Fahrrad mit Hilfsmotor

Freundin und ich besitzen 5 Fahrräder, davon sind 4 oft/meistens mit Motor ausgerüstet. Ich pendle mit meinem Rad / meinen Rädern zur Arbeit, bei JEDEM Wetter (außer Orkan).

Ich bevorzuge moderne "richtige" Fahrräder, einfach deswegen, weil ich leicht, schnell, bequem und weit fahren möchte, mit der Zuverlässigkeit von Gangschaltungen oder Bremsen habe ich keine Probleme, gute hochwertige Reifen sind in der Stadt für einen Penlder sogar ein MUSS, meinen letzten Platten hatte ich vor über 2 Jahren (Nagel) und ich fahre quasi täglich durch Glasscherben...

Als Motor kommen für mich in Deutschland nur elektrische in Frage, zum einen wegen lautstärke, gewicht und Leistungsfähigkeit, aber vor allem auch wegen der Legalität. Hierzulande sind Pedelecs legal, wenn der Motor bis 25km/h unterstützt und nur dann, wenn man auch gleichzeitig selber tritt. nnendauerleistung liegt bei 250W, aber die ist nicht wirklich definiert. Käufliche Systeme ziehen auch gerne mal 1000W aus dem Akku... (in Österreich ist bis 25km/h auch nur über den Gashebel legal).
In Deutschland ahben wir noch die Sonderklasse der s-Pedelecs, die _bis_ 45km/h unterstützen, bis 20km/h auch ohne treten. Muss man aber versichern lassen und sind rechtlich keine Fahrräder, was haufenweise Konsequenzen hat. (Komponnetenwahl, Radwegeverbot, Pronillegrenzen, Anhängerbetrieb, Spikereifenverbot u.v.m)

Als Fluchtfahrzeug würde ich ein gutes modernes Fahrrad nehmen, idR Trekkingrad, evtl MTB (wenn man wirklich ins Gelände will und nur einen kleinen Rucksack mitnehmen möchte)

Als Motor einen Bürstenlosen Getriebe-E-Motor in die Vorderradnabe, dann hat man Allradantrieb. Ist vor allem im Winter mit Spikereifen genial.

Mit geiegneten Systemen kann man den Motor auf 25km/h drosslen und das Gefährt legal als Fahrrad bewegen und dann bei Bedarf das System eben öffnen auf meinetwgeen 35Km/h oder 40km/h. Bei hohen Geschwindigkeiten steigt aber der Luftwiderstand und damit der Energiebedarf dramatisch an...

Der Verbrauch ist sehr individuell. Wenn ich mir nur beim Beschleunigen und am Berg helfen lasse kann ich mit 2-3Wh/km fahren, wenn ich bei 40km/h Mofa fahre sinds eher 10Wh/km und bergauf ist es dann noch krasser.

Bei wirklich sehr steilen Anstiegen ohne nennenswerte Eigenleistung versagen die Nabenmotoren. Wenn ma aber prinzipiell auch ohne Motor vorwärts kommt (Gangschaltung!) sind sie eine große Hilfe...

Der Hauptvorteil gegenüber dem normalen Rad ist zum einen die erhöhte Geschwindigkeit / Reihweite, aber vor allem auch die Möglichkeit, dass unterschiedlich starke Fahrer gemeinsam fahren können (ggf auf halber Strecke den Akku durchwechseln). Außerdem könnte der Motor bei Krankheit, Verletzungen oder anderen Widrigkeiten (Gasmaske) nützlich sein.

Durch den Freilauf kann man das Fahrrad auch wie ein ganz normales bewegen, solche Getriebe-Frontmotoren gibt es von ca. 1,5kg bis 3kg Gewicht. Mit der leistung sollte mans im Vorderrad nicht übertreiben, die Ausfallenden der Gabeln sind idR nicht dafür gemacht. Hier finden sich auch gute Erklärungen: http://elfkw.at/

Eins meiner Lieblingssystem für Langstrecke wäre noch das hier, das wäre auch im Gelände einsetzbar, ist mir aber viel zu teuer: http://www.vivax-assist.com/de/unternehmen/index.php

Wenn man ein reines Motorrad will sollte man auch ein Motorrad kaufen. Fahrrad macht nur Sinn, wenn man auch selber treten will/kann.

mfg

PS: Derzeit bastle ich an einem Fahrrad, wo der (BionX) Motor im Hinterrad auch den Akku aufladen kann. Dieses System soll dann im Notfall auch in der Wohnung als Tretgenerator funktionieren als Ergänzung zu einer kleinen PV-Anlage.

