Geigerzähler GQ GMC 300 E Plus

Guten Abend @Bärti,

genau über das Gerät bin ich auch gestolpert und habe mich über den Preis gefreut und gewundert. Andere Geräte sind ja doch deutlich teurer. Freue mich auf deinen Bericht!

Gruß

Avesjünger

Nein, noch nicht. Aber definitiv ist eine Anschaffung eines Zählers geplant, grade nachdem ich hier im Forum auf den Film "Der erste Tag" stieß, und mich nochmal ein wenig mit dem Thema beschäftigte. Wollte erst nochmal ein wenig recherchieren und dann auch bald hier im Forum mal nachfragen.
Gut, dass das jetzt ein Selbstläufer wurde.

:Gut:

Ja, das ist meiner auf der Karte

Ich habe den seit geraumer Zeit als stationären Monitor in Betrieb. Die Röhre ist nicht die Empfindlichste aber für den Zweck völlig ausreichend.

Was mich am meisten stört, man kann die Firmware nicht selber aktualisieren und da finden sich doch ein paar Bugs die ich gerne behoben hätte.
Also immer drauf achten, dass man wenigstens ein Gerät mit der grade aktuellen FW kauft und nicht eines das schon 1 Jahr beim Händler liegt.

LG. Nudnik

Hallo,

ein nettes Teil. Schon erstaunlich, dass in letzter Zeit immer noch neue Produkte auf den Markt kommen. Beim GMC300E+ dachte ich zunächst, ob es wohl einen Halbleitersensor (PIN-Diode) als Strahlungsdetektor verwendet, war dann überrascht, dass es im Grunde in ganz konventioneller Aufbau mti Geiger-Müller-Zählrohr ist. Es wird ein chinesisches Zählrohr verwendet (M4011), +über das man nicht allzuviel weiss (der Hersteller hat zumindest kein frei verfügbares Datenblatt dazu, man muss sich auf die Angaben der Messgerätebauer verlassen, die es verwenden). Zumindest hat das M4011 verblüffende Ähnlichkeit mit dem russisch/ukrainischen SBM-20, das sowas wie das Feld-Wald-Wiesen-Zählrohr Osteuropas darstellt und gar nicht mal soo schlecht ist und zu dem es kompatibel sein soll. Was man vom M4011 so hört, ist dass es etwas unempfindlicher als das SBM-20 sein soll, vor allem bei niedrigen Strahlungsenergie. Konkret kommt noch hinzu, dass das rundum den Sensor geschlossene Plastikgehäuse die Zählempfindlichkeit (v.a. auf Beta-Strahlung) stark reduziert. Im Userforum des Herstellers (eine sehr gute Sache übrigens, könnten sich andere Hersteller ruhig abgucken!) hat jemand das Gerät (bzw. das Vorgängermodell GMC300) mit einem russischen Gerät verglichen (das mit zwei SBM-20 parallel misst) und starke Messunterschiede festgestellt (an Murmeln aus Uranglas). Er hat auch gleich einen konkreten Verbesserungsvorschlag gemacht, nämlich das Gehäuse des GMC300 seitlich mit Bohrungen zu versehen. Das nimmt dem Gerät natürlich gleich etwas den Charme der Robustheit, was aber auch das Dilemma der Strahlungsmesserei verdeutlicht: Messempflindlichkeit und Kontamination in der Messpraxis.

Gemeiner Weise sind ja nicht unbedingt die starken Gammastrahler (die im Printzip "jeder" Sensor erkennt) die messtechnische Herausforderung für den Survivor, sondern eher die langlebigen Isotope, die es nach Atomunfällen oder Atomwaffeneinsatz gibt. Und langlebig bedeutet lange Halbwertszeiten, also sehr lange Zeiten, in den die Substanz radioaktiv strahlt. Und Isotope mit langer Halbwertszeit sind eher Alpha- und Betastrahler. Diese in der Praxis aussagekräftig messen zu können, ist nicht einfach: man muss mit der Probe sehr nahe (Milimeter bzw. Kontakt) an den Sensor und es sollte sich nichts, was Strahlung abschirmt, zwischen Probe und Sensor befinden. Wie messe ich nun eine Bodenprobe (feuchte Erde, Laub, Gras, Sand) oder Lebensmittel (Waldpilze, Gartengemüse)?
Man muss relativ ernüchtert feststellen, dass es mit den allermeisten Geigerzählern schlicht gar nicht geht:
- entweder ist das Zählrohr in einem geschlossenen Gehäuse eingebaut (wie beim GMC300E+) und man kommt dadurch nicht nahe genug an die Probe heran
- oder man setzt das Zählrohr bzw. das Messgerät der Gefahr aus, es während der Messung zu kontaminieren und es nur sehr schwer wieder reinigen zu können (z.B. beim Gammascout)

