Den X-Fall in der Stadt überstehen

bei Bild 2 schlägt mein Herz höher

ich meine natürlich die Vorratsbehälter im Hintergrund :devil:

Die "Vorratsbehälter" sind eine uralte selbstlade-Browning
Cal.12 mit 5 Schuss (Mir träumte mal,es gibt keine Flughafenkontrollen
mehr und mein Koffer wär länger)

:winke:Stalkerunit

Zitat von Doomer;34499

Langfristiges City-Survival geht nicht. Punkt.
Das ist eine Regel! Davon gibt es Ausnahmen..

Hallo,

ich lebe zwar selber auf dem Land, habe aber nie den Draht zu den "Städtern" verloren. Leben und "überleben" in einer Stadt kann durchaus gut funktionieren - wenn man bereit ist, unkonventionell zu leben. Ein Freund von mir lebte lange Jahre in Wagenburgen, wie es sie in fast jeder Grosstadt gibt. Dort wird mehr Autarkie gelebt, als es sich so mancher Landbewohner träumen lassen würde. Eine Stadt und ihre Infrastruktur bietet eine Vielzahl an Möglichkeiten. Städte sind gewachsene Strukturen mit zig Generationen von Gebäuden, Versorgungssystemen, Grünflächen, Industriebrachen usw. Dort finden sich immer Nischen, die vom "System" nicht mehr genutzt werden und die man unkonventionell nutzen kann. Voraussetzung ist, dass man beweglich bleibt, sich also nicht an eine Wohnung bindet und sein dasein darüber definiert. Stadtviertel machen immer Entwicklungen durch: manche verfallen, werden zu Problemvierteln, evtl. sogar zu "No-Go-Areas" in denen (nachts) eigene regeln gelten. Andere Viertel erleben eine "Auferstehung" und aus schmuddeligen Vierteln entstehen lebenswerte Gebiete, ohne Durchgangsverkehr dafür mit quirligem Leben auf der Strasse. D.h. man muss in einer Stadt bereit sein, öfter mal umzuziehen, quasi mit der Sonne mitwandern...

Ein weiterer Punkt, der für Städte spricht, ist das Vorhandensein von Wissen und Fähigkeiten: Krankenhäuser, Institute, Labore, Hochschulen, Bibliotheken. Das gesellschaftliche Leben endet ja nicht einfach so, auch wenn uns unser finanzielles, wirtschaftliches und politisches System um die Ohren fliegen
sollte. Der Mensch ist und bleibt neugierig, erfinderisch, machthungrig und kaufmännisch gerissen. Diese Kräfte wirken auch in und nach einem Crash unvermindert weiter. Schon seit dem Altertum waren die Aufgaben zwischen Land- und Stadtbevölkerung verteilt: auf dem Land wurde Ackerbau, Viehzucht und Rohstoffgewinnung betrieben. Geherrscht, wissen vermittelt, Erfindungen gemacht usw. wurde in den Städten. Es stellte sich immer eine Art Gleichgewicht ein: die Landbevölkerung brachte die Grundversorgung in die Städte (Märkte) und bekam dort im Gegenzug technische Geräte, ärztliche Behandlung, Unterhaltung, Bildung. Man kann es auch so sehen: das Land ist landwirtschaftlich geprägt und "arbeitskraft-orientiert", die Stadt ist eine Wissensgesellschaft und Dienstleistungsorientiert. Dazwischen standen früher die Fabrikarbeiter, die in die Städte geholt wurden, aber nur als stupide Muskelkraft benötigt wurden. Das ist - zumindest in Europa und Nordamerika - fast vollständig durch die Automatisierung der Fertigungstechnik Geschichte. Die vergleichweise wenigen Fabrikarbeiter sind heute Facharbeiter, Techniker, Meister, Ingenieure und benötigen eine Ausbildung, die vor 200 Jahren für einen damaligen Ingenieur oder "Baumeister" undenkbar gewesen wäre. Auch nach einem Crash wird sich IMO keine primitiv-manuelle "Industrie" bilden sondern eher eine fast zu 100% vollautomatische Produktion von Industriegütern entstehen. Das Wissen dazu und die real existierenden Anlagen, Geräte und Werkzeuge lösen sich bei einem Crash ja nicht einfach in Luft auf - auch wenn das mancher Endzeit-Fan gerne so sieht.