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Zitat von Bärti;149730

Nun bin ich auf folgende Seite gestoßen:

http://indienrad.de/fahrraeder/roadster.html

Ich bin mit einem ähnlichen indischen Rad ("super rajah deluxe") für 25 US$ Kaufpreis mal ein bisschen in Ostafrika herum gefahren. Das ist der allerletzte Dreck, die Bremsen sind Lebensgefährlich. Die Besteigung des Mt Kilimanjaro war wirklich ein Klacks im Vergleich dazu, mit den Dingern unter der afrikanischen Sonne nennenswerte Strecken vorwärts zu kommen.

Man bekommt so ab 300-400 Euro hierzulande brauchbare und dauerhaft haltbare Fahrräder beim Versender (nicht Lebensmittel-Discounter!), gerade um diese Jahreszeit im Abverkauf. Auf eine Federgabel in der Preisklasse besser verzichten, wenn möglich, eine gute Federgabel kostet alleine schon so ab 200-300 Euro.

Dazu etwas Zeit investieren und lernen, wie man v-brakes, Gangschaltung und Sattel richtig einstellt. Auch 50-80 Euro in einen Satz wirklich hochwertiger Reifen sind meiner Ansicht nach gut angelegt, sofern man denn tatsächlich auch öfters mal damit fahren möchte. (zum in der Garage rum stehen tuns auch die billigen)

Wer lange Strecken fahren will braucht idR einen harte und schmalen Sattel, keinen breiten und weichen.

mfg

Denke auch das ein E-Motor vom Prinzip her um Welten zuverlässiger und langlebiger ist als ein Moped-Motor. Fragt sich nur wie hoch die Reichweite ist. Mit grösseren / bzw. zusätzlichen Akkus geht bestimmt was. Aber was gar nicht geht, wenn man wirklich in einer Notlage ist, das nach 50km der Akku schon leer ist. Man kann dann immer noch treten, sicher, und man kommt auch voran, wenn auch nicht mit 45Km/h.

Stromtankstellen gibts ja überall in Deutschland - nennt sich Strassenlaterne. Wenn die auch nicht mehr geht muss man sehen wo es überhaupt, noch was zu holen gibt.

Oder eben gleich mit Anhänger wo man jede Menge elektrischer Energie gespeichert hat und zusatzlich noch etwas Ausrüstung mit drauf packen kann.

Zitat von C71;149777

Denke auch das ein E-Motor um Welten zuverlässiger ist als ein Moped-Motor. Fragt sich nur wie hoch die Reichweite ist. Mit grösseren / bzw. zusätzlichen Akkus geht bestimmt was. Aber was gar nicht geht, wenn man wirklich in einer Notlage ist, das nach 50km der Akku schon leer ist .

Ich betrachte es mal aus der anderen Warte:

Mit einen guten normalen Fahrrad fahre ich auf Teerstraßen 100-150km am Tag inkl. Gepäck. Und am nächsten Tag wieder und am nächsten Tag wieder, usw...

Mit den von mir verlinkten Motoren fährt sich das umgerüstete Fahrrad ohne Antrieb quasi wie ein normales Fahrrad, das eben um die Komponenten schwerer ist, die Reichweite ist also schon mal genauso wie beim Rad ohne Motor und wird durch den Antrieb eben noch größer.
Das setzt natürlich voraus, dass man das Fahrrad auch als Fahrrad bewegen kann/will. Wenn man mehr oder weniger nur Mofa fahren will schrumpft die Reichweite deutlich. Dramatisch sind hier steile Anstiege mit geringen Geschwindigkeiten (da sinkt der Motorwirkungsgrad schnell unter 50%), Gegenwind und aufrecht sitzend fahren bei hohen Geschwindigkeiten (Luftwiderstand).

Wenn man den Motor hingegen sparsam nutzt und auf einem guten flotten Rad in einer halbwegs windschnittigen Position sitzt und auch selber Leistung bringt, dann hat man mit 3Wh/km aus dem Akku schon ein deutlich spürbare Unterstützung an Anstiegen und beim Beschleunigen.

Für 200km Reichweite (könnte eine realistische Tagesetappe bei einem Elektrofahrrad sein, wenn man sich auch selber verausgabt, hab ich aber noch nie ausprobiert) bräuchte man dann 600Wh Akkukapazität. Etwas mehr als üblich, aber noch nicht utopisch.

