ist Übergewicht die sicherste Vorsorge?

wieso setzen viele hier "Übergewicht" (also moderate 10 kg mehr?) mit untrainiert sein gleich?

Zitat von Nachtfalke;17986

Wenn du aber nur noch weniger Energie zu dir nimmst als du benötigst wird der Körper die eigenen Reserven angreifen.
Ist kein Fett mehr vorhanden verzehrt er die eigene Muskelmasse...

reduziert der Körper beim Fasten nicht von Anfang an die Muskelmasse?
da weniger Muskeln ja auch einen niedrigeren Grundumsatz und damit ein längeres Vorhalten der Fettreserven bedeuten?

Hi zusammen,

zunächst einmal bin auch ich mir sehr sicher, dass das tatsächliche Überleben in Krisensituationen nur sehr sekundär von den "Fettreserven" abhängt.

Ich denke mal, dass es im Verhältnis von Leistungsfähigkeit und Mangelernährung eine Vielzahl von Faktoren gibt, die man nicht so einfach isoliert betrachten darf. Beschränken wir es auf die Frage: "Wer schafft es am längsten zu liegen, bevor er stirbt?", ist es ja noch ganz einfach.

Spätestens wenn Bewegung ins Spiel kommt, wird es schon schwieriger. Jedes Kilo mehr an Fett will auch erst mal bewegt werden. Man denke nur an die Spezialisten, die ihren Zahnbürstenstiel absägen, um 5g im Rucksack zu sparen. Je schneller ich mich mit Last jetzt bewegen (muss?), desto schneller bin ich im anaeroben Bereich und da läuft zunächst erst mal nichts mehr mit Energiebereitstellung über Fettverbrennung. Schnell ist dann die Puste aus, auch wenn ich sonst im unteren Ausdauerbereich über Stunden gut mithalten kann. Wenn jetzt den letzten die Hunde beißen...

Anders sieht es jetzt wieder aus, wenn ich durch sportliches Training meine Muskulatur an mein größeres Körpergewicht angepasst habe. Hier beißen mich dann zwar nicht die Hunde, aber die notwendige stärkere Muskulatur (bei gleicher Leistungsfähigkeit) erzeugt dann auch einen deutlich höheren Grundumsatz, welcher ohne Futterzufuhr ständig an meinen Reserven knabbert.

Ein ganz anderer Punkt ist noch, wie gut ist eigentlich meine Fettverbrennung trainiert? Im normalen Wohlstandsalltag ohne besondere sportliche Betätigung meldet der Körper bei abfallenden Kohlenhydratreserven zunächst erst mal: HUNGER! Im Regelfall gibt es dann erst mal Nachschub. Sollte dies mal nicht der Fall sein, kommt die Meldung: MEHR HUNGER!!! Der Körper hat es eigentlich sehr selten nötig, die Fettreserven direkt zur Energiebereitstellung zu aktivieren. Dies kann bedeuten, dass mir aufgrund von Unterzuckerung kurzfristig die Lichter ausgehen, obwohl ich rein rechnerisch mit meinen Reserven zum Mond fliegen könnte.

Es empfiehlt sich in meinen Augen, bereits vor einer Mangelversorgung mit dem Fettverbrennungstraining anzufangen, auch wenn ich nicht unbedingt Langstreckenläufer werden will. Auch eine Woche kontrolliert zu fasten, ist ein hervorragendes Training um dem Körper mal die Macht des Geistes spüren zu lassen. Ich selber war vor ein paar Jahren aufgrund einer Marathonvorbereitung völlig erstaunt, was ohne Futter immer noch so alles geht, wenn der Körper vorbereitet ist.

Für mich bedeutet es als Fazit, dass ich mit einem moderaten Übergewicht, bei gleichzeitiger sportlicher Betätigung, wie der Doc es schildert, vermutlich ganz gut aufgestellt bin. Ihr seht schon, ich rede mir mein Bäuchlein auch schön! :grosses Lachen: Ein massives Übergewicht würde ich allerdings kritisch sehen. Was hilft mir meine umfassende Krisenvorsorge, wenn ich mir beim Rotieren meiner Vorräte in Friedenszeiten einen Herzinfarkt anfresse.

Interessant finde ich auch den Punkt, den Dagmar angesprochen hat. Die guten und schlechten "Futterverwerter". Ich denke jeder kennt diese spindeldürren Fressmaschienen... und ich nehme trotz der ganzen Rennerei schon zu, wenn ich denen nur zuschaue -Neid. Sollte da jemand Untersuchungen zur Hand haben, wäre ich daran echt interessiert. Bislang habe ich zu dem Aspekt noch nichts gefunden.

Auf jeden Fall ist es ein Thema, bei dem die Fettnäpfe im wahrsten Sinne des Wortes dicht beieinander stehen. Fix steht man drinne! :traurig: Ich denke auch hier hat Dagmar recht. Das Gewicht ist nur einer von vielen Faktoren und sollte nicht ZU ernst genommen werden.

Gruß
Grauer

Auch wenns eher in den Bereich "Buchvorstellung" gehört, will ich in diesem Zusammenhang ein gutes Buch nicht unerwähnt lassen:

"Überlebensernährung" von Hans - Jürgen Holtmeier; Nymphenburger Verlag

Hier werden die Ernährungsbausteine wie Eiweiß, Fette, Kohlenhydrate etc. unter praktischen Gesichtspunkten durchleuchtet, ein starker Fokus liegt auf "Energiebedarf bei Krisenernährung". Liest sich anfangs etwas trocken, weil sehr analytisch.

Hat das bei den Spindeldürren nicht etwas damit zu tun, dass der Stoffwechselvorgang bei ihnen etwas anders abläuft? Ob nun besser oder schlecht, sei mal jedem selbst überlassen zu entscheiden

Grüße

Nein,

Übergewicht ist kein Vorteil. Die Natur will den Homo Sapiens so haben, wie die letzten Steinzeitvölker ausgesehen haben. Schaut Euch mal die Bilder von den Papuas aus den 70igern, oder den Aborigines oder die Buschleute an. Das war ein paar hunderttausend Jahre so. Muskulös, aber nicht so wie Bodybilder und drahtig. Ihr wisst ja, das ich 30 Kg. auch davon entfernt bin. Aber immerhin seit 1 Jahr 15 Kg. weniger

Gruß R.U.

Um den Titel der Threads noch mal aufzugreifen und auch einige Beiträge: ich persönlich glaube, die sicherste Vorsorge ist das richtige Mindset. Positiv, flexibel, wissbegierig an die Realität drangehen und dann kräftig anpacken.

Nutze den Tag!

Ich vermute auch, dass das Übergewicht eine Reserve für schlechte Zeiten darstellt.

Warum sollte unser Körper sonst Fett anlagern.

Was genau alles passiert? aber zusätzlich zur Fettenergie verbessert sich das Verhältnis Volumen / Körperoberfläche (Kugeln sind da perfekt)
also so ein kugeliger Körper müsste Wärme besser speichern können...

(Kann man sich ja auch gut vorstellen, wenn man sich ne kleine Kugel ansieht und sich dann die als Alufolie ausgewlalzt vorstellt. Bei der Alufolie ist die gespeicherte Wärme sofort futsch)

Negativer Effekt ist allerdings, dass schwerere gegenüber leichteren Menschen mehr Energie verbrauchen.
der Grundumsatz ist höher, weil mehr Körper auf Körpertemperatur gehalten werden muss
und bei Bewegung ist die verrichtete Arbeit größer

Also meine Schlussfolgerung: In Nahrungsmangelzeiten, als Gewichtiger erst zugedeckt auf der faulen Haut liegen und erst wenn die Kilos futsch sind anfangen sich zu bewegen / was zu essen.

Natürlich nur pseudowissenschaftlich und nicht ganz ernst gemeint...

Zitat von hingucker;18085

Ich vermute auch, dass das Übergewicht eine Reserve für schlechte Zeiten darstellt.

Warum sollte unser Körper sonst Fett anlagern.

Auf jeden Fall.

Heute weiß man ja schon unterschiedliche Strategien, wie der Körper fett anlegt.

Wobei es in erster Linie nicht um das Anlegen der Reserven, geht, sondern um die Art und Weise, wie und wann der Körper diese Reserven wieder hergibt.
Nach Fastenkuren wird immer empfohlen, eine Aufbaukur mit leichter Kost zu machen, da man mittlerweile weiß, dass der Körper nach solchen "schlechten Perioden" die Nahrungsbestandteile viel besser "versteckt" als in "guten" Zeiten. Also länger braucht um sie wieder rauszurücken ( abnehmen ).
Der gleiche Effekt soll übrigens bei Menschen auftreten, die viel im Streß sind und im gehen essen. Der Körper deutet aus Erfahrungen tausender Jahre den Umstand, dass man keine Zeit zum essen hat, als "Fluchtverhalten und Beginn schlechter Zeiten".
So hats mir meine Heilpraktikerin erläutert. Wir sind also wohl immer noch Steinzeitmenschen...

Das Problem in der heutigen Gesellschaft ist, dass wir viel zu viele Kohlenhydrate zu uns nehmen. Ein Essen besteht meist aus ca. 65 % Kohlenhydraten, 20 % Eiweiß und 15 % Fett. Das ist aber die falsche Kombination!

Was passiert?

Der Körper verarbeitet zuerst die Kohlenhydrate, weil sie leicht zu spalten sind. Die Fett und Eiweiße werden sekundär genutzt. Die sofort zur Verfügung stehende Energie der Kohlenhydrate nutzen wir aber nicht aus und so entstehen die Fettpolster.

Stellt man seine Ernährung um und vertauscht Eiweiß mit Kohlenhydraten, dann ist es schier unmöglich Fett zu werden! Die Energie der Eiweiße steht langfristig zur Verfügung und nimmt uns dadurch auch das Hungergefühl. Für kurzen, sofortigen Energiebedarf reichen die ca. 20 % Kohlenhydrate völlig aus, denn bis zu dessen Verwertung steht die Energie vom Eiweiß zur Verfügung. Fett wird übrigens hier deshalb nicht "angesetzt", weil keine große Insulinausschüttung statt findet.

Siehe auch meinen Beitrag zum Thema: 3 Monate Selbstversuch Nahrung / Hunger

WICHTIGE Anmerkung!

Bei Eiweißhaltiger Nahrung ist darauf zu achten, dass man mind. 1,5 Liter am Tag Flüssigkeit zu sich nimmt, sonst KANN es LANGFRISTIG zur Schädigung der Nieren kommen.

Leichtes Übergewicht kann nicht schaden, wenn man sich sonst eine halbwegs normale Leistungsfähigkeit erhält.
Problematisch sehe ich aber höheres Übergewicht, weil das zwangsläufig zu Bewegungsfaulheit und vorzeitigem Organverschleiss führt = vorzeitiges Altern.

Aber besser etwas zuviel auf den Rippen, als Figur wie diese ausgezehrten Kleiderhaken-Laufsteg-Mädchen, die keinerlei körpereigene Reserven haben.
Bei Krankenhausaufenthalten sieht man oft, wie untergewichtige Personen Probleme haben.

Ist das nicht sowieso klar?
Ich gehe davon aus, wenn ich täglich weniger als 2Liter trinke so oder so über kurz oder lang irgendwas verschlechtert oder Probleme mit den Nieren bekomme, ob mit oder ohne Eiweisnahrung.

Grüße

Zitat von Grübel;18169

WICHTIGE Anmerkung!

Bei Eiweißhaltiger Nahrung ist darauf zu achten, dass man mind. 1,5 Liter am Tag Flüssigkeit zu sich nimmt, sonst KANN es LANGFRISTIG zur Schädigung der Nieren kommen.

@ Stickstoff

nunja, ich denke schon, aber zur Sicherheit eben noch der Hinweis... sieh es als Beipackzettel ;o)