Städte als Crash-Lebensraum sind dann blöd, wenn man aus irgendwelchen Gründen an seine Wohnung gebunden ist und sich die Bedingungen im direkten Umfeld verschlechtern, wenn man im Mob gefangen ist, der durch die Strassen tobt (a la franz. Banlieues) oder wenn man bei Evakuierungsaktionen (vgl. New Orleans nach Katrina) von staatlicher Seite auch gegen seinen Willen "betreut" wird (Internierung im Superdome z.B.). Grundsätzlich sollte man sich in einer Stadt von Massenansammlungen, Demos und Protesten fernhalten und diverse Schleichwege zu seiner Wohnung kennen, um nicht auf Massentransportmittel wie U-Bahnen angewiesen zu sein. Der Vorteil einer Stadt ist, dass man als Individuum sehr "energiearm" existieren kann: Besorgungen kann man zu Fuss oder mit dem Velo erledigen, der Landmensch braucht heute ein Auto, im Crash vielleicht ein Pferde-/Eselsfuhrwerk wie es heute noch (schon?) Standard in Nordafrika und Nahost ist. Strom, Wasser, Licht und Wärme findet der (unkonventionelle) Stadtmensch immer irgendwo und wenn er es aus einem System abzapfen muss. Der Landmensch muss im Crashfall einen Grossteil seiner Zeit mit anstrengender und gefährlicher Arbeit zur Brennholzgewinnung oder Landwirtschaft verbringen.

Beides hat Vor- und Nachteile. Im Endeffekt gewinnen immer die Cleveren und die gibt es in den Städten und auf dem Land.

Grüsse

Tom

[QUOTE=tomduly;34512] Strom, Wasser, Licht und Wärme findet der (unkonventionelle) Stadtmensch immer irgendwo und wenn er es aus einem System abzapfen muss.

Nun, ich bin auch in einer Stadt aufgewachsen und bin mir der Vorteile des Städtischen Lebens durchaus bewusst.
Auf der anderen Seite ist eine Stadt letzendlich eine kumulation von komplexen (Versorgungs-)Systemen.

Und im ICE-Fall, und rede nicht von einem Erdbebchen oder Fugzeugabstürzchen sondern z.B. einem Jahre dauernden Stromausfall wegen EMP oder einem kontinentalen Zerfall der Zivilastion durch Hyperinflation etc. werden es die komplexen Systeme sein, die als erstes den Geist aufgeben werden
Woher Du dann Strom, Wasser, Licht und Wärme nehmen willst ist mir etwas schleierhaft, vor allem, wenn kein Saft mehr aus der Dose kommt.

Wenn das Wasser nicht mehr fliesst, weil die städtischen Pumpen aufgehört haben zu arbeiten, oder nicht mehr gewartet werden etc. wird mit hoher Sicherheit innert kurzer Zeit (1 Woche) das hygienische Chaos ausbrechen.
Allein aufgrund der ungeklärten Fäkaliensituation mehrer 100'000 Menschen auf engem Raum werden Seuchen und Krankheiten ausbrechen, da es kaum gelingen wird, das Wasser sauber zu halten.

Und solltest Du tatsächlich Strom, Wasser, Licht und Wärme gefunden, oder Dir erkämpft haben, (weil das was Du hast wollen alle andern auch, und das sind viele, ganz in Deiner Nähe) so hast Du Dich über die Monate der Krise noch immer nicht ernährt.

Langfristiges City-Survival? :nono:

LG
Doomer

Zitat von Carpe;34515

Wenn es eine Regel wäre, dann hast du sicherlich einige Beispiele der Geschichte parat.

Egal wie schlimm es wird, Mittelalter/Steinzeit wird nicht kommen.

Nun, Der Vulkan Toba soll von ca. 75'000 Jahren die Menschheit auf einige Tausen Exemplare reduziert haben, siehe hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Supervulkan

Was das Mittekalter betrifft, da halte ich mal dagegen und sage: genau das kommt wieder, wenn's nicht noch schlimmer kommt!

Und es gilt Faustrecht, also der mit am meisten Munition wird am längsten das Sagen haben, zum Glück jeweils auf lokaler Ebene. Neue Regierung? von wem legitimiert? wie organisiert? glaub ich kaum.

Talschaften und Hofgemeinschaften werden Recht und Ordnung wieder lokal etablieren.

LG
Doomer

Zitat von Doomer;34516

Woher Du dann Strom, Wasser, Licht und Wärme nehmen willst ist mir etwas schleierhaft, vor allem, wenn kein Saft mehr aus der Dose kommt.

Wenn das Wasser nicht mehr fliesst, weil die städtischen Pumpen aufgehört haben zu arbeiten, oder nicht mehr gewartet werden etc. wird mit hoher Sicherheit innert kurzer Zeit (1 Woche) das hygienische Chaos ausbrechen....

Langfristiges City-Survival?

Nun, die Städte werden sich verändern, das ist sicher.

Bild

Es wird Abwanderungen geben weg aus kalten Regionen in Richtung südliche Gefilde, das macht einen von Heizung und Strom erst einmal unabhängig. Städte sind uralte Siedlungen, früher gab es auch keine Elektrizität und keine Wasserpumpen - aber schon sehr grosse Städte. Nicht ohne Grund liegen diese an Flüssen oder an grossen Seen. Die Wasserversorgung und Abwasserentsorgung ist damit prinzipiell(!) gesichert.

Ich beobachte lieber die Realität, als dass ich mich in hypothetische "was-wäre-wenn"-Gedankenspiele flüchte. Die Realität ist, dass weltweit Landbevölkerung in Richtung Städte drängt: Sao Paulo, Mexiko City, Peking usw. Chongqing mit 31 Mio. Einwohnern, Mumbai mit 13 Mio EW sind die grössten "Megacities"
Die allermeisten der Menschen dort leben unter primitivsten Bedingungen, meist ohne Strom und fliessendes Wasser und fast immer ohne Abwasserbeseitigung. Offenbar sind die Bedingungen auf dem Land noch schlechter, sonst würden sie ja wieder zurückkehren. Das macht mich nachdenklich, wenn ich dagegen die von uns gelebte (ich schliesse mich da nicht aus) "Zurück-aufs-Land-und-versorge-dich-selbst"-Romantik kritisch betrachte.

Im übrigen ist so manche kritische Infrastruktur robuster, als man annimmt: z.B. unsere "Berggemeinde" muss aus dem Tal mit Trinkwasser versorgt werden, da die Schüttung der eigenen Wasservorkommen nicht für die moderne Wasserverschwendung ausreichen würde. Die Versorgung geschieht hauptsächlich über eine 120 Jahre alte Wasserleitung aus verschraubten Gussrohren, die 5-6m tief vergraben einem Taleinschnitt folgen und gut 250m Höhenunterschied bewältigen. Das Wasser wird im Quellbereich eines kleinen Flusses entnommen. Die elektrische Energie für die Pumpen liefern drei kleine Wasserkraftwerke, die ebenfalls seit fast hundert Jahren Strom produzieren. Sie waren zeitweise schon stillgelegt, wurden Ende der 80er Jahre aber wieder aktiviert und sind technisch auf aktuellem Stand.

Ähnliche Möglichkeiten wird man auch in vielen Städten finden, Energie aus Wasser, Sonne oder Wind zu erzeugen, um die kritischen Infrastrukturen zumindest auf einem Minimum am laufen zu halten.

Strom oder Wasser wird in einem Crash-Szenario sicher nicht aus jeder Steckdose resp. jedem Wasserhahn kommen - aber es wird weiter Brunnen in jedem Stadtviertel geben und es wird Leute geben, die an Strom kommen oder welchen erzeugen können.

Ich denke, wir sind uns einig, dass wir uns von dem ressourcenfressenden Lebensstandard z.B. für die 400 Mio Menschen in Europa auf lange Sicht verabschieden müssen. Aber ein zurück zum Faustkeil und zum gebrüllten "Ugga! Ugga!" für alle sehe ich deswegen noch lange nicht.

Die Zivilisation wird sich nicht über Nacht global oder in ganz Europa einfach so flächendeckend abschalten. Es wird vielmehr Regionen geben, in denen die Strukturen nach und nach zerfallen. Dort wandern die Menschen dann auch ab und dann es ist egal, ob es in einer verlassenen Siedlung noch Strom gibt oder nicht...

Ich denke ein Leben/Überleben in der Stadt ist (nur) möglich, wenn man sich aus seiner Wohnung herauswagt, ein Beziehungsnetz knüpft und sich innerhalb dieser Gruppe engagiert. Gemeinsam kann man vieles erreichen, etwa leerstehnde Gebäude erobern und sich dort einnisten, ein zerfallender staatlicher Verwaltungsapparat hat andere Sorgen, als Hausbesetzer aus Industriebrachen zu vertreiben und schon hat man ein "urbanes Refugium". Es geht halt nur in der Gruppe und unter Berücksichtigung der Hackordnung der Gruppe. Singles und Stubenhocker, die ihre Freizeit am liebsten in ihren vier Wänden vor dem TV oder PC verbringen, werden natürlich Probleme haben und in so einer Situation untergehen. Da hilft auch kein Bunkern von Epas und Trinkwasser in Faltkanistern, das zögert nur den Moment hinaus, an dem ich doch irgendwann mal aus der Wohnung muss und dann bin ich einer gegen viele, die in Gruppen organisiert sind.

Für mich ist derzeit die Idealvorstellung: auf dem Land leben und sich dort vernetzen und in der Stadt arbeiten und gut Geld verdienen (solange das alte System noch funktioniert). Das erfordert allerdings eine Distanz zur Stadt, die mir die "hungrigen Städter" zumindest so lange vom Leib hält, bis sich unsere "Dorf-Bürgerwehr" organisiert hat.

Würde ich in der Stadt leben, würde ich schauen, dass ich mich dort einer Gruppe anschließe, die schon jetzt über nützliche Fähigkeiten und Netzwerke verfügt. Das kann eine Subkultur a la Wagenburg sein, aber auch das Mitmachen bei einer Hilfsorganisation Rotes Kreuz, THW, FW oder im sozialen Bereich. So lernt man die Stadt von Seiten kennen, die dem Normalmenschen verbrogen bleiben (und hat im C-Fall u.U. einen beträchtlichen Vorteil). Auch würde ich mir Pläne ausdenken, die Ausweichquartiere innerhalb der Stadt vorsehen.
Bekannte von uns Leben in Akureyri auf Island. Da ist aus einem anderen Grund dieses Denken ganz normal: im Winter gibt es manchmal extreme Schneestürme oder Orkane, die es manchmal tagelang schlicht unmöglich machen, das Städtchen sicher zu durchqueren. Mein Bekannter wohnt am einen Ende von Akureyri und arbeitet an der Uni am anderen Ende der Stadt. Es kam schon mehrfach vor, dass er morgens aus dem Haus zur Arbeit ging und dann aufgrund des Wetters gezwungen war, ein zwei Nächte an seinem Arbeitsplatz zu "wohnen". Die Leute sind aber auf sowas eingerichtet, haben Feldbetten, Schlafsack und nen Rucksack mit dem wichtigsten am Arbeitsplatz.

Grüsse

Tom

Zitat von yvo;34599

Wenn´s wirklich so schlimm kommen sollte, daß kein Wasser aus der Leitung kommt, würde ich gesundheitliche Bedenken in der Stadt haben - ohne WC-Spülung und so :shit: - hoffe, daß wir gar nicht erst in eine solche Lage geraten werden.

Hallo

Das mit der WC- Spülung wir wohl das kleinere Übel sein, als nichts zu Trinken.

https://www.previval.org/forum…t=1233&highlight=toilette

Ich vermute mal das die Wasserversorgung und Nahrungversorgung mit als erstes zusammenbrechen wird. Gleich nach dem Strom.

LG hammer:winke: