qualität ist (auch wenn es schwierig wird ein solches noch zu ergattern und die Teile nicht gerade Billig sind).

Ich besitze dutzende Messer (leider lernt man nur aus Erfahrung...) und bin mittlerweile zu der Erkenntnis gekommen, dass meine Hauptanforderung (sofern es nur eine sein darf) die Stabilität darstellt. Denn: ein kaputtes Messer ist ein schlechtes bzw. auch gefährliches Messer!

Daher ist meine Mainblade zurzeit ein Busse (Boss Street...) aus Infi-Stahl; frei nach dem Motto: mein Messer darf alles, ausser brechen. Und sollte es mal wirklich unbrauchbar Stumpf werden habe ich mit Sicherheit noch immer ein ziemlich teures Stemmeisen!

greetz, demon

Hallo zusammen,

mit Messern kann ich generell nicht viel anfangen (mag sie nicht besonders), aber eins möchte ich in Verbindung mit Survival erwähnen:

http://www.coldsteel.com/bushmanseries.html

Das Buschmaster hat einen Hohlgriff. Somit als Speerspitze zu gebrauchen. Und zu not, kan man eine oder zwei Kleinigkeiten in den Griff aufbewahren.

Ist aus relativ gutem Stahl gefertigt, und der Griff und die Klinge sind aus einem Stück.

L.G. Jorjan

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Ah ja,

und relativ Günstig ist es auch noch, ca 35€

Hallo Norbert,

Die Notwendigkeit schließe ich ja nicht aus, ich mag die Dinger (Messer) nur nicht. Mein Favorit ist ein Multitool z.B. Leatherman M.U.T. .
Dieses Buschmaster empfinde ich als eine schöne Ergänzung (Stichwort Buschkraft)

L.G. Jorjan