Blitzschutzstecker, .... Schadensbegrenzung für kleines Geld?

Moin mikehemsley

Ich kann Dir nicht sagen was für ein Stromnetz ihr in Paraguay habt.
Aber hier in Deutschland bei 220/250V Wechselstrom taugen die Schutzstecker sehr wohl.
Nachdem vor ein paar Jahren bei uns der Blitz mal in eine Funkantenne einschlug und diverse Hardware
zerstörte und ein schickes Loch von ca. 5cm Durchmesser in der Aussenwand zum einem Kinderzimmer
hinterließ sind wir vorsichtig geworden.
Seitdem haben bei uns im Haus die Computeranlage, die Fernsehanlage, eine Tiefkühltruhe und
den digitalen Satelitenreciever mit solchen Steckern abgesichert.
Achja die Antenne ist nun auch geerdet.

Schönen Gruß
littlewulf

Ich kann dir von der Firma Bachmann Merhrfachsteckdosen mit integriertem Schutz empfehlen, die haben wir bei mir auf der Arbeit durch einen Elektriker testen lassen und eine auseinandergenommen. Er meinte gute Qualität dder verbauten Teile. Dann kostet doe Steckerleiste aber je nach Ausführung 20 bis 30 Euronen. Damit hast du dann aber auch gleich mehrere Geräte abgesichert.

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http://www.amazon.de/Bachmann-…mann&tag=httpswwwaustr-21

dieses Modell nutzen wir auf der Arbeit aber Bachmann hat noch andere Lösungen und wie ich immer finde gute Qualität.

Moin Mike,

aus meiner Zeit als Computertechniker bin ich mit diesen "billigen" Blitzschutzsteckern etwas zurückhaltend. Vor meiner PC-Anlage habe ich einen dicken Filter mit Spannungsregulierung von APC. Und den hört man unter normalen Verhältnissen schon munter arbeiten.

Für wichtige Computeranlagen empfiehlt sich eine kleine online USV, die nicht nur den Ausfall abfängt, sondern auch Spikes und Glitches filtert. Die fährt auch notfalls den Rechner sauber kontrolliert runter und Ruhe ist... :Gut:

Wenn Du eine Schaltung haben willst, mit der Du nach Stromausfall per Hand wieder aufschaltest, reicht ein Motorschutzschalter mit Unterspannungsauslöser völlig aus. Lass das mit Relais, das ist ja nach Qualität nur empfindlich und wenn Du da zu schwach dimensionierst hast Du nur Ärger mit den Kontakten.

So ein Motorschutzschalter ist locker bis 32 oder 64 Ampere zu haben, der Unterspannungsaulöser sorgt dafür, das bei Stromausfall das Teil ausschaltet (mechanisch) und ein voreilender Hilfskontakt setzt diesen beim Einschalten wieder in Kraft. Vier Leitungen rein, vier Leitungen raus, alle drei Phasen sind getrennt und alle sind Glücklich!

Wenn ich mich recht entsinne firmierten diese Teile von Klöckner Möller unter PKZM0-nnUHi wobei nn die höchste erlaubte Schaltleistung ist. Ich habe damals, als ich bei denen gearbeitet habe, meine komplette Arbeitsumgebung damit abgeschaltet, sogar eine Notausschleife lässt sich ohne Aufwand darin integrieren... :Gut:

Viel Erfolg

Christian

p.s.: Wegen der Blitzschutzgeschichte noch ein Gedanke: Die Energie, die bei einem Blitzeinschlag in der näheren Umgebung frei wird, brennt einen einfachen Stecker "quer" durch, will sagen da bleibt von gesamten Stecker nur ein schwarzer Klumpen übrig. Unabhängig von der Qualität der verbauten Teile, das schlägt locker durch die Isolierung bevor die Energie über den Stecker gegen "Erde" abgeleitet werden kann. Warum sind sonst Blitzableiter mit Querschnitten verbaut, die ein mehrfaches über den der sonstigen Installation liegen?