Im Prinzip kann man zwar die dämpfende Wirkung eines Gehäuses (oder z.B. eines Plastikbeutels) um den Sensor herum ein Stück weit ausgleichen, in dem man die Messzeit einfach verlängert (z.B. 10min Messung statt 1min). Dabei läuft man aber speziell bei Alpha- und Betastrahlern Gefahr, dass einem während der Messung die immer vorhandene natürliche Hintergrundstrahlung einen Streich spielt und das eigentliche Messergebnis überlagert, man also nicht weiss, was man letztlich gemessen hat: die Aktivität der Waldpilze oder die am Ort vorhandene Hintergrundstrahlung.

Hat man eine Abschirmkammer als (nicht strahlendem) Blei, kann man durch etwas Systematik beim Messen, dieses Problem etwas eingrenzen: man misst zunächst die Strahlung in der leeren Messkammer 10min lang und notiert sich den Wert. Dann stellt man die Probe in die Kammer und misst erneut 10min lang und notiert wieder den Messwert. Anschliessend zieht man den ersten Messwert vom zweiten ab. Die Differenz stellt ungefähr die Aktivität der Probe dar. Das ist auch das Messverfahren des "Aktivitätsmessers" RAM II den die NVA der DDR verwendet hat, hier läuft dei Messung und Differenzbildung automatisch ab.

Sehr interessant finde ich die Sache mit der weltweiten Messwertkarte der mitmachenden GMC300-Anwender. Bemerkenswert, dass es in Asien/Japan (noch?) kein einziges registriertes Gerät zu geben scheint.

Wenn man also die o.g. messtechnischen Einschränkungen solcher Geräte berücksichtigt, dann ist das GMC300E+ sicher ein ganz passables Gerät, dem allerdings die "amtliche Verlässlichkeit" eines Graetz-Gerätes und die Ausdauer eines Gammascout (>10 Jahre Dauerbetrieb) fehlen. Dafür ist der Preis recht passabel.

Grüsse

Tom

Hallo,

Zitat von Bärti;248106

Noch mal 2 technische Fragen:

1. Wenn man so ein Teil im Auto benutzt, haben metallbedampfte Scheiben eine starke Auswirkung auf das Messergebnis bzw. überhaupt eine? Meist sind ja nur Frontscheiben bedampft, würde dann eine Messung an einer Seitenscheibe bessere Ergebnisse bringen?

Bei der Messung von Gammastrahlung dürfte die Autoscheibe relativ egal sein, auch eine Metallbeschichtung dürfte da nicht viel bewirken. Bei Bleiabschirmungen braucht man ja auch Wandstärken im Bereich von Zentimetern, um deutliche Abschirmwirkung zu bekommen.
Bei Messungen im Auto ist eher die Frage, woher kann denn theoretisch Strahlung auf das Messgerät kommen:
- von der Fahrbahn
- aus der Landschaft/Bebauung links und rechts der Fahrbahn
- aus der Luft bzw. aus Staub/Regen (Fallout)
Von aussen einwirkende Alpha- und Betastrahlung wird man im Autoinneren kaum sinnvoll messen können (am ehesten noch den per Frischluftgebläse angesaugten Staub...).

Zitat

2. Könnte man theoretisch das Geiger-Müller-Rohr außerhalb des Gerätes anbringen mittel Kabelverlängerungen (keine Angst will ich nicht machen, ich weiß die Bruch- und Verschmutzungsgefahr), oder würden hier die "Kabelverlängerungen" das Messergebnis total verfälschen?

Ja klar, die Signale sind bei Geiger-Müller-Zählrohren recht robust (nur die Signale, nicht die Zählrohre...). Das einzige, was man beachten muss, ist die Hochspannung, die Zählrohre werden mit 400-600V Gleichspannung betrieben. Strom fliesst immer dann, wenn Strahlungsquanten, die durch das Zählrohr sausen dort einen leitenden Ionisationskanal zwischen Anode und Kathode erzeugen. Diese Stromimpulse sind gut messbar. Eine längere Leitung ändert nichts an dem Messprinzip, der Leitungswiderstand ist gegenüber dem Widerstand des Ionisationskanals vernachlässigbar. Denn die Impulsform wird bei Geigerzählern dieser Art nicht bewertet, sondern der Impuls wir dnur erkannt und gezählt (die längere Leitung verändert das aussehen des Impulses ein wenig). Wegen der Hochspannung würde ich ein gutes flexibles Koaxialkabel verwenden und eine Steckverbindung mit berührungsgeschützten Kontakten (zumindest geräteseitig) und Feuchtigkeitsschutz (verschraubte Steckverbinder).

