Sinnvoller Chemikalienvorrat (Natriumhydroxid, Chlor, Natron, Salzsäure & Co.)

Zitat von Schnippschnapp;102014

Hallo zusammen,

derzeit gibt es noch recht günstig säcke- bzw. eimerweise die im Betreff genannten Stoffe/Chemikalien und vieles mehr (Zitronensäure, Schwefelsäure, Glyzerin, Milchsäure, Graphitpulver, Thermit usw. usf.). Auf die vielfältigen Verwendungsmöglichkeiten von Natron wurde ja schon hingewiesen - kann man auch das andere Zeug oder andere Chemikalien gebrauchen, bzw. lohnt sich auch hiervon ein Vorrat? Zu NaOH fällt mir z.B. die Neutralisation von Säuren oder das Herstellen von Seife ein, ein 25-Kilo-Sack reicht auch für ein paar Laugenbrezeln

Habt Ihr sonst noch Ideen/Empfehlungen für andere einlagerungswürdige Stoffe?

Viele Grüße
Schnippschnapp

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Hallo Schnippschnapp,

in Sachen Chemie bist Du bei mir nicht ganz falsch. Ich bin Hobbymineraloge und habe ein kleines Analyselabor für Mineralien, das aber auch z.B. für Wasseranalysen taugt. Chemikalien halte ich schon aus Sicherheitsgründen jeweils nur in Kleinmengen vor, 1 kg NaOH reicht mir Jahre. 25 kg NaOH wäre für mich eine Horrorvorstellung, besonders im Sack, weil das Zeug extrem hygroskopisch ist. Da hast Du bei angebrochenem Sack ganz schnell nur noch eine hochgradig ätzende Pampe. Spurenreagentien wie Silberdiethyldithiocarbamat (z.B. Arsennachweis), die pro Versuch nur in Milligrammmengen benötigt werden (und übrigens schweineteuer sind), halte ich auch nur in Grammmengen vor

Ansonsten, was ich auch Dir empfehlen würde, lade Dir für jeden von Dir gekauften Stoff das Sicherheitsdatenblatt (SDB) runter und lies es. http://www.eusdb.de/

Ausserdem solltest Du in Deinem ureigensten Interesse die für die sichere Handhabung erforderliche persönliche Schutzausrüstung (siehe SDB) besitzen und verwenden. Konzentrierte Schwefelsäure kann im null komma nichts schwerste und irreversible Schäden anrichten - ein Spritzer ins Auge führt fast mit Sicherheit zur Erblindung - und bei Kontakt mit organischem Material (Holz, Papier, Kleidung) kann konzentrierte Schwefelsäure Feuer auslösen. Wenn dann auch noch die Flasche mit dem Brennspiritus in Reichweite steht...

Ansonsten solltest Du mal schreiben, was Du mit den Chemikalien tun willst, dann kann ich Dir konkrete Tipps geben. Bitte beachte da aber auch, dass sich alles im Rahmen der Gesetze abspielen sollte, Sprengstoffeigenlaborate diskutieren wir hier grundsätzlich nicht. Thermit ist da schon ein bisschen grenzlagig. Es fällt in D zwar nicht unter das Sprengstoffgesetz, es kann ohne sprengstoffrechtliche Erlaubnis legal erworben und besessen werden und man kann es für viele vernünftige Zwecke einsetzen, etwa zum feldmässigen Schweissen ohne Strom oder Gasflaschen, aber man kann eindeutig auch dummes Zeug damit machen.

Viele Grüsse

Matthias

Zitat von Schnippschnapp;102021

So kann (!) ein Vorrat an NaOH für Denjenigen sinnvoll sein, der selbst schlachtet und das Fett zu Seife verarbeiten möchte

Hallo Schnippschnapp,

Seife (Kernseife) sieden kann man auch mit dem wesentlich besser lagerfähigen Natriumcarbonat (Soda), zur Not auch - das Urrezept für Schmierseife - mit gereinigter Holzasche, im Prinzip eine Mischung aus KOH und KCO3.