Danach muss man aufladen oder das E-Fahrrad als normales Fahrrad weiter benutzen. Denkbar wäre auch, generell nur Fahrrad zu fahren und den Motor nur bei Gefahrensituationen zu benutzen, wenn es kurzzeitig mal schnell gehen muss. Niemand kann schneller als 40km/h rennen.

Das geht aber nur mit einem guten Fahrrad als Basis und nicht mit nen 1 Gang Hollandrad mit Omalenker und -sattel und Rücktrittbremse, aber bevor ich mich anhöre wie ne hängende Schallplatte hör ich lieber auf...

mfg

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das hier ist unser mit Abstand teuerstes Rad, das ich als Fertigrad gekauft habe, um die Antriebskomponneten auszuschlachten (die kosten einzeln mehr) und das Rad mit einem chin. Frontmotor und Spikereifen zum Winterfahrrad für die Freundin umzurüsten:

http://www.linkradquadrat.de/F…kmotor-24-Gang-Deore.html

Im Originalzustand hat das Teil einen arg breiten Lenker und eine recht aufrechte Sitzposition und noch billigen Reifen, das ginge also noch besser.

Hier sind mal die mitgeloggten Daten von einer Fahrt im Sommer zu Baden, wo sich meine Freundin das erste mal drauf gesetzt hat. Die Woche zuvor musste sie im motorlosen Rad noch zweimal absteigen, obwohl sie selber kein Gepäck transportiert hatte, hier hatte sie Gepäck und mit dem Motor gings dann locker.

Die Strecke war 27km lang, ziemlich hügelig und man sieht einen Verbrauch von ca. 87 Wh. Die Energierückgewinnung bergab lag in diesem Fall bei 23 Wh, so dass unterm Strich 64 Wh auf 27km gebraucht wurden, also ca. 2,4Wh/km. Ohne Berücksichtigung der Rekuperation (das können die meisten Systeme nicht) wäre es eben 3,2Wh/km gewesen.

Man sieht auch, dass zwischendrin große Abschnitte auch ohne Motor gefahren wurden. Wer nicht selber treten will hat natürlich einen wesentlich höheren Verbrauch, dann rate ich auch zu einem Motorrad.

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mfg

Für die Langstrecke warte ich noch auf die e-zell3 von http://www.ezelleron.de/:

Das wäre eine SOFC Brennstoffzelle mit ca. 1kg Gewicht, die aus einer 450g Campinggaskartusche 24h lang 75W el. Dauerleistung produzieren kann.
Leider schon seit einigen Jahrn in Entwicklung und noch immer nicht zu kaufen.

Damit wäre dann zuhause auch meine Notstromversorgung für die Mietwohnung "rund", nämlich 100-200W Photovoltaik, 100W Tretgenerator (der BionX Motor im Rekuperationsmodus) und eine 75W Brennstoffzelle und das alles lädt dann einen Akku.

Nabend!

Ich sach nur Saxonette oder Spartamet - die laufen mit einem 2-Takt Motor an der Hinterachse wirklich gut und sparsam!

Günstigst von der Rentnerfraktion zu bekommen, die auf Elektro umsteigen.

Auch dafür lassen sich Tuning Module bekommen, die die 25KMH Grenze ausser Betrieb setzen, da bekommt ihr das ganze Rad für den Preis eines E-Bike Akkus...

Gruß Endzeitstimmung

Ist das denn derzeit legal zu betreiben?

Wie ist die Leistung des Motors? Komme ich da mit Gepäck auch mal eine 12%ige Steigung hoch? Gangschaltung sehe ich auf den ersten Blick ja keine...

Wie laut ist der Motor?

Wie schwre ist der Motor?

Ist ja auch mal interessant für mich, über den (Elektro-)Tellerrand hinaus zu blicken.

Edit:

Hab bei Deinem link noch einige Antworten gefunden: http://www.huehnerschreck.de/index.php?pageid=4

Technische Daten:

Einzylinder-Zweitakt-Ottomotor, luftgekühlt
Hub 40 mm
Bohrung 39,8 mm
Hubraum 49,5 ccm
Verdichtung 6,9 : 1
Elektrische Anlage: Zündlichtmagnet, 6 Volt, 3,1 Watt bei n = 3000U/min
Zentral-Schwimmervergaser, Hauptdüse 0,55 mm, konische Düsennadel mit 5 Kerben für Einstellvarianten
Verbrauch: etwa 1,4 Liter / 100 km
Tankinhalt: etwa 2,3 Liter
Leistung: 1,3 PS bei 3200 U/min
Steigvermögen 12 - 14 %, je nach Belastung
Kraftübertragung: Rollenkette 1/2 x 3/16”, 54 Glieder, verstärkt
Kupplung: Spreizring im großen Zahnrad auf der Vorgelegewelle
Getriebeölfüllung: 30 ccm Motorenöl mit Kolloid-Graphit-Zusatz
Zündkerze M14/145
Untersetzungsverhältnis etwa 1 : 18
Zündung: 3,0 mm vor o.T.

Zitat von Bärti;153397

4. Zum örtlichen Mofa-Händler oder Versicherungsfuzzi gehen und Mofa-Nummernschild besorgen

Als "Mofa" darf es dann maximal 25km/h fahren, oder? Oder waren es sogar nur 20km/h?

Helmpflicht hat man auch, oder?

Zitat

Stärkere Steigungen oder sehr hohes Gewicht können durch zusätzliches Pedaltreten ausgeglichen werden, Kupplung rutscht nicht nur der Motor wird langsamer, dann mittreten

Ohne Gangschaltung ist das halt etwas problematisch, denn entweder legt man den einen Gang für hohe Geschwindigkeiten oder fürs bergauf fahren aus. Mit kleiner Kadanz und viel Kraft die Berge hoch treten ist sehr schädlich für die Kniegelenke, wenn Du das über längere Strecken machst.

Die Pedelec, s-Pedelec und E-Bike Regelungen sind mir gut bekannt, aber sicherlich für andere auch interessant.

Dass normale Pedelecs (bis 25km/h mit mittreten) als Fahrräder gelten hat sehr viele Vorteile in der Praxis, was z.B. den Einsatz mit Anhängern betrifft, keine Helmpflicht, legaler Einsatz von Spikereifen, beliebige Reifenwahl uvm. Auch der Bußgeldkatalog ist ein anderer als bei Kraftfahrzeugen.

Ersatunlich finde ich, dass es so einfach sein soll, ein Fahrzeug als L1e Klasse durchzubekommen. Normalerweise ist das nicht ohne und der TÜV stellt hier hohe Anforderungen an die Bremsen, Reifen, Beleuchtung, EMV Prüfung u.v.m. Selbst bei den Bremshebelgriffen, der Beleuchtung des Tachos oder einem selbst einklappenden Ständer will die Zulassungsbehörde mitreden. An der Zulassung ist schon mancher Hersteller im Bereich der s-Pedelecs gescheitert. Wenn Du das hier gezeigte Fahrrad tatsächlich in der L1e Klasse durchbekommst, dann mach hier bitte nochmal ein update, denn dann bin ich am nächsten Tag beim TÜV und versuche mal ein 45km/h Elektrofahrrad anzumelden.

Möglicherweise fällt das alles unter Leichtkraftrad. Da ist die Zulassung wesentlich einfacher und auch die 18 Euro Versicherung / Jahr könnten hin kommen. (L1e ist eigentlich teurer). Leider gäbe es da aber einen signifikanten Nachteil:
Die maximale Geschwindigkeit darf nur 20km/h betragen.
(meines Wissens sowohl mit Motor, aber auch mit selber treten, ein Kraftfahrzeug verliert seinen rechtlichen Status nicht, wenn man den Motor ausschaltet). Rein rechtlich darfst Du damit auch nicht durch eine Fußgängerzone, auch nicht schiebend, da Du nach wie vor ein Kraftfahrzeug führst, egal ob der Motor an ist oder nicht. Das sind aber Spitzfindigkeiten und Grauzonen, die in der Praxis wohl egal sind (solange man nicht gerade in einen blöden Unfall verwickelt wird und Anwälte im Spiel sind), aber die Frage L1e oder Leichtkraftrad wäre schon sehr spannend.

Ich kann noch immer nicht glauben, dass das als L1e durchgeht und schon garnicht mit dem Basisfahrrad.

Und als Leichtkraftrad mit Beschränkung auf 20km/h bliebe halt die Frage, ob man da mit nem guten Fahrrad nicht fast genauso schnell unterwegs ist.

PS: Hier mal ein typisches s-Pedleec mit Motorunterstützung inkl selber terten bis 45km/h und Motorunterstützung ohne treten bis 20km/h (daher keine Helmpflicht)

Sie sieht das aus:

Unter anderem erkennbar:

Ein extra verstärkter Rahmen
Spezielle Gabel mit vorgeschreibenen Seitenreflektoren
eingetragene Reifen mit Zulasusng für 45km/h (keine freie Reifenwahl! Mindestprofiltiefe 1mm)
Zugelassenr Rückspiegel (darf nicht demontiert werden)
beleuchtbarer Tacho
Nummernschild
automatisch einklappender Ständer (muss zugelassen sein)
Zugelassene Bremsanlage (darf nicht getauscht werden) inkl zugelassener Bremshebel (diese müssne z.B. abgerundet sein)
Zugelassene Beleuchtungsanlage (darf nicht verändert werden)

nicht sichtbar: EMV Prüfung

Wenn Du das jetzt mit dem von Dir gezeigten Fahrrad vergleichst ist das schon ein "gewisser" Unterschied (übrigens durchaus im Sinne des Nutzers, bei einem 45km/h Gefährt begibst Du Dich mit einer solchen Bremsanlage aufs ehr gefährliches Terrain), aber wer weiß, vielleicht gibt es ja tatsächlich so eine Art Bestansschutz. Ich kenne mich nur mit dem E-Fahrrädern aus, von den Benzinern hab ich Null Ahnung.

Und wer das Ding nur als Fluchtfahrzeug nimmt, den braucht das wahrscheinlich nicht zu kümmern, denn in diesen Fällen hat die Polizei wohl eh besseres zu tun als die Papiere von "Mofas" zu überprüfen.

mfg

Also das Thema ebike usw. Interresiert mich auch sehr. Jedoch sind 2000€ z. Zt. Bei mir nicht drin.
Klar gibt es auch günstigere Modelle! Aber ich muss sagen ich kaufe lieber eines einmal und gut ist.

Das nächste ist der Stellplatz. Ich wüsste nicht so ich es unterbringen soll.

Ein gutes Basisfahrrad kostet 500-1000 Euro.

Ein Umbausatz mit in vernünftigem Laufrad eingespeichtem Nabenmotor, Controller, Sensoren, Kleinkram, kostet ca. 350 Euro (damit kann man das Fahrrad dann wahlweise ganz normal oder mit Motor nutzen)

Kommt noch der Akku dazu.

mfg

Hallo Lupus

Wenn Du mit Links um Dich wirfst wäre es interessant wenn Du Deine Einschätzung und Deine Idee dahinter erläutern würdest.

Ernst

Zitat von LupusCamp;181306

Wie wäre es mit diesem Fahrzeug?

http://www.foxnews.com/leisure…d-survival-bike-unveiled/

Ist sicherlich "cool" (ohne den Survivalkram), aber ich fürchte, dass Du das in D nur schwer zugelassen (und versichert) bekommst.

Unmöglich ist das nicht, der hier hat z.B. sein e-Bike als L1e Fahrzeug zugelassen bekommen, ist aber ein gewaltiger Aufwand und aus meiner Sicht absolut professionelle "Bastelarbeit".

http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=6&t=52895

Ich hab mittlerweile ein s-Pedelec, um legal und versichert mit ca. 40km/h herum fahren zu können. Meine anderen Pedelecs können das auch (reine Software Einstellung), aber das ist dann eben ein nicht zugelassenes und nicht versichertes Kraftfahrzeug. Vorteil eines s-Pedelecs. Es ist zwar rechtlich kein Fahrrad, ist aber optisch (bis auf das Versicherungsschild) und vom handling her nicht von einem (bzw einem Pedelec) zu unterscheiden.
Außerdem gilt die Helmpflicht nicht, da die eingetrage Höchstgeschwindigkeit 20km/h beträgt. Vermutlich wird man das in Zukunft mal ändern, aber da gilt ja der Bestandsschutz...

Elektroantriebe haben viele Vorteile auf Zweirädern (keine Gefahr der Verbrennung, leiser, leichter, keine Abgase, nahezu wartungsfrei, ggf. Motorbremse mit Rekuperation) und halt einen Nachteil (nicht für extreme Langstrecken). Evtl könnt man die Anfälligkeit für EMP noch dazu nehmen.

mfg

Hallo,
mit 2000$ finde ich dieses "Survival Bike" jetzt gar nicht so übertrieben teuer. Ist aber trotzdem nur eine nette Spielerei, finde ich.

Gruß
Gerald