Interessanterweise schreibt der Hersteller des GMC300E+, dass man das Zählrohr bei Bedarf selber auswechseln kann: "Hign sensitivity tube M4011 installed (user can remove this tube install other tube if needed)". Insofern steht dem Umbau auf eine abgesetzte Sonde nichts im Weg.

Die klassischen Armee-Geigerzähler von Frieseke&Höpfner u.a. haben ja fast alle die Option, statt des eingebauten, ein abgesetztes ZR zu verwenden.

Grüsse

Tom

Zitat von Bärti;248047

Für mich war die Anschaffung eines Dosieret wichtiger als die eines Geigerzählers/Dosisleistungsmeßgerätes, da die aufgenommene Dosis im Katastrophenfall für mich interessanter ist als durch die Gegend zu rennen und Hot-Spots zu finden...

Magst Du mir das erläuetren, weil ich hab da anscheinend nen Denkfehler.

Wenn ich Mitarbeiter in einem AKW bin macht ein Dosimeter sehr viel Sinn, denn sobald ich den Wert X habe kann ich halt die Tätigkeit nicht mehr machen.

Was aber genau nutzt Dir das Wissen im Katastrophenfall, dass Du irgendwann den Grenzwert X erreicht hast? Was machst Du dann?

Mir erscheint es wesentlich sinnvoller, von Anfang an die Hotspots zu kennen und zu meiden und das geht halt nur mit nem Geigerzähler. Welche Dosis man in der Summe hat ist dann egal, man kann es ja eh nicht ändern.
---

das hier verwendete Gerät verwendet scheinbar wechselbare Li-Ionen Akkus in 14500er Bauweise, das ist Standardware. Geladne wird wohl über USB? (Frage). Mich würde die Laufzeit interessieren. Mein Soeks M01 hält mit 2xAAA Akkus leider keine 24h durch,

(Falls es jemand weiß: Wie lange halten die Batterien in einem RADEX RD1503+ ?)

Ich habe den Soeks und den GMC320+.

Der GMC bietet einige Features die der Soeks nicht hat.

Der Soeks zeigt nur einen gemittelten Wert in Sievert an. Der GMC zeigt "Counts per Minute" an und kann auf verschiedene Isotope kalibriert werden. Die Kalibrierung kann für verschiedenen Zählraten hinterlegt werden.

Der GMC hat einen Audioausgang über den man ihn am iPhone mit dem Geigerbot verwenden kann. Beim Soeks musste ich mir selber eine Buchse reinbasteln und das Signal abgreifen.

Beim Soeks kann man eigentlich gar nichts sinnvolles einstellen, selbst die Warnschwelle funktioniert nicht richtig, weil er nicht warnt wenn der 10 Sekunden Mittelwert die Schwelle überschreitet sondern auch dann schon losheult wenn das Intervall neu beginnt und der aktuelle Wert kurz über die Schwelle springt. Das ist schlicht und einfach schlecht programmiert.

Beim GMC kann man "Timed Counts" programmmieren. Also zB. dass er 24h zählt und dann die Gesamtcountzahl und die errechnete Dosisleistung anzeigt.
Nebenbei logged der GMC in den internen Speicher, was der SOEKS ebenfalls nicht kann obwohl die verwendete Hardware durchaus diese Möglichkeit böte...

Achja, geladen wird über USB. Die Laufzeit kann ich nicht sagen weil ich noch nie an die Grenze gestoßen bin.
Im Gegensatz zum SOEKS hat der GMC auch eine sinnvolle Powersaving Funktion.
Stufenweise wird erst die Beleuchtung des Displays, dann das Diplay, Audio, usw. abgeschalten bis nur noch die fürs Erfassen und loggen notwendige Elektronik läuft.
Das Gehäuse meines GMC ist übrigens im Bereich der Röhre von Werk aus geschlizt und nicht geschlossen.

LG. Nudnik

Diese Karte ist interessant, die Station nordwestlich von Stockholm zeigt seit 4 Tagen (2015-10-07 21:47:15 MST) einen recht kräftigen Anstieg von ca. 20 auf 160CPM:

http://www.gmcmap.com/GMHistor…_ID=99508367320&curpage=4

Das Kernkraftwerk Forsmark ist nicht allzu weit entfernt.

Zitat von Apokalypson;248176

Diese Karte ist interessant, die Station nordwestlich von Stockholm zeigt seit 4 Tagen (2015-10-07 21:47:15 MST) einen recht kräftigen Anstieg von ca. 20 auf 160CPM:

http://www.gmcmap.com/GMHistor…_ID=99508367320&curpage=4

Das Kernkraftwerk Forsmark ist nicht allzu weit entfernt.

