Frage an die Schweizer bezüglich Goldinitiative

Für mich sind die Goldinitative und ECOPOP leider nur ideologisch verblendete Vehikel über die wir abstimmen sollen.
Probleme löst keine der Vorlagen.

Alles was starr mit Quoten vorgeschrieben wird ist abzulehnen.

Vordergründig, beides sinnmachende Ideen. Aber wenn man genauer hinschaut und hinterfragt.....Sektirerisch!

Gruss, Worber

Ein recht interessanter Artikel im Tages Anzeiger zum Thema: http://www.tagesanzeiger.ch/wi…ntergrenze/story/17885725

Dabei geht es darum, ob eine Annahme der Initiative die Spekulation gegenüber dem Schweizer Franken = Angriff auf die Euro-Untergrenze fördern würde (Hedge-Fonds etc.)

Hat zusätzlich einige interessante Punkte dabei, teils auch in den (mit Vorsicht zu geniessenden) Leserkomentaren drin
- Gold wäre nur nach einer Verfassungsänderung (Dauer 1-2 Jahre) verkäuflich -> Nationalbank hat keine Handlungsfreiheit mehr
- ein Absinken des Goldpreises würde die Nationalbank zwingen, Gold zu kaufen, bis die 20% Wertanteil wiederhergestellt wären
bei einem Steigen des Goldpreises dürfte aber nicht verkauft werden -> die Goldlager könnten mengenmässig also nur in eine Richtung gehen
- Eine Spekulation gegen die Euro/Franken Untergrenze würde die Nationalbank "zwingen", Devisen zu kaufen -> dann als Folge davon Goldkäufe, womit die Reserven wieder steigen -> wieder Gold kaufen etc. etc.

Ich bleibe bei meiner Meinung: Trotz bedenkenswerter Idee, die Reserven zu diversifizieren und auch (unter anderem) in Edelmetallen anzulegen, halte ich die INitiative für zu starr, unausgegoren und damit "schlecht"

Zitat von Bärti;194106

"Wie aus dem Kreis der Schweizer Goldinitiative zu erfahren war, wurde das speziell für internationale Spenden eingerichtete PayPal-Konto durch den amerikanischen Anbieter ohne Angaben von Gründen gesperrt.
......
.....das würde zeigen, dass scheinbar einige Leute massiv Angst vor der Initiative haben. Paypal würde so etwas nicht von sich selbst aus tun.

Bestätigen kann ich es nicht, aber folgende Information dazu geben:
- PayPal blockiert immer wieder mal Spendenaktionen, auch wenn sie legal sind.
Begründet wird dies mit keine "wohltätige Spenden", ob wohl das sehr, sehr, sehr unterschiedlich gehandhabt wird. Normalerweise wird für 180 Tage gesperrt.
- wir hatten das Problem mal bei einem Verein, der Spenden für die Unterstützung von bedürftigen und kranken Mitgliedern sammelte, dauerte dann eine Weile, bis wir das Geld wieder hatten

Das hat also nichts mit Angst, "Sabotage" oder "Verschwörung" zu tun.

Das passierte auch mit Wikileaks, diaspora, Protonmail etc. etc. Dafür ist PayPAL berüchtigt.
Beispiel: http://netzwertig.com/2011/10/…-sperrt-das-spendenkonto/

Zitat von Delta-force;194238

Die Schweiz. Nationalbank weist für die ersten 9 Monate einen Gewinn von 28 Mrd. auf - die Geschichte
mit der Goldinitiative dürfte damit Geschichte sein.

Bei 500 Milliarden aktiven die in Euro zum grössten Teil sind, heisst das überhaupt nichts. Das können auch Morgen 40 Milliarden Buchverlust sein. Das Problem liegt genau dort, Gold Initiative hin oder her. 1 cent Wechsel Kurs Unterschied bei den Massen von Geld sind das mal 5 Milliarden plus oder minus. Im übrigen ist es nicht Aufgabe der National Bank zu spekulieren und so Geld zu generieren. Das könnte man einfacher haben indem die Nationalbank einfach jedes 4 Milliarden druckt und verteilt, das kann sie nämlich.

