Kosten /Nutzen für den Garten

Zitat von Nikwalla;48259

... lege eine Streuobstwiese an.

Pflanze viele verschiedene Obstbäume und säe dazwischen Rasen aus. ... u.s.w

Wow, hat dieses Forum eine Liste der lesenswerten Artikel a la Wikipedia? Dann MUSS dieser Beitrag da rein. KLASSE! Alles Wichtige kurz und knapp gesagt. Vielen Dank!

Meine kleine Ergänzung: Wenn es die Umgebung zulässt (Kontakt zu Tierhaltern in der Nachbarschaft etc.) und Du keine Zeit zum Rasenmähen hast, überlass die Rasenfläche einem Nachbarn als Weidefläche für Tiere die nicht die Obstbäume beknabbern (z.b. Schafe...). Der gleichmässig verteilte Dung der Tiere verbessert weiter Deine Bodenqualität.

LG, jla

Zitat von jla;48269

Wow, hat dieses Forum eine Liste der lesenswerten Artikel a la Wikipedia?

LG, jla

Nein, leider nicht. Aber Du/Ihr könnt dieses Thema ja gerne bewerten, wie auch alle anderen Themen.

In der Themenübersicht seht ihr dann anhand der Anzahl Sterne wie die Themen bewertet wurden.

LG Eterus

Hallo Dagmar,

Dein Einspruch ist durchaus berechtigt.
Natürlich würde ich mich erst erkundigen, was auf dem Land angebaut werden darf. In Deutschland darf man ja fast schon keinen Sonnenschirm ohne Baugenehmigung aufstellen.
Daß die Bäume erst nach "ein paar Jahren" tragen käme mir sogar gelegen ... wie gesagt, ich habe sowieso im Moment keine Zeit im Überfluß.

Das mit dem "kein Kredit" ist auch bei mir eine meiner Doktrien.
Kredite machen abhängig. Kannst Du nicht mehr zahlen, sind die geleisteten Zahlungen weg UND du bist dein Eigentum los. Außerdem kann ich nicht ,wenn ich das wollte, "Aussteigen" oder weniger Arbeiten, solange ich Kredite abzahlen muß.
Kann aber jeder halten wie er will.

Noch eine Frage zum Thema:

Was meinen die Leute eigentlich mit "Brachland"
Ist das einfach nur ein verwaistes Stück Land (der Bauer macht da nichts mehr drauf) ?
Oder ist das Absicht um den Boden erholen zu lassen um später wieder was anzubauen ?

Vielleicht kann man ja sowas "abstauben" und das Landratsamt freut sich sogar, daß da wieder was drauf passiert ?

gruß.
gorx

Brachland
Hallo gorx,
dafür gibt es Zuschüsse von der EU.

Schlagt mich nicht, wenn die Zahlen nicht mehr aktuell sind: Ein Kumpel hat einen Hektar schlechten Bodens gekauft, sich durch die Anträge durchgearbeitet und bekommt einen Zuschuß von knapp 1000Euro p.a. für seine Streuobstwiese.

Kann Ausnahme gewesen sein, doch höre ich von immer mehr Landwirten, die unrentable Stücke (spitz zulaufende Enden, die schlecht zu befahren sind, nasser Boden, der im Frühjahr sumpfig ist, usw.) so verwerten...

Mit freundlichen Grüßen
Nikwalla

Zitat von Dagmar;48280

...in Deutschland kann man leider nicht ein Stück Land kaufen und auf dem Anbauen was man will.
...Register in denen aufgelistet ist, welche Flächen zum Beispiel für Ackerbau und welche als Grünland ausgewiesen sind.
...vorher erkundigen...
...Crash Situation...wieder etwas anderes....
...Streuobstwiese...einige Jahre warten, bis die Bäume dann irgendwann mal tragen.

...will das Thema nicht kaputt machen, ... verstehe ...nicht, warum ...gewarnt wird, auf Kredit zu kaufen....sollten wir nicht hier diskutieren.

Hallo Dagmar,
vielen Dank für Deine Hinweise. "vorher erkundigen" ist im Moment (vor dem Crash) wohl der beste Weg, bevor man Land kauft.
Ja, es kostet verdammt viel Zeit, vielleicht Jahre, eine Streuobstwiese anzulegen. Sollte man (wir) deshalb nicht jetzt beginnen als noch weiter zu warten?

"Kauf auf Kredit" diskutiere ich gern in einem anderen Fred (mit Beispielen aus meiner Familie wie Kredite durch Krieg & Währungsreform erhalten wurden). Ich bin genau wie Du der Meinung das dies nicht Thema dieses Freds ist.

LG, jla

Manchmal ist es hart...

Manche Jahre sollte man bei gewissen Anbauversuchen lieber nicht nachrechnen...
Was schon einige erwähnt haben, sind die Obstbäume. Wenn diese robust sind und über die Jugendjahre rauskommen, dann werden sie nicht mehr so leicht krank und tragen je nach Jahreswetter und Verfassung mal mehr und mal weniger.
Grösster Vorteil, man hat damit wenig Arbeit: etwas pflegen und ernten.

Würde ich jetzt ein Grundstück neu bepflanzen, ich würde nordseitig eine Reihe Haselnuss als dichte Hecke setzen, dann Walnussbäume und eine gemischte Reihe Apfel-, Birnen-, Zwetschken-, Mirabellen-, Kirschbäume.
Südseitig davor Platz für Stangenbohnen, den Rest als Kartoffelfeld.
Am Rand diverse Kräuter und Beerensträucher.

Derzeit sind die Preise für Lebensmittel im Handel relativ niedrig, daher ist man oft enttäuscht über die Ausbeute, wenn man den Kaufpreis der Jungpflanzen bedenkt und tierische Mitnascher einiges abgeräumt haben.
Daher ist der jetzige Wert oftmals mehr der Genuss von garantiert gesunder Nahrungsergänzung und Freude am Wachsen zusehen.
Ich rechne damit, daß Lebensmittel bald teurer werden und manche Leckereien wieder Luxus werden, dann sehen die Kosten-Nutzen-Rechnungen besser aus.
Vielleicht haben wir bis dahin auch durch Dazulernen unsere Erträge noch steigern können.
Daher: jedes Jahr zum Gartenschluss:
Hinsetzen und aufschreiben, was heuer nicht geklappt hat und was daran schuld sein könnte. Für nächstes Jahr vorausplanen, was bestimmt besser klappen wird und vielleicht Fruchtwechsel vornehmen.
Ev. im Herbst den Gartengrundriss (Beete, Wege, Kompostplatz) neu gestalten, Fuhre Mist organisieren und Zäune ausbessern, damit nicht wieder Meister Lampe abgrasen kommt.
Und nächstes Frühjahr mit frischem Mut wieder losgelegt!

Zitat von Dagmar;48280

Aber gerade wenn man eine Streuobstwiese anlegen will, muss man ja meist einige Jahre warten, bis die Bäume dann irgendwann mal tragen.

Warum also nicht eine vorhandenen Streuobstwiese kaufen?
Es gibt ja verschiedene Förderinitiativen, die Suchen immer händeringend nach Pächter, Käufer und Helfer. Dort hat man auch die richtigen Ansprechpartner.
Sollte auch nicht die Welt kosten. Wir haben vor ein paar Jahren etwas von der Stadt zu unserem Garten dazu gekauft. 3 € pro m²!!! Das einmessen war teurer!

Gruß
Nachtfalke

Erfolg im Nutzgarten u. Obstwiese

Ich glaube die Faktoren, wie der Nutzgarten hängt sind so individuell von Gegend, regionalem Klima, Gegend, Tier- und Pflanzenwelt in der Umgebung etc. abhängig, dass es mehr als zwei Saisonen (Plural von Saison?) dauert, bis man richtig Erfolg hat. Dies ist zum einen auf die Erfahrungen und Ausprobieren zurückzuführen, wobei hier die Freundschaft zu einem erfahrenem älteren Gartennachbarn wie ich ihn habe Gold werd ist.

Es gibt aber noch eine andere seltsame Sache. Wir hatten die Wiese über Jahre nur abgemäht und die alten Obstbäume trugen kaum. Klar haben wir sie inzwischen nach den Kursen im Obst- und Gartenbauverein in Form gebracht, aber sie tragen erst richtig gut (heuer mal nicht so), seit wir viel Zeit im Refugium verbringen (quasi es in Betrieb gesetzt haben). Ich glaube nicht, dass der jährlich zurückhaltend durchgeführte Baumschnitt hier ursächlich oder entscheident war. Genauso haben wir bei einigen Sachen Ertrag wo es in den ersten 2 Jahren nie so richtig geklappt hat. Ich will jetzt nicht in die Esoterikecke abschweifen, aber man hat fast den Eindruck, der Nutzgarten hat irgendwie ein Bewußtsein und belohnt, wenn man sich langfristig um ihn kümmert. Vielleicht beruht das auf Gegenseitigkeit, den ich kann unter der Woche auch nicht den Freitag erwarten bis ich wieder dort sein darf.

Gruß R.U.

Zitat von Ritter Ullinger;48356

Ich will jetzt nicht in die Esoterikecke abschweifen, aber man hat fast den Eindruck, der Nutzgarten hat irgendwie ein Bewußtsein und belohnt, wenn man sich langfristig um ihn kümmert.

Umarmst du auch deine Bäume? :grosses Lachen:

Das glaub ich dir sofort. Wahrscheinlich gibt es einige unbewusste positive Effekte z.B. auf die Insekten die wiederum erst deine Bäume befruchten.

Klar sind die auch ohne dich aktiv. In deinem bewirtschafteten Garten finden sie jetzt aber mehr Nahrung als zuvor und halten sich dadurch länger auf. Befruchten also vieles zusätzlich im vorbei fliegen.

Gruß
Nachtfalke

Zitat von Nachtfalke;48360

Umarmst du auch deine Bäume? :grosses Lachen:

Das glaub ich dir sofort. Wahrscheinlich gibt es einige unbewusste positive Effekte z.B. auf die Insekten die wiederum erst deine Bäume befruchten.

Klar sind die auch ohne dich aktiv. In deinem bewirtschafteten Garten finden sie jetzt aber mehr Nahrung als zuvor und halten sich dadurch länger auf. Befruchten also vieles zusätzlich im vorbei fliegen.

Gruß
Nachtfalke

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Nein,

aber es stimmt, ich mag die knorrigen Gesellen sehr und es tut mir im Herzen weh, wenn ich mal einen wegmachen muß.

mein Stachelbeerstrauch auf der Vorortdachterrasse war ganz gut gefüllt eigentlich. Gut, reicht natürlich nicht als Überlebensstrategie.
Wundert mich nur, dass bei dir die Beeren rein gar nichts geworden sind.

Mir geht es ähnlich wie Cephalotus, weite Anfahrt (ca. 40 Minuten ), die ein tägliches besuchen, um den im Sommer unersättlichen Sandboden zu gießen, unmöglich machen.

Die von Euch empfohlene Streuobstwiesde ist bei mir ebenfalls im Aufbau, da ich denke, das nach ein paar Jahren gesetzte, also etablierte Bäume, weniger Pflege brauchen als ein Gewächshaus mit Tomaten.
Das erste Jahr ist halt immer sehr Pflegeintensiv.
Auch den regelmäßigen Schnitt, den viele Gartenbesitzer favorisieren, sehe ich als weniger wichtig an, wenn ich sehe, wie viele Früchte oft wilde oder stark vernachlässigte Bäume tragen.
Bei Schädlingen sollte man jedoch gerade bei jungen Bäumen hinterher sein, meine Äpfel waren dieses Jahr vielen Blattläusen ausgesetzt, die ich erst mit Leimbinden gegen die Ameisen und Wasserduschen in den Griff kriegte.
Die ganzen Spezialtipps, wie Honig mit Hefe oder Brennnesseltee waren nutzlos, auch wenn sie anfangs vielversprechend schienen.

Zitat von Toni Pantaloni;48438

Mir geht es ähnlich wie Cephalotus, weite Anfahrt (ca. 40 Minuten ), die ein tägliches besuchen, um den im Sommer unersättlichen Sandboden zu gießen, unmöglich machen.

Die von Euch empfohlene Streuobstwiesde ist bei mir ebenfalls im Aufbau, da ich denke, das nach ein paar Jahren gesetzte, also etablierte Bäume, weniger Pflege brauchen als ein Gewächshaus mit Tomaten.
Das erste Jahr ist halt immer sehr Pflegeintensiv.
Auch den regelmäßigen Schnitt, den viele Gartenbesitzer favorisieren, sehe ich als weniger wichtig an, wenn ich sehe, wie viele Früchte oft wilde oder stark vernachlässigte Bäume tragen.
Bei Schädlingen sollte man jedoch gerade bei jungen Bäumen hinterher sein, meine Äpfel waren dieses Jahr vielen Blattläusen ausgesetzt, die ich erst mit Leimbinden gegen die Ameisen und Wasserduschen in den Griff kriegte.
Die ganzen Spezialtipps, wie Honig mit Hefe oder Brennnesseltee waren nutzlos, auch wenn sie anfangs vielversprechend schienen.

Das mit dem großen Baumschnitt, wo im Februar der Baum massiv ausgeschnitten wird macht man schon lange nicht mehr. Vielmehr soll man sich zurückhalten. Es wird ja auch gesagt, dass er genauso viel Holz wieder aufbaut, wie man rausschneidet. In den ersten Jahren war ich aus Unwissenheit zu rigoros und hatte wahnsinnig viele Wasserschöße.

Es bringt dem Baum schon was, wenn man ihm ein Spitze für die Höhe gibt und Äste die nach Innen wachsen entfernt, damit Licht in den Baum kommt. Vor allem, da meine Bäume viele Flechten haben, wo man den Eindruck hatte, sie ersticken richtig dran. Das hat sich mit dem Ausschneiden sehr verbessert. Am Besten man macht das über ein paar Jahre hinweg. Ich schau auch, dass sie sich nicht gegenseitig Licht wegnehmen und in die Quere kommen.

Sepp Holzer ist grundsätzlich gegen das Baumausschneiden und lässt die ÄSte den Boden erreichen.

Mich würde das beim Wiesemähen extrem stören.

Ich selbst finde es ganz gut, das Ausschneiden zurückhaltend über einen langen Zeitraum zu machen.

Gruß R.U.

Noch eine (wahrscheinlich dumme) Frage.

Ich habe jetzt mal ausführlich im Netz gesurft, aber keine befriedigende Antwort finden können.
Als Beispiel mal Apfelbaum.

Sagen wir mal ich hätte ein geeignetes Grundstück.
Rausgefunden habe ich, das man Apfelbäume nicht in Senken pflanzen sollte (Kältesenken) und auch möglichst nicht an der südlichen Grenze des Grundstücks (Abschattung anderer Pflanzen, wenn er groß ist).
Nirgends steht aber, wie groß der Baum denn sein soll, wenn man ihn einpflanzt.

Ich sehe auf Bildern immer nur "Pflänzchen", die da eingepflanzt werden. Bei den Getier hier bei uns (wir haben zum Glück noch eine intakte Fauna und Flora) überlebt der kleine Kerl doch keinen Monat !
Kann man denn nicht auch Bäumchen im "Teenageralter" in Baumschulen kaufen und einpflanzen (keine Ahnung, so 1-1,50 Meter hoch) ?
Wenn ja, ist das finanziell zu stemmen oder Unsinn ?

Vielen Dank für eure Geduld und sorry für die vielen Fragen. Ich versuche einfach eine Strategie für mich zu finden, um das umzusetzen.

Gruß.
gorx

Vielen Dank für den Link, Dagmar.

15-20 EUR für 2-jährige im Schnitt. Da habe ich wenigstens mal eine Hausnummer und deckt das sich auch mit Lesanes Betrag.

Dachte ehrlich gesagt Bäume kosten bedeutend mehr

Gruß.
gorx

Zitat von gorx;48458

Dachte ehrlich gesagt Bäume kosten bedeutend mehr

Dachte ich anfangs auch.

Natürlich werden sie teurer, je älter sie werden...

Es macht einfach Freude, wenn man sieht wie sie wachsen und vielleicht schon erste Äpfelchen dran hängen nach dem ersten Jahr.