Ich würde dem nicht zu viel Bedeutung beimessen. Der Sensor meldet von 07.10 bis 13.10 komische Werte. Seit 13.10. ~18:30 ist er offline. Entweder hat der Betreiber mit Glühstrümpfen (etc) rumgespielt oder der Sensor ist defekt.

Ich glaube nicht, dass es am AKW liegt.

LG. Nudnik

Zitat von Bärti;248177

c) ein Geigerzähler wird mir auf der Flucht bei einem Atomunfall nix nutzen, entweder bleibe ich in der versiegelten Bude zu hause oder ich sitze wenn möglich im KFZ und entferne mich aus dem Gefahrenbereich. Im KFZ kann ich keine Hotspots orten, da kann ich nur gegen den Wind so schnell wie möglich versuchen weg zu kommen. Ob ich mit dem KFZ durch Hotspots fahre kann ich mir nicht aussuchen und auch nicht sinnvoll messen. Durch die Wolke latschen will ich auf keinen Fall. Bleibe ich im Haus ist auch wieder die Dosis entscheidend...

Ich denke langfrsitig.

Wenn ich mir abends einen Lagerplatz zum Schlafen suche dann möchte ich wissen ob der belastet ist oder nicht. Wenn ja, suche ich mir einen anderen. Dafür nutzt mir der Gegerzähler.

Das Dosimeter sagt mir dann am nächsten Morgen, dass meine Schlafplatzwahl leider eine sehr schlechte war. Wo ist da der Nutzen?

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Zitat von Nudnik;248174

Ich habe den Soeks und den GMC320+.

Kannst Du noch was zur Empfindlichkeit der beiden Zählrohre im Vergleich sagen?

Cephalotus,

Subjektiv habe ich festgestellt, dass die M4011 nicht so empfindlich ist wie die SBM20, obwohl das behauptet wird. Es wäre technisch auch nicht so recht erklärbar, da die M4011 ein geringeres Volumen aufweist und so, rein physikalische schon nicht so empfindlich sein kann.

Das ist aber nicht relevant. Eine erhöhte Strahlenbelastung auf meiner Fluchtroute zeigt mir der GMC genauso wie der SOEKS oder FH40 an.

Wie lange ich mich exakt in welchem Gebiet aufhalten darf, vermag mir der Geigerzähler alleine nicht zu sagen, da er die Isotopenzusammensetzung nicht kennt. Also reduzieren wir die Verwendung auf das wesentliche. Das Feststellen von Änderungen. Fängt er also relativ zu dem Moment davor mehr zu ticken an, dann kann ich davon ausgehen, dass sich die Strahlung erhöht hat. Die angezeigten 1,074µSv/h sind so oder so unfug. Gleichzeitig ist es aber auch nicht relevant ob die stimmen. Es geht wie gesagt nur um die Änderung. Es ist also eine Frage der Erwartungen, die ich in so ein Gerät setze.

LG. Nudnik

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Zitat von Bärti;248184

Bis dahin will ich wissen was ich abbekommen habe.

Dafür müsstest du wissen, mit welchen Isotopen du es zu tun hattest. Wenn wir von einem AKW Unfall sprechen kann man abhängig vom Brennstoff von einer typischen Zusammensetzung ausgehen, die aber noch davon abhängt wie lange der Unfall her ist. Alles nicht so trivial, wenn man sich nicht vorher eingehend damit beschäftigt.

LG. Nudnik

Zitat von Bärti;248184

Hi Cephalotus,

von der Warte hast du natürlich recht, ich gehe in meinem Kopfkino davon aus das ich erst wieder schlafe wenn ich aus dem Gefahrenbereich raus bin. Bis dahin will ich wissen was ich abbekommen habe. Ich denke beide Herangehensweisen machen aus der jeweiligen Position aus gesehen Sinn.

Beste Grüße!

Ach so.

Bei mir ist kein AKW ums Eck, von daher denke ich diesbzgl. dann immer über eine großräumige und andauernde Kontamination nach. Halt so ein klassisches "die Zivilisation ist kollabiert, ich flüchte mit dem Rucksack"- Phantasieszenario In meinem Kopfkino gehst auch in den AKW rund, wenn alles andere auch kollabiert ist...

Bärti,

es sollte möglich sein, in den Powersaving-Settings eine Einstellung vorzunehmen, dass sich die Displaybeleuchtung, wenn eine einstellbare Zeit lang keine Taste gedrückt wird und kein Alarm anliegt, ausschaltet.

LG. Nudnik