Das Einzige was mich ein bisschen stört ist das Verbot Gold zu verkaufen, den bei der jetzigen Bilanz würde dies bedeuten das die Bilanz der SNB nicht mehr wirklich runter gefahren werden kann.
Interessanterweise wird dies überhaupt nicht thematisiert, denn dann würde sich die Leute klar werden was da für ein finanzieller Sprengstoff liegt. Lieber wird gelogen das sich die Balken brechen, kann auch ins Auge gehen, mit dem Lügen.

Die Untergrenze von 20% halte ich hingegen für sinnvoll.

Zitat von Delta-force;194264

>>>>> Sorry moleson Dein Pessimismus in Ehren aber zu behaupten, dass innert Tagesfrist ein Verlust von 40 Mia möglich sein soll ist ein Witz. Die Zusammensetzung der Guthaben/Aktien/
Währungen/Commodities macht das unmöglich. Eine Nationalbank wohlverstanden die in den letzten 50 Jahren keine 5x Verlust schrieb. Wir sind schon nicht die Ukraine.

Diese Goldinitiative ist eine sinnlose Sache von Leuten die das Wort Milliarden bestenfalls vom Taschenrechner kennen. Es gibt niemanden mit ökonomischen Sachverstand der sich dafür einsetzt.

Dadurch, dass die USA nächstes Jahr die Zinsen erhöht (Die Wahl vom Nov. musste abgewartet werden)
reduziert sich das Volumen der Nationalbank ganz natürlich. Damit einher gehen auch Zinserhöhungen in Japan, USA, China - Russland hat schon erhöht. Die Währungsgewinne nehmen so auf jeden Fall wieder zu bei geringerem Volumen.

Ist immer schön den Leuten Kompetenz ab zu sprechen, aber bei deiner bin ich mir auch nicht sicher. Zumindestens als Stiftungsratpräsident seit 12 Jahren einer Vorsorgestiftung deren Volumen zu den grossen gehört habe ich sehr wohl Sachverständniss.

Jeder der mit einem Taschenrechner umgehen kann und sich mir den Grundsätzen des Investement mal ausseinenader gesetzt haben wird verstehen das die Volatilität eines 100 Milliarden Investement und eines 500 Milliarden Investement bei gleicher Struktur die Gleiche ist aber in Absoluen Zahlen ein Faktor 5 besteht.

So ist es ganz klar das die Wahrscheinlichkeit eines Verlustet oder Gewinn gleich bleibt aber die Zahlen ganz andere sind. Und in diesem Licht muss man die +23milliarden sehen die nach der Wahrescheinlichkeits Rechnung genauso gut -23 Milliarden hätten sein können. Im Grunde ist dieses Ergebniss der Beweiss das die SNB sich übernommen hat.

Wenn du schon die Zusammensetzung der Guthaben ansprichst solltest du auch mit den richtigen Zahlen funktionnieren die einem die SNB liefert.

Aktive 470 Milliarden in Fremdwährungen, 39 Milliarden Gold, sprich weniger als 10% in Gold

Fremdwährungen sowie Gold haben ein Risiko und eine Bewegung von 10 Basispunkten (1%) macht +- 5 Milliarden, 10% 50Milliarden. Das sind Bewegungen die absolut üblich sind in einem Jahresrahmen, dazu vielleicht mal die letzten Jahre beobachten.

Desweiteren sind die Fremwährungen zu 29% in US$ und 45% Euro der Rest andere Währungen. Bei den Sachinvestitionen sind 16% Aktien, Ein Teil in Obligationen wovon 73% Staatsanleihen. Allgemein in den Anleihen 63% AAA 29% AA.

Bilanziert wird natürlich in CH Franken. Wohlbemerkt würde eine solche Investement Struktur im BVG Wesen als höchst Illegal gelten wegen der massiven Fremwährungsposition.