Zitat von ksbulli;156949

bin ich mit diesen "billigen" Blitzschutzsteckern

p.s.: Wegen der Blitzschutzgeschichte noch ein Gedanke: Die Energie, die bei einem Blitzeinschlag in der näheren Umgebung frei wird, brennt einen einfachen Stecker "quer" durch, will sagen da bleibt von gesamten Stecker nur ein schwarzer Klumpen übrig. Unabhängig von der Qualität der verbauten Teile, das schlägt locker durch die Isolierung bevor die Energie über den Stecker gegen "Erde" abgeleitet werden kann. Warum sind sonst Blitzableiter mit Querschnitten verbaut, die ein mehrfaches über den der sonstigen Installation liegen?

.... hier hat´s etwas mit Äpfeln und Birnen - aber beides Obst!

Die Blitzschutzstecker sind gegen Überspannung (Spannungsspitzen aus dem Netz); dazu braucht´s keine teuren Bauteile. Wenn also ein Blitz irgendwo in´s Netz einschlägt bleibt der Computer heile.

In der "Computersteinzeit" machten bei einem mir bekannten Freiberufler ständig der Computer schlapp; da reichte die Ladungselektrizität des Kunstfaserteppichs aus!

Für den Blitzschutz (eines Gebäudes u.a.) braucht´s halt größere Querschnitte zur Ableitung von "Überströmen"
... also schön auseinanderhalten - sonst wirkt ein Wider - Stand!

Zitat von ksbulli;156949

Wenn ich mich recht entsinne firmierten diese Teile von Klöckner Möller unter PKZM0-nnUHi wobei nn die höchste erlaubte Schaltleistung ist. Ich habe damals, als ich bei denen gearbeitet habe, meine komplette Arbeitsumgebung damit abgeschaltet, sogar eine Notausschleife lässt sich ohne Aufwand darin integrieren... :Gut:

:Schlecht: ... Christian, da hat jemand ganz einfach nach dem Nutzen eines Blitzschutzsteckers gefragt - nicht mehr und nicht weniger.
Da ist es nicht hilfreich den Frager mit seinen elektrotechnischen Fachausbildung totzuschlagen :verärgert: ... denn "wie gut, daß nicht immer was passiert - doch besser Kerzenlicht als tot!" - habe ich schon an anderer Stelle hier im Forum gewarnt Klöckner & Möller verkaufen kein LEGO !!

in diesem Sinne wünsche ich allen ein gesegnetes Weihnachtsfest
und ein gesundes Jahr 2014 - ohne elektrische Einwirkungen (-Schläge)
euer Vollzeit-Opa

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Hallo Mike,
wie du unten schreibst hast du Respekt und das ist auch gut so!

Zitat von mikehemsley;156950

Gut, ich habe davon keine Ahnung aber so wirklich viel ist da nicht drin!
Wenn ich mir so bildlich vorstelle das ein Blitz kilometerweit durch die Wolken zur Erde durch schlägt, und dann noch gewaltigen Schaden anrichten kann dann habe ich doch gewaltigen Respeckt!

- Respekt bewahrt vor Angst und Panik!

Zitat von mikehemsley;156950

Es ist mir schon klar dass er sich den schnellsten Weg über den Blitzschutzableider sucht, aber bei den heutigen Geräten mit den SMD Bauteilen reicht doch eigentlich schon ein "husten" damit diese zerstört werden./QUOTE] ... dafür gibt´s die Stecker, die opfern sich, eine Schmelzsicherung brennt auch durch, weil sie der dünnste Draht im Stromnetz ist.

(Für diejenigen , die die Funktion eines Blitzschutzsteckers besser kennen - braucht´s hier im Forum keine Belehrung! - Nichtelektriker können (und dürfen nichts) mit eurem Fachwissen per se nichts anfangen - deshalb halte ich mich mit Meinem auf das notwendigste Maß zurück)

[QUOTE=mikehemsley;156950]Gut die Hoffnung stirbt zuletzt, deswegen habe ich die Dinger ja auch, aber Vertrauen ist etwas anderes.
Auch mit einen Relaise oder Schütz in der Verteilung bin ich mir da noch nicht im klaren, ob der Blitz da über springen könnte.

