Ich würde in D oder A mir nicht zu grosse Sorgen machen. Selbst wenn der Euro zerfällt werden die Konten in Euro in die neue nationale Währung überführt werden. Verwerfungen wird es geben aber nur für kurze Zeit.
Ich würde mir mehr Sorgen machen wenn ich indirekt Schulden in den anderen Euro Ländern besitzen würde.
Aber um das gröbste zu überstehen 3 Monate Autonomie in allen Bereichen zu haben scheint mit sinnvoll.
Zitat von Martin_S;218737
Wie soll man nun in D und A sinnvollerweise vorsorgen? Dollar-Devisen sind im Prinzip gleich unsicher wie Euros, und die ganze westliche Welt kann ihr Geld nicht in Franken anlegen.
Da bleiben Edelmetalle eben nach wie vor eine Alternative.
Freundliche Grüße,
Martin
aber das (Anlegen in Franken) ist doch genau das, was seit Jahren passiert (und dadurch den Franken so stark (oder eben ZU stark) macht.
Die Leute legen Ihr Geld trotzdem in Franken an, obwohl teilweise schon Negativzinsen (sprich: DU musst dafür bezahlen, dass Du Dein Geld in der Schweiz lagern darfst) zu zahlen sind / bald bezahlt werden müssen.
Und JA: Gold sehe ich für mich ganz klar als Alternative - und wie schon oft geasgt: als Teil einer Diversifikation:
- Bargeld in verschiedenen Währungen
- Gold / Silber
- Nahrung (Getränke / Kerzen / ...)
- das von Anti beschriebene Putzzeug und Klopapier
- Schnaps und Kippen
- und ner ordentlichen Ausrüstung
.... versucht sich Heisenberg in der grossen Kunst der Diversifikation
Zitat von Heisenberg;221569Alles anzeigena
Und JA: Gold sehe ich für mich ganz klar als Alternative - und wie schon oft geasgt: als Teil einer Diversifikation:
- Bargeld in verschiedenen Währungen
- Gold / Silber
- Nahrung (Getränke / Kerzen / ...)
- das von Anti beschriebene Putzzeug und Klopapier
- Schnaps und Kippen
- und ner ordentlichen Ausrüstung
.... versucht sich Heisenberg in der grossen Kunst der Diversifikation
Deiner Auflistung ist eigentlich nur noch hinzuzufügen das man sich noch Wissen und Fähigkeiten aneignet die im Notfall über das Alltägliche hinausreichen...
Zu dem Einlagern von Edelmetallen ist mir neulich beim zerfriemeln von etwas Kupferschrott eingefallen das man sich eigentlich auch "einfache Buntmetalle" ( Kupfer,Messig,Zinn ect ) weglegen könnte,diese sind ja auch sehr schnell zu Bargeld gemacht.
Man wird das Zeug zwar nicht im Falle einer überhasteten Flucht im BOB oder INCH mitschleppen können,aber für Zeiten in denen Bargeld und Bankensystem versagen bestimmt nicht schlecht ! Ist auch nicht so Kostenaufwändig zu beschaffen wie Edelmetalle,ab und zu mal die Augen auf und Nachfragen hilft :)))
Hat jemand eine Idee wie man das Zeug mit Hausmitteln k o s t e n g ü n s t i g -ohne teuer Gas /Sauerstoff zu kaufen einschmelzen kann ?
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Hallo,
du brauchst 1100°C für Kupfer. Wir also ohne Luft nix. In kleineren Mengen ev. in einer Esse mit Blasebalg.
Gruß
Gerald
Würde ich mir auch gut überlegen mit dem ganzen Kunststoff-Zeug dran. Was da bei der Verbrennung entsteht, würde ich nicht unbedingt einatmen wollen.
Hi Andreas
Früher habe ich mit einem Freund auch solches Zeug eingeschmolzen, einfach nur zum Spass.
Der hatte aber eine Esse mit Blasebalg im Garten.
Ging problemlos und eine oder zwei Narben von kleinen Messingspritzern hab ich immer noch :peinlich:
Ich denke eine Esse fällt nicht mehr unter kostengünstig, sollte man aber auch ohne hinbekommen.
Gruess, Anti[HR][/HR]
Edit: Ganz allgemein halte ich aber von den unedlen (jaja, oder halbedlen) Metallen wie eben Kupfer nichts. Sie sind zwar günstig, aber man braucht schon einen eigenen Lagerraum für das Zeug.
Wenn man das nicht eh schon im Alltag braucht, würde ich eher Platin und Palladium kaufen, bevor ich ans Kupfer gehe.
Aber hey, natürlich jeder wie er will. Und wenn du Kupfer willst, dann kann ich "meinen Händler" Geiger empfehlen. Der hat nämlich auch Kupfer.
http://www.geiger-edelmetalle.…l=Cu&type=bar&available=1
Zitat von Asdrubal;221861Würde ich mir auch gut überlegen mit dem ganzen Kunststoff-Zeug dran. Was da bei der Verbrennung entsteht, würde ich nicht unbedingt einatmen wollen.
Ich Danke Dir für den Hinweis,Die Kabel werden bei uns generell nicht thermisch behandelt,das geht bei Stärken ab Daumendicke ( lohnt sich sonst nicht) per Teppichmesser --> Schlitz machen --rausziehen --blank. Dünnereswird an Betriebe verkauft die per Shredder trennen 
Du hast aber recht das hier explizit zu erwähnen ,beim Täglichen Umgang damit hatte ich nicht gedacht das überhaupt jemand auf die Idee kommen würde das " abzufackeln" !
Als Hinweis an die "Wildkokler" sei mir noch erlaubt : Ihr macht das Kupüfer damit für euch wertlos,abgebrannte Kabel dürfen wir sowieso nicht ankaufen bzw. handeln
Zitat von AndreasH;221875Ich Danke Dir für den Hinweis,Die Kabel werden bei uns generell nicht thermisch behandelt,das geht bei Stärken ab Daumendicke ( lohnt sich sonst nicht) per Teppichmesser --> Schlitz machen --rausziehen --blank. Dünnereswird an Betriebe verkauft die per Shredder trennen
Du hast aber recht das hier explizit zu erwähnen ,beim Täglichen Umgang damit hatte ich nicht gedacht das überhaupt jemand auf die Idee kommen würde das " abzufackeln" !
Als Hinweis an die "Wildkokler" sei mir noch erlaubt : Ihr macht das Kupüfer damit für euch wertlos,abgebrannte Kabel dürfen wir sowieso nicht ankaufen bzw. handeln
Achso, war mir nicht bewusst, dass ihr das professionell macht. Ich hatte das Bild eines Privatmannes vor Augen, der zufällig eine größere Menge Elektroschrott an die Hand bekommen hat. Dann ist ja alles bestens.
Zitat von Anti;221865
Wenn man das nicht eh schon im Alltag braucht, würde ich eher Platin und Palladium kaufen, bevor ich ans Kupfer gehe.
Aber hey, natürlich jeder wie er will. Und wenn du Kupfer willst, dann kann ich "meinen Händler" Geiger empfehlen. Der hat nämlich auch Kupfer.
Ich danke Dir für den Link ! Sehr interessant !
Das ist aber wohl eher etwas für Leute die etwas als Kunst/Sammlerobjekt erwerben wollen, schon der Preis für das 50 Kg Eimerchen liegt ca. 100 % über dem Materialwert den wir z Zt beim Ankauf auszahlen :
Cu Schwer 4,50 €
Cu leicht 4,30 €
Cu Milberry 4,90 €
Die schön blanken Pellets in dem Eimer liegen bei deutlich 9 € / Kilo..Also da muss in einem Krieg erst heftig Munition aus Cu verschossen werden bevor Hüttenbetriebe wieder solche Ankaufspreise auszahlen ! Kannst nur selber in einen Vorderlader füllen die teuren Dinger :devil:
Meine Idee war halt das vorhandene ( Bilder) etwas besser Lagerfähig zu machen, so nimmt es zusammen ca 1,5 - 2 m³ weg...In Barren gegossen nur noch 1 /10...aber das Gewicht stimmt trotzdem noch...
Die Spritzer bei einem semi-professionellen Schmelzvorgang machen mir übrigens auch Sorgen !
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Zitat von Asdrubal;221878Achso, war mir nicht bewusst, dass ihr das professionell macht. Ich hatte das Bild eines Privatmannes vor Augen, der zufällig eine größere Menge Elektroschrott an die Hand bekommen hat. Dann ist ja alles bestens.
* Lach*
Das mit dem Umschmelzen zum Einlagern war der Gedankengang des Privatmannes beim verarbeiten,professionell macht das nur für Firmen wie Aurubis in Hamburg sinn,dort landet letztendlich auch über 2-3 Zwischenhändler das Material von uns !
Geld verdienen kannst Du damit nur wenn Du - egal mit was für Metallen - so wenig wie möglich anfasst ,umlädst,lagerst oder transportierst !
Hi Andreas
Ja gut, der Geiger bietet eben auch eher die Fire & Forget Lösung für besser Betuchte.
Da muss ich nichts mehr einschmelzen oder lange hin und her verhandeln mit diversen Leuten (oder wie auch immer das dann in der echten Welt aussehen würde).
Ich hatte auch eher das Bild des Privatmanns vor Augen, der jetzt noch in Kupfer diversifizieren will.
Deshalb dachte ich, der Link könnte nützlich sein. Aber du kommst da ja bedeutend billiger an Kupfer
Zitat von AndreasH;221880Die Spritzer bei einem semi-professionellen Schmelzvorgang machen mir übrigens auch Sorgen !
Och..."semi-professionell"...da waren wir grade so im Teenager-Alter.
Und auch trotz Narben, das Ganze war etwa so gefährlich wie mit einem Schweizer Taschenmesser zu hantieren.
Also die Narbe am Knie wo ich mich mit 5 Jahren aufgeschürft habe, ist bedeutend schlimmer als alles was wir an der Esse gemacht haben 
Gruess Anti,
der trotz allem vernünftig ist dort wo es drauf an kommt.
Hochachtung!
Wie ich finde, ist die Zusammenfassung ganz oben beinahe alle Szenarien ansprechend ausgearbeitet- Mischformen oder Sonderfälle muß man auch nicht unbedingt ansprechen. Nochmals ... Hochachtung !
Ich würde jedoch behaupten, auch Haus und Hofbesitzer mit absoluter Selbstversorgung sollten sich mit EM beschäftigen.
Ich erinnere mich da an Zeiten als ich noch verheiratet war und Gold zu dem sagenhaften Preis von knapp unter 17000,- DM zu haben war. In Stückelungen zu 100 Grammbarren hatte ich unser Barvermögen in Gold angelegt, welches liegenblieb. Nach der EURO Umstellung konnte ich feststellen, daß dieser Schritt eine Verdoppelung des Vermögenswertes zur Folge hatte. Leider wurde durch eine häßliche Scheidung und eine gierige .... (naja, schweigen wir darüber... jeder wird wissen was gemeint ist) ... das komplette Vermögen aus meinen Händen genommen...
Ich rate deshalb JEDEM DRINGEND sich wenn irgend möglich eine EM Bevorratung anzulegen. Ich persönlich halte die kleinen neuen Silbertafeln für absolut empfehlenswert- oder ganze 100 GR Barren. Die Einen lassen sich aus der Tafel wie Schokoladenstückchen abbrechen, währenddem sich 100 Gramm in allen denkbaren Kleidungsstücken einnähen lassen... Gold ist natürlich wertvoller, aber das muß man sich auch leisten können. Hier rate ich zu kleinen Barren welche in Kunststoffhüllen verpackt sind. Man kann an der unversehrten Hülle erkennen, daß nicht am Rand herumgeschnitten wurde...
Ach so ... ich möchte mich meinem Vorredner anschließen... keine Lagerung bei der Bank ... selbst eine stabile Blechbox an die Wand (innerhalb eines Schrankes) gedübelt ist sicherer als eine Bank...
Grüße
odenin11
Zitat von odenin11;221895Hochachtung!
Ich persönlich halte die kleinen neuen Silbertafeln für absolut empfehlenswert- oder ganze 100 GR Barren. Die Einen lassen sich aus der Tafel wie Schokoladenstückchen abbrechen, währenddem sich 100 Gramm in allen denkbaren Kleidungsstücken einnähen lassen... Gold ist natürlich wertvoller, aber das muß man sich auch leisten können.
Goldmünzen gibt es auch in sehr kleinen Größen, bis runter zu einem Gramm. Ich würde für die eiserne Reserve aber eher die Stückelung Zehntel- oder Viertelunze nehmen. Die lassen sich auch problemlos einnähen, die Beträge von gut 100 bzw. knapp 300 Euro kann man sich ganz gut leisten, wenn gerade mal etwas Geld übrig ist, und im Notfall kann man zumindest die Zehntelunzen-Münzen auch gut verschlucken. Natürlich kommt es auch auf den Gesamtwert des "Goldschatzes" an. Wenn man mal mehr als 50 bis 100 Goldmünzen in "Kleingeld" hat, wird der Wechsel zu größeren Münzen oder kleinen Barren sinnvoll.
Zitat von Anti;221893Gruess Anti,
der trotz allem vernünftig ist dort wo es drauf an kommt.
Die Vernunft kommt mit dem Alter,wenn ich so drüber nachdenke : Bei diversen Experimenten und Zündeleien hätte ich eigentlich das 16. Lebensjahr nicht erreichen dürfen,da macht man sich jetzt bei flüssigem Metall schon so seine Gedanken :grosses Lachen:
Hm ... wir scheinen ähnliche Erfahrungen zu besitzen... Sicherungen die ersetzt werden mussten...
...und starke Rauchentwicklungen ... und immer und immer wieder dieser blöde Erklärungsbedarf vor den Eltern ...
Da sind (Zitat) "bei flüssigem Metall" immer noch greifbare und erfahrungsintensivere Spritzer verbunden ... JA... etwas mehr Achtung vor dem Tun und Wirken :Gut:
Wer sich Kupfer zu Hause hinlegen willl, für 27,40 Euro pro Kilo hätte ich einen super Vorschlag:
10 Cent Münzen.
Haben 3,65 Gramm Kupfer. Und behalten den Wert von 27,40 Eur auf jeden Fall bei. Sollte Kupfer mal wertvoller werden, wird das auch jeder wissen und die Dinger gerne annehmen.
sollte der Eur mal wertlos werden, werden die Kleinmünzen trotzdem im Rahmen einer übergangszeit weiter einen Wert behalten.
Was meint Ihr?
Hallo Otoshi
Eigentlich ein sehr interessanter Ansatz!
Das Wertversprechen vom Staat wäre noch eine zusätzliche Absicherung solange die Welt weiter rund läuft.
Laut Wikipedia besteht die 10 Cent Münze zu 89% aus Kupfer, 5% Aluminium, 5% Zink und 1% Zinn.
Wenn du die Münzen einlagern willst um sie später potenziell einzuschmelzen, dann musst du aber eine Anlage vorhalten mit der du das machen kannst.
Und du musst die verschiedenen Metalle auch kontrolliert scheiden können, um an das reine Kupfer zu kommen.
Ich würde eher Material sammeln, das aus reinem Kupfer besteht, dann muss ich mich nicht mehr um die Zusammensetzung kümmern.
Allgemein halte ich die Cent Münzen gegenüber Metallabfall (in Friedenszeiten) für ungeeignet, da die ja eh den versprochenen Wert haben.
Für eine Krise halte ich von den Metallen eigentlich sowieso nur Silber und Gold für sinnvoll, aber das kann man natürlich auch anders sehen.
Und wehe, es kommt mir wieder einer der 1000 Hämmer tauschen will...dann leih ich mir Grimmwolfs als Strohhalm getarntes 3m Ninja-Breitschwert aus
Back to topic:
Solltest du jetzt aber zufällig eine grosse Menge an 10 Cent Münzen haben, dann probiers doch einfach mal aus und schmelz eine Handvoll ein.
Aber zieh dir gute Handschuhe etc. an, das Zeug ist heiss
Gruess, Anti
Aktuell gibt es bei pro aurum:
1 Unze silber Maple Leaf 19,00 jeweils ohne gesonderte Umsatzsteuer
1 Unze american eagle 19,60
1 Unze Philharmoniker nicht verfügbar
10 Unzen Silber Koala 192,00
1 Kg Silber Koala nicht verfügbar
Frieder
Die Frage ist die Verfügbarkeit von
Zitat von AndreasH;221854Deiner Auflistung ist eigentlich nur noch hinzuzufügen das man sich noch Wissen und Fähigkeiten aneignet die im Notfall über das Alltägliche hinausreichen...
Hat jemand eine Idee wie man das Zeug mit Hausmitteln k o s t e n g ü n s t i g -ohne teuer Gas /Sauerstoff zu kaufen einschmelzen kann ?
1) Ja Wissen und Fähigkeiten sind das A und O, da hast Du vollkommen recht
2) mit Hausmitteln schmelzen ? Ich schlage da einen handelsüblichen (Kugel-)Grill vor, der wird angeheizt und später dann mit STEINkohle befüllt, die wird einfach heisser (gibts auch beim gut sortierten Grillfachhändler ¦-))
im unteren Teil wurden vorher zwei Löcher ausgebohrt, da kommen Rohre dran und an die Enden (Ich denke zwei sollten reichen) kommen Mamis Haarföhns. Die pumpen prima heisse (sauerstoffhaltige) Luft in den Grill und dürften so um die 1200 Grad im Grill erzeugen, was für Kupfer (<1100°C) ausreichend sein sollte.
Und nein, ich halte es auch für keine gute Idee das Edelmetall samt Plastik zu verbrennen, spätestens wenn beim Nachbarn die Vögel vom Baum fallen wisst Ihr warum.
Zitat von Otoshi;221974Wer sich Kupfer zu Hause hinlegen willl, für 27,40 Euro pro Kilo hätte ich einen super Vorschlag:
10 Cent Münzen.
Haben 3,65 Gramm Kupfer. Und behalten den Wert von 27,40 Eur auf jeden Fall bei. Sollte Kupfer mal wertvoller werden, wird das auch jeder wissen und die Dinger gerne annehmen.
sollte der Eur mal wertlos werden, werden die Kleinmünzen trotzdem im Rahmen einer übergangszeit weiter einen Wert behalten.
Was meint Ihr?
Alternative wäre mal bei Oma und Opa ins Münzglas zu schauen, ob da noch 2 Pfennig-Münzen drin sind.
Die alten Münzen (1949/50-1969 ? - bitte korrigieren) sind noch aus reinem Kupfer (erkennbar an der matten dunklen Farbe und am Rand, der ist kupferfarben (was man bei Kupfer auch erwarten darf ¦-)) einfarbig, die neueren (aus Eisen, genauer: mit Kupfer plattierter Stahl) erkennt man an der Zweifarbigkeit der Seiten und an der helleren rötlicheren Farbe der Münze.
Irgendwo hab ich mal gelesen, dass bestimmte 2 Pfennig-Münzen auch aus Bronze sein sollen, aber da kann ich nix zu sagen.