Zitat von Schnippschnapp;102021

(daher auch der Name "Seifenstein" für NaOH). Chlortabletten, mit denen man jetzt den Pool desinfiziert, könnten (!) eventuell mal sinnvoll zur Entkeimung von Wasser sein usw.

Es geht mir hier also darum, für momentan noch leicht beschaffbare Chemikalien

Du bekommst in D Laborchemikalien entgegen anderslautender Meinungen in kleinen Mengen relativ problemlos. Bei vielen muss sich der Händler nur per Gesetz vor der Abgabe von Deiner Identität und Deinem Alter (>18) überzeugen. Deswegen ist der Onlinehandel stark eingeschränkt, nicht jedoch der "analoge Offlinehandel". Bei einigen als kritisch eingestuften Stoffen musst Du eine sogenannte Endverbrauchserklärung abgeben, in der Du zum Beispiel auch den Verwendungszweck angeben musst. (deutsches Recht, keine Ahnung, wie das in A und CH gehandhabt wird)

Der Versuch, bestimmte Stoffe in 25 kg Gebinden zu beziehen, könnte Dir allerdings die Aufmerksamkeit der Behörden bescheren.

Hypochlorite, die von Dir genannten Chlortabletten, können zur Wasser- aber auch Abwasserdesinfektion sinnvoll sein. Aber auch hier eine Warnung: Hypochlorite sind nur bedingt lagerstabil, eine kleine Menge zerfällt immer unter Abgabe von Chlorgas, das ausdampft. Wer ein Gebinde Poolchlor, insbesondere ein angebrochenes, in einem schlecht belüfteten Raum neben Metallgegenständen wie zum Beispiel Werkzeug oder gar Elektronik lagert, der wird unfehlbar sein teures Wunder erleben!

Wenn Du Chlor zur Wasserdesinfektion verwendest, aber nicht so wirklich auf Chlorgeschmack stehst, wirken ein bis zwei Tropfen einer 5%igen Natriumthiosulfatlösung pro Liter Wunder. In den alten Zeiten der analogen Fotografie hiess das Zeug Fixiersalz.

Zur Wunddesinfektion kann auch Iod oder alkoholische Iod-Kaliumiodidlösung helfen, allerdings würde ich da heute PVP-Iod aus der Apotheke bevorzugen. Das brennt nämlich nicht, besitzt aber die gleiche Wirksamkeit. Zur Hautdesinfektion kann ein Fläschchen Isopropanol gute Dienste leisten.

Ansonsten sind die meisten meiner Laborchemikalien spezialisierte Reagenzien. Willst Du Arsen, Cobalt, Kupfer, Mangan, Nickel, Eisen & Co nachweisen? Ich vermute mal, eher nicht.

Beratung für spezielle Anwendungszwecke gerne!

viele Grüsse

Matthias

Kristallsoda wurde ja schon angesprochen. Neben Seife machen ist es auch "haushaltstauglich" zum Entfetten, zum Wäschewaschen, als Backtriebmittel usf. einsetzbar.

Reagiert halt u.a. mit Alu und man sollte besser Handschuhe tragen, wenn man damit hantiert.

Weiters ist ganz normaler Kalk ein heisser Tip. Wände kalken, Garten düngen, Kadaver vergraben, Schießpulver herstellen, ...
Kalk hat 1.001 Anwendungsmöglichkeiten.
Dazu noch etwas Schwefel (zur Bekämpfung von Spinnmilben u.ä..

Borax als Holzschutzmittel und gegen Ameisen. In Kombination mit Soda als Putz- Bleich- und Waschmittel.

So, Akku wird leer. Vll. später mehr.

LG,

Maresi

Hallo Hobbychemiker und Seifensieder,

eine der (positiven) Errungenschaften unserer Zivilisation ist die Erfindung der Arbeitsteilung und die Spezialisierung. Ich muss nicht unbedingt alles aus den Grundsubstanzen selber machen können. Klar könnte ich Tierfett, Asche und Lauge zu einer Art Seife kochen - ich kann das aber auch von jemand machen lassen, der das in schön und angenehm duftend mit entsprechenden Zusätzen hinkriegt. Dafür repariere ich ihm sein beim Hagel zerbrochenes Solarmodul oder wickel den Rotor seines durchgebrannten Generators neu. Es kann natürlich, ein entsprechendes Szenario angenommen, etwas dauern, bis ich einen passenden Seifenhersteller gefunden habe, der zufällig meine Fähigkeiten benötigt, aber diese Zeit kann ich locker mit ein paar kg eingelagerter Kernseife überbrücken. Das ist billiger und unproblematischer, als die Ausgangschemikalien zu kaufen und sicher zu lagern. Von all den Weltkriegs- und sonstigen Erzählungen meiner Vorfahren war Seife eigentlich nie ein Thema, vielleicht gab es kein gutes Parfum oder Rasierwasser, aber Seife war offenbar in den grossen Krisen des letzten Jahrhunderts wohl nie ein Mangelartikel. Aber ist nur meine Meinung.

Auch sonst wüsste ich nicht, warum ich grössere Mengen an Grundchemikalien bräuchte. Mit Ameisen hab ich kein Problem in Haus & Hof, im Garten haben wir zwar viele, aber das ist friedliche Koexistenz. Blattläuse kann man mit pflanzlichen, selbst angesetzten Mitteln bekämpfen.

Einzig für die gelegentliche Selbst-Herstellung von Leiterplatten für Elektronik würde in meinem Fall etwas Entwickler und Ätzmittel Sinn machen, wobei das Abwasser dann ziemlich belastet ist. Da spekuliere ich eher auf einen gebrauchten Fräs-Bohr-Plotter...eines Tages...

Ich hab mir allerdings die Analysemöglichkeiten für Boden- und Wasserproben zugelegt, aber da ist es, wie Waldschrat es schon formuliert hat, nicht nötig, sich sackweise Chemie ins Haus zu stellen, da genügen Gramm.

Die einzigen Chemikalien, die wir im Haushalt brauchen, ist gelegentlich Streusalz und hin und wieder Zitronensäure zum Entkalken von Leitungswasser-Armaturen.

Was man als "elektrischer" Prepper einlagern könnte, wären trocken vorgeladene Bleiakkus mit separatem Säurepack. D.h. man aktiviert die Batterie erst, wenn man sie braucht, indem man dann destilliertes Wasser und die Säure einfüllt. Allerdings ist die Lagerung von Schwefelsäure über Jahre (egal ob im original Plastikfläschchen oder umgefüllt in der Glasflasche) nicht unproblematisch und die Bleiplatten im "trockenen" Akku oxidieren auch so vor sich hin, weil sie dem Luftsauerstoff ausgesetzt sind. Ein guter Blei-Gel-Akku lebt vollgeladen, gepuffert und gelegentlich korrekt entladen und wieder geladen auch deutlich über zehn Jahre, da hätte ich bei der "Trocken-Batterie" so meine Bedenken, ob die bzw. ihr Säurepack nach zehn Jahren noch so frisch sind, wie man sich das vorstellt.

Grüsse

Tom

Zitat von Schnippschnapp;102033

"Kalk" kann halt umgangssprachlich Calciumcarbonat (kohlensaurer Kalk), Calciumhydroxid (gelöschter Kalk) oder Calciumoxid (Ätzkalk / ungelöschter Kalk) sein - mit ganz unterschiedlichen Eigenschaften und Anwendungen sowie Gefahren. Da gilt es also immer aufzupassen!

Guter Einwurf!

Für mich persönlich ist "Kalk" immer gleich gelöschter Kalk (und Ätzkalk ist Ätzkalk; kohlensaurer Kalk spielt in meiner Welt keine nennenswerte Rolle.
Aber das ist durchaus nicht für jeden gleich - hätte auch dran denken können :Kopfschuetel:

Zitat von Schnippschnapp;102025

Ich fühle mich schon ein bißchen besser verstanden - "nimm lieber Natriumcarbonat als Natriumhydroxid" ist genau so ein praxisnaher Tip um den es hier gehen sollte, Es geht hier nicht um "exotische" Bestandteile eines Chemielabors wie KMnO4.

KMnO4 ist alles andere als eine exotische Laborchemikalie, das ist ein Universalmittel für so ziemlich alles

Man kann es verwenden

zur Wasserdesinfektion
als Feuerstarter

man hat es früher weit verbreitet als schwache(!) wässrige Lösung medizinisch genutzt

als Gurgellösung bei Halsschmerzen
zur Wunddesinfektion
gegen Hautrpilze, z.B. Fusspilz

laut Römpp's Chemielexikon auch als Antidot bei diversen Vergiftungen

Als medizinischer Laie empfehle ich die medizinischen Anwendungen ausdrücklich nicht oder nur im äussersten Notfall, da gibt es heute sicher jeweils besseres.

Die Wasserdesinfektion habe ich schon mal im Selbstversuch ausprobiert. KMnO4 wirkt ziemlich breitbandig, Bakterien, Sporen, Viren, Pilze, Algen werden oxidativ zerstört. Das Zeug bringt sogar seinen eigenen Indikator mit. Man tropft schwache rosafarbene KMnO4-Lösung solange in das zu desinfizierende Wasser, bis keine Entfärbung mehr eintritt und eine sehr schwache (!!!) Rosafärbung bleibt. Alles andere, zum Beispiel eine violette Lösung, ist nachgerade gesundheitsschädlich! Obiges Rezept ist ebenfalls als reine Notfalllösung anzusehen, wenn Filtern und Abkochen nicht zur Verfügung stehen und man angesichts des Grades der Verschmutzung Silberionen (Micropur) nicht mehr traut. Ich halte es (wie gesagt als Notfalllösung) für Erwachsene akzeptabel. Bei Kleinkindern und erst recht Säuglingen würde ich davon Abstand nehmen.

KMnO4 ist als Kristall beliebig lange lagerbar, als Lösung zerfällt es relativ schnell, also setzt man Lösungen nur zur alsbaldigen Verbrauch an.

Weitere nützliche Chemikalien:

Oxalsäure zur Entfernung von Rostflecken
Borax und seine Verwendung nannte Maresi schon, es taugt zudem als Bleichmittel für weisse Wäsche
3%ige Waserstoffperoxidlösung, zur Desinfektion (zerfällt in Wasser und chemisch sehr aktiven naszierenden Sauerstoff), als Bleichmittel, zur Fleckentfernung aus Textilien (Warnung: vorher an unauffälliger Stelle Test auf Farbechtheit machen), zur Behandlung von Wänden bei Schimmelbefall und zur Herstellung von Blondinen :Zunge raus:
Zitronensäure, als 10-20%ige Lösung ein ziemlich potenter Kalklöser für Bad und Küche, im Gegensatz zu Essigreinigern kein penetranter Geruch (Sicherheitshinweis: NIE mit chlorhaltigen Reinigern in Kontakt bringen!)

je eine Flasche Brennspiritus, Waschbenzin und Aceton als universelle Lösungsmittel, zum Entfetten, Entfernung von Verschmutzungen (Öl, Teer, Klebstoffresten ...)

Eine sehr nützlich Chemikalie ist übrigens auch ein Sack Blaukorn oder ein ähnlicher NPK-Volldünger. Wenn ich die Wahl zwischen "Bio" und "satt werden" hätte, würde ich zu dem Zeug greifen.

Für Elektroniker: Natriumpersulfat zum Herstellen von Leiterplatten

So, das war jetzt mal so ein erstes Brainstorming, was man mit Laborchemikalien in Haus, Garten und Technik praktisch machen kann.

viele Grüsse

Matthias

Was hätten wir da noch?

Glycerin - Frostschutzmittel
Aceton - Entfettung, Entfernung von Kleberresten, Flecken usf.

So, mehr fällt mir nicht ein!

LG,

Maresi

Nur als kleiner Hinweis von einem Nicht-Chemiker: Wenn ich sowas wie KMnO4 lese, kenne ich zwar die enthaltenen chemischen Elemente, kann mir aber nicht so recht was drunter vorstellen. Mit Begriffen wie Natron, Aceton oder Löschkalk kann ich da schon viel eher etwas anfangen.

Vielleicht wäre es ja möglich, bei der Aufzählung von Chemikalien zumindest die gebräuchlichsten Alltagsbezeichnungen mit einfließen zu lassen; zum besseren Verständnis. Dann müsste man nicht jedesmal ein Lexikon griffbereit halten oder alle 5 Sekunden googlen.Da werd ich sonst irgendwann noch

lg

Zitat von melusine;102079

Nur als kleiner Hinweis von einem Nicht-Chemiker: Wenn ich sowas wie KMnO4 lese, kenne ich zwar die enthaltenen chemischen Elemente, kann mir aber nicht so recht was drunter vorstellen. ....

Vielleicht wäre es ja möglich, bei der Aufzählung von Chemikalien zumindest die gebräuchlichsten Alltagsbezeichnungen mit einfließen zu lassen; zum besseren Verständnis. Dann müsste man nicht jedesmal ein Lexikon griffbereit halten oder alle 5 Sekunden googlen.Da werd ich sonst irgendwann noch

lg

Hallo Melusine,

in Zukunft gern, danke für Deinen Hinweis und sorry für den Slang.

KMnO4 ist Kaliumpermanganat, formal das (stabile) Kaliumsalz der (unbeständigen) Permangansäure. Eine Alltagsbezeichnung in dem Sinne gibt es hier nicht.
(Ganz früher war mal der Trivialname "übermangansaures Kali" im Gebrauch, aber der dürfte heute ausser Gebrauch gekommen sein.)

Das Mangan kommt dort in seiner höchsten Oxidationsstufe -7 vor. Das ist mal platt gesagt, dem Mangan ziemlich widerwärtig, da es sich eigentlich in seiner zweiwertigen Oxidationsstufe -2 "am wohlsten fühlt", dem energetisch niedrigsten Zustand.

Also wird das Kaliumpermanganat danach trachten, den überschüssigen Sauerstoff an Reaktionspartner abzugeben, sie also zu oxidieren (verbrennen). Daher die Sprechweise von Kaliumpermanganat als starkem Oxidationsmittel. Wenn da nun zum Beispiel im KMnO4-haltigem Wasser so ein armes Colibakterium schwimmt, dann wird es vom Kaliumpermanganat oxidiert, also praktisch ohne Feuer auf "kleiner Flamme verbrannt". Hinterher ist das Bakterium tot und das Kaliumpermanganat zu 2- oder 4- wertigem Mangan zerfallen (reduziert, wie man in der Chemie sagt)

ich hoffe, das war jetzt ein wenig klarer.

viele Grüsse

Matthias

Kaliumpermanganat gibt es in kristalliner Form aber nicht mehr im Handel, sondern nur noch als Lösung. Anfang der 70iger Jahre hatte ich ein kleines Röhrchen mit solchen lilafarbenen Kristallen in meinem Chemielaborkasten und machte damit Experimente, wobei mir klar wurde, dass das Zeugs wegen seiner hohen Reaktionsfähigkeit z.B. mit einem Tropfen Glyzerin in einem Glasfläschchen recht gefährlich sein kann. Zum Glück konnte ich das Ding noch schnell aus dem Fenster in den Garten werfen, als es plötzlich in meiner Hand warm wurde und sich ein weißer Dampf bildete. Nicht nachmachen! :nono:

Harmloser war da schon die Einfärbung des Schulbrunnens, der plötzlich violette Fontänen spuckte. Nur der Hausmeister fluchte, weil es viel Arbeit machte, den bei der Oxidation entstehenden braunen Belag wegzuschrubben :peinlich: