Wertentwicklung EM im Falle einer weltweiten Finanzkrise, wird es wie 1932 ?

Hallo Norbert,

ich versuche mich mal an einer kurzen Erklärung.
Die Weltwirtschaftskrise hatte Deflation zur Folge, d.h. das Preisniveau für Güter ging zurück.
Das heißt, simpel gesagt, das Auto, welches heute 20.000 "Euro" kostet, kostet morgen nur noch 15.000 "Euro". Also kauft man es morgen und hält das Geld -> Fehlende Investitionen.
Entsprechend investiert man nicht unbedingt in Silber, der Preis könnte weiter fallen. 1933 allerdings gab es meines Wissens Gesetze (USA, in D gab es sowas ähnliches 1923), welche das Horten von EM verboten (man könnte sonst zum billigsten Zeitpunkt kaufen).

Bei einer (starken) Inflation hingegen geht man eher aus dem Geld und investiert in Sachwerte, da das Geld weniger Wert wird (genauer: es gibt mehr Geld, entsprechend sinkt die Kaufkraft "pro Euro").
Hierbei wird oft neben Gold auch Silber als Sachwert empfohlen, beide Edelmetalle teilen traditionell die Eigenschaft, Währungsfunktionen erfüllen zu können.

Welche Indizien dafürsprechen? Nun, das geht ein bisschen Richtung Kaffeesatzleserei, jedoch geht man wohl im Allgemeinen von einem starken Anstieg der Inflation aus.
Wie du bereits sagtest, die meisten hier spekulieren nicht unbedingt auf Gewinn durch Silberinvestition, sondern auf Kaufkrafterhalt durch die Krise hindurch.

Vielleicht hilft Dir das ein wenig weiter.

Beste Grüße,
Tolot

Hallo,

ich gebe folgendes zu bedenken. Die klassischen Edelmetalle Gold und Silber haben eine beschränkte technische Anwendung, die aber ihr Preisniveau nicht rechtfertigt. Auch Kaurischnecken haben keinen Wert, der sich in technischer Verwendbarkeit begründen liesse, die Südseeinsulaner vergangener Jahrhunderte schrieben ihnen diesen Wert aber zu, so wir buntbedruckten Zetteln (Geldscheinen), die an sich noch nicht mal besonders gut zum Feuer machen taugen, Wert zuschreiben.

Ähnliches gilt jenseits des technischen Nutzwerts für Gold und Silber. Der Wert ist eine Wertzuschreibung des Marktes. Ähnliches gilt für Kunstwerke, Antiquitäten, Sammlerobjekte ...

Wenn, dann würde ich in die wahren Edelmetalle investieren, deren Wert von der Nachfrage der Industrie für produktive Zwecke bestimmt wird. Das sind Metalle der Platingruppe oder Seltene Erden.

Meint

Matthias

Silber hat eine beschränkte technische Anwendung? Interessant...

Zitat von hspler;134849

Silber hat eine beschränkte technische Anwendung? Interessant...

Hallo hspler,

gemeint war: Würde die Nachfrage nach Silber als Schmuckmetall oder Wertreserve (Wertzuschreibung!) ausfallen und es blieben nur die technisch-industriellen Anwendungen, die zwingend auf Silber angewiesen sind, die sind übrigens in der Tat überschaubar, dann würde der Silberpreis ziemlich abstürzen. Und selbst da finden sich Alternativen. Ein Beispiel aus der Halbleiterindustrie: Bisher hat man von den Siliziumchips auf das lead frame (also die Metallspinne zu den Pins) mit Golddraht gebondet. Es geht nur ebenso gut und langlebiger mit Kupfer. Nur das ist in der Herstellung wesentlich teurer, weil der Bondprozess (im Prinzip Hochfrequenzschweissen) unter Inertgas stattfinden muss. Wegen des aktuell hohen Goldpreises, obwohl der schon wieder am Sinken ist, findet in der Halbleiterindustrie gerade eine grossflächige Umstellung von Gold- auf Kupferbonds statt. Nur wenn die Investition in die Inertgasanlage einmal getätigt ist, dann bleibt selbst bei drastisch sinkendem Goldpreis Kupferbonding immer noch billiger.

Die Anwendungen als Schmuckmetall werden in einer Krise als erste wegbrechen. Niemand muss sich Silber- oder Goldschmuck umhängen, um zu überleben.

Bei Elementen der Platingruppe (z.B. Rhodium, Ruthenium, Palladium, Iridium) gibt es nach dem heutigen Stand der Technik keine Ausweichstoffe, ähnliches gilt für viele Seltenerdmetalle. Man darf also davon ausgehen, dass die ziemlich preisstarr nachgefragt werden.

Viele Grüsse

Matthias

Die PV Industrie hat im Jahr 2012 ca. 7% des industriellen Silberbedarfs ausgemacht, aber praktsich alle großen Hersteller beginnen nun auf Kupfer umzusteigen.

Darf ich fragen woher Du diese Infos hast?

Zitat von Legend;134900

Darf ich fragen woher Du diese Infos hast?

Die 7% sind aus dem Gedächtnis (daher ohne Gewähr, ich glaube im Faktenblatt PV des Fraunhofer ISE war das mal erwähnt), den Rest weiß ich, weil ich idR guten Zugriff habe auf das, was im Energiebereich so passiert, ich verdiene damit immerhin mein Geld. Teilweise ist das aber auch schon öffentlich verfügbar, z.B:

"...Die Module der X-Serie bestehen aus Maxeon-Solarzellen von SunPower, die auf Kupfer-Basis gefertigt werden...."

http://www.solarserver.de/sola…gsgrad-auf-den-markt.html

Zitat von Sampada;134821

Die Tatsache (ist es eine?), dass EM Werte über z.B. eine Inflation rettet, verstehe ich. Weshalb dann aber dieser historische Tiefststand von Silber in der Krise nach 1930?
Wie lässt sich die Einschätzung Vieler begründen, dass EM bei einer neuerlichen Krise/ Inflation deutlich steigen wird?

In einem Krisenszenario erlebt man radikale Umverteilungs- und Enteignungsprozesse. Diese können die Immobilie (SO), das als "sicher" betrachtete Ackerland oder die angelegten Vorräte mit einschließen, aber ganz sicher sind Anleihen, Bankguthaben, Papiergeld und Aktien betroffen.

Man landet also bei der Asset-Klasse EM (Gold, eingeschränkt Silber), weil diese eines der wenigen Güter ist die sich anonym erwerben, leicht transportieren und gut verstecken lassen. Mit dieser "Versicherung" glaubt man die negativen Umverteilungseffekte begrenzen zu können.

Wenn man einen regelmäßigen Sparer in D über die letzten 100 Jahre betrachtet, der gleichmäßig in die Asset-Klassen Immobilie, Anleihen, Aktien, EM und Bargeld bzw. Bankguthaben sparte, schneidet EM nicht allzu schlecht ab. Mit etwas Voraussicht erfüllte es seinen Zweck, während die anderen Asset-Klassen zum Teil einen Totalverlust erlitten.

Den extremen Spitzen nach oben und unten schenke ich nicht viel Aufmerksamkeit, da diese meist durch niedriges Handelsvolumen verzerrt werden. Mag sein, dass irgendjemand in der Krise mal 50 Cent für die Unze Silber ausgerufen hat. Die Frage ist, wer für diesen Preis wieviel Unzen verkauft hat.

Gegen Seltene Erden als EM-Substitut sprechen die großen Gebinde, z.T. schwierige Lagerung und die fehlende Anonymität. Man kann diese zwar registriert als Rohstoffe physisch erwerben, hat aber nach anonymer Besitznahme kaum einen Abnehmermarkt und mehr Aufwand in Transport und Lagerung als bei EM.

Falls Dir irgend etwas anderes einfällt, was anonym erworben und Dir nicht so leicht weggenommen werden kann, und weltweit über Jahrhunderte als "wertvoll" akzeptiert wurde, kannst Du das anstatt EM verwenden.

Wobei ich als "Krise" nicht wirtschaftliche Anpassungsprozesse wie in Griechenland oder Zypern verstehe!

1938 in Berlin als Jude oder 1945 in Prag als Sudentendeutscher zu leben, DAS war eine Krise. Wie hättest Du in den 10 Jahren zuvor Dein Vermögen strukturieren müssen, um diesen Zustand zu vermeiden bzw. noch möglichst unbeschadet weiter zu leben?

Das ist Deine Ausgangslage zur Bewertung der Alternativen.

100% des Vermögens in den "geheimen" SO zu investieren, half in sehr wenig Krisen der letzten 100 Jahre. Etwas EM in der Schweiz gebunkert zu haben, bedeutete "Startkapital" egal vor wem oder was man sein Land verlassen musste.