Das verlangt natürlich entsprechende Wertschwangkungsreserven. Rückstellungen und Eigenkapital Ende 2014 sind 78 Milliarden. Das sind 15%. Das ist genug so lange der Euro nicht zerbricht und die SNB die 1.20 Untergrenze verteidigen kann, aber massiv zu wenig falls der Euro den Bach runtergeht und. Insofern hat die SNB sich ein Damoklesschwert auf gebaut das wenn der Euro zerbricht sie wahrscheinlich in den Konkurs führen würde, denn wenn die 78 Milliarden weg sind ist auch ihr Eigenkapital weg. Deswegen hat die SNB natürlich angefangen nur 45% in Euro zu lassen.

In diesem Zusammenhand ist die Goldinitiative nicht das wirkliche Problem.

Wo das eigentlich Problem der Initiative liegt ist in dem Faktum das kein Goldverkauft werden darf, das würde bis in aller Zeit die SNB dazu zwingen hohe Aktiven zu behalten, wenn die Initiative heute umgesetzt würde

Zitat

Wenn sie angenommen würde müsste ein Teil des Eurobestandes in den nächsten Jahren in Gold umgetauscht werden. Ausser das der Goldpreis leicht steigen würde hätte das keinen Nennenswerten Einfluss. Das Risiko einer Wertschwankung von Gold ist genauso gross wie diese von Währungsschwankungen, insofern Jacke wie Hose.

Du schreibst quarck weil du zwei Sachen miteinenander Vermischst die nichts miteinander zu tun haben. Das eine ist die Geldmenge die im Umlauf ist M1, M2 und M3 die normalerweise sich reduzieren sollte wenn die Zinsen steigen (sonst hat man eine massive Inflation).
Das andere ist die Bilanz der SNB die damit nichts zu tun hat, die ist heute so hoch einfach wegen den käufen der SNB um den 1.20 Wechselkurs zu halten nichts anderes. Das kann nur runtergfahren werden indem Fremdwährungen verkauft werden.

Das ist in einem gewissen Rahmen machbar wenn zb nicht Euro Währungen steigen wie es jetzt der Fall mit dem $ ist und natürlich wird ein Zins Unterschied zwischen Euro und $ dies Beschleunigen, nur durch den Verkauf zb von $ würde die Risiko Position Euro prozentual massiv aufgebläht. Insofern kann die SNB solche Gewinne abschöpfen und die Blanz stabil halten, nicht aber die Position markant abbauen ohne eine massive wirtschaftliche Erholung im Euro Raum, und diese steht nicht vor der Tür.

Zitat von matt;194313

Ist das ein Bauchgefühl oder hast Du Zahlen ?

Dass die CH-Wirtschaft auch mit einem Wechselkurs von 1.20 CHF/EUR noch ordentlich läuft deutet doch schon darauf hin, dass es nicht mehr nur die Spekulanten sind, die den CHF aufwerten. Wenn aber der reale Wechselkurs unter 1.20 CHF/EUR liegt, was der Fall ist sobald die SNB auch mittel- und langfristig weiter EUR aufkaufen muss um den Kurs zu halten, dann wird uns das garantiert in der Zukunft viel Geld kosten - bzw dann subventioniert (wie hier auch schon geschrieben) die Allgemeinheit die Privatwirtschaft (bzw die Export-Sparte) ohne selbst etwas dafür zu bekommen.

Die SNB spielt heute ein Psycholgisches Spiel, so lange die Markteilnehmer der Überzeugung sind die SNB wird Euro einkaufen komme was wolle um die Untergrenze von 1.20 zu halten wird niemand diese Untergrenze testen, denn er kann nur verlieren. Hingegen wenn aus dem einem oder anderen Grund Markteilnehmer der Meinung sind, die SNB würde einmal nachgeben, werden sie diese testen und dazu zwingen weiter ihre Bilanz auf zu blähen. Und da kommt ein anderer Punkt ins Spiel, wie lange schauen sich das die anderen Länder an. Den heute ist es so das die SNB mit der Notenpresse einfach soviel sfr druckt wie es nötig ist um Euro zu kaufen. De facto könnte rein theoretisch die SNB einfach sfr drucken, davon Euros kaufen und mit denen Sachwerte ohen Ende kaufen wie Aktien. Das würde wahrscheinlich nicht goutiert von den anderen Ländern und man müsste mit sehr, sehr harten Massnahmen rechnen.
Also haben wir heute einen Balnce Akt wo die SNB ihre Bilanz verfünffacht hat und diese nicht weiter ausbauen muss weil sie überzeugend ist.

Das die Finanzstabilität nur von psychologischen Faktoren abhängt ist für mich extrem beunruhigend, da reicht ein kleiner Funken und alles fliegt uns um den Kopf.

Zitat

Und das kann doch kein langfristiges Konzept sein. Ich habe eher die Befürchtung, dass das passiert, was in der ganzen Eurokrise derzeit passiert. Man verschiebt alles auf die Zukunft, während sich die Probleme immer weiter auftürmen. Hat die SNB den Mut, den Wechselkurs auf den "echten" Wert herabsinken zu lassen, solange die dabei entstehenden Verluste zwar schmerzhaft aber noch ertragbar sind (bremsen des Wirtschaftswachstums und gleichzeitig Steuerausfälle wegen Verlust SNB) ? Oder lässt sie doch lieber die "Normalbürger" weiterzahlen während sich immer mehr EUR aufhäufen ? Ist sie überhaupt in der Lage, den Kurs zu senken (z.B. Widerstand aus Wirtschaft und Politik) ?

Eine Exit Strategie gibt es nicht, weil unbezahlbar. Würde man zb bekannt geben das man gedenkt sukzessive die Parität auf 1.10 runter zu fahren wird niemand über 1.10 kaufen und de facto, würde die SNB bei den heutigen Zahlen, 17.6 Milliarden innerhalb von Tagen verlieren. Wahrscheinlich liegt aber der richtige Kurs bei 1:1 und das wären mal 35 Milliarden die einem heute eine mögliche Exit Strategie kosten würde. Diese 35 Milliarden müsste die SNB über die Jahre wieder verdienen bevor sie wieder auch nur einen Franken aussschütten könnte, sprich die Kantone würden in den nächsten 10-15 Jahre kein Geld sehen. Denn wenn die Bilanz Summe sich reduziert, reduziert sich auch die Möglichkeit zu verdienen.

Zitat

Wenn nicht, würde sich schon auch die Frage stellen, ob es nicht vielleicht doch sinnvoll sein könnte, den CHF ans Gold zu koppeln (darum geht es ja eigentlich, wenn ich das richtig verstanden habe). Dann besteht nämlich, so scheint mir zumindest, keine echte Möglichkeit mehr, den Kurs langfristig zu manipulieren und wachsende Schulden vor sich her zu schieben.

Das wäre ein totaler Unsinn, Koppelung einer Währung an einer anderen Währung geht immer in die Hose. 1929 hat es exemplarisch gezeigt, die Koppelung Argentinien an den $, die Europäische Währungsschlange und schlussendlich der Euro

Wobei Jordan hat schon mit diesem Satz recht:

Zitat

Die Initiative hat einen fundamentalen Denkfehler, indem sie einen Mindestanteil von Gold mit einem Verkaufsverbot verbindet. Die Bilanz der Nationalbank ist keine statische, sondern eine dynamische Bilanz. In Krisenzeiten dehnen wir sie aus, um sie danach wieder zu reduzieren. Die Verknüpfung von Mindestanteil und Verkaufsverbot würde dazu führen, dass der Goldanteil stetig stiege und die Bilanz irgendwann fast nur noch aus Gold bestünde.

Und ich muss sagen ich verstehe die Initianten nicht das sie nicht das haben kommen sehen, denn mit der MOndestgrenze von 20% wäre ich noch gut gefahren, so habe ich Nein gewählt und warte auf vielleicht eine andere Initiative die besser gestrickt ist.

Zitat von matt;195209

...
Es ist doch besser der Realität ins Auge zu schauen und durch eine Aufwertung eine schwierigere Zeit in kauf zu nehmen als das Problem hinauszuzögern und am Ende alles an die Wand zu fahren.

Hmmm... Dann wäre der Euro Geschichte... Wèrden Politiker so denken,