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... auch wenn dir das Vertrauen fehlt, helfen sie vielleicht, möglichst sicher? - wie oben - sie sind kein Blitzschutz und retten wohl genauso wenig wie eine Kellerverstärkung im Krieg bei Volltreffer!
Da ist dann ein fachgerechter Blitzschutz gefragt (mit entsprechendem Querschnitt) - darüber hinaus gibt es hier bei mir um die Ecke ein weltweit führendes Unternehmen, die für alle Eventualitäten das passende haben
(für Privatanschaffung viiiel zu teuer) ....
:Ironie: diese Teile riechen schon die Gewitterwolken, bevor sie sich gebildet haben am aufziehenden Wind, selbst wenn´s ein Furz ist!

Gruß Schorsch

Hallo zusammen,

das Thema Blitzschutz ist nicht ganz simpel . Ich hatte hier schon mal was dazu geschrieben.

Vorweg: Diese simplen Blitzschutzstecker für wenig Geld sind besser als nichts und schützen anständig gegen nicht allzu energiereiche Nahtreffer, etwa in einigen hundert Metern Entfernung in die Mittelspannungsleitung (also die 35kV/20kV-Schiene) die Trafostation oder die nachfolgende Niederspannungsleitung (400V/230V).

Nachteil dieser Dinger: Sie enthalten als preisgünstige Schutzbauteile Varistoren, die nur eine begrenzte Energieabsorption bieten, bei heftigeren und vor allem schnellen Transienten kann es sein, dass die Varistorscheibe die durch Überlast versagt (das kann bis zum Abbrennen gehen), bevor die vorgschaltete Feinsicherung Zeit zum Durchbrennen findet. In diesem Fall verschmort die gesamte nachgelagerte Elektronik .

Zitat von der englischen Wikipedia

A 130 volt, 150 J MOV that has undergone catastrophic failure, apparently as a result of a lightning strike, showing evidence of heat and smoke. The 3 amp fast-blow fuse immediately in front of the varistor blew during the same event.
...

There are several issues to be noted regarding behavior of transient voltage surge suppressors (TVSS)

Ein 130V 150J Metalloxidvaristor nach einem katastrophalen Versagen, offensichtlich als Folge eines Blitzeinschlags, der Spuren von Überhitzung und Rauch zeigt. Die drei Ampere flinke Sicherung, direkt vor dem Varistor, löste während des selben Ereignisses aus.

...
Bei der Anwendung von Transientensuppressoren sind einige Verhaltenskriterien zu beachten (siehe Link oben)

Ende des Wikipediazitats und meiner Übersetzung.

Was übrigens in dem oben verlinkten Wikipedialink nicht stimmt, das ist die Behauptung dass Metalloxidvaristoren Ansprechzeiten im Nanosekundenbereich haben. Das gilt bestenfalls für hochgezüchtete SMD-Fein(st)schutzvaristoren, die aber kaum nennenswerte Energie ableiten können. Praktische Varistoren liegen im Microsekundenbereich. Ich habe mal einen in einer HF-technisch idealen Schaltung aufgebauten Scheibenvaristor (die klassische Bauform, die 100 -300 J wegstecken kann) mit einem 5 ns-Puls getestet. Den hat er praktisch ungefiltert durchgereicht.

Schmelzsicherungen sind nämlich extrem langsame Teile, die zum Durchbrennen zwischen typ. 100-300 ms benötigen, je nach Überstrom. Gegen solche Unfälle helfen meist ausreichend dimensionierte Induktivitäten zwischen Sicherung und Varistor, die der Sicherung Zeit zum Abschalten geben. In den meisten Blitzschutzsteckern sind die nämlich aus Kostengründen unterdimensioniert.

Ich würde immer über einen nachgeschalteten Feinschutz aus Suppressiordioden nachdenken.

Wem das nicht reicht, der baut im Sicherungspasten am Übergabepunkt dreiphasig Überspannungsableiter ein. Das sind Gasentladungsröhren, die bei Überspannung im Sinne eines Kurzschlusses dürchzünden und relativ problemlos Ströme im Bereich 10 kA ableiten können, was garantiert die Hauptsicherung raushaut. Es gibt die Dinger in praktischer Hutschienenmontage für die gängigen Zählerkästen. Wer sowas in Eigenleistung einbauen will, der sollte mit den Einschlägigen Regeln der Elektroinstallation gut vertraut sein, allen anderen empfehle ich einen Fachbetrieb.

Zürück zu den Blitzschutzsteckern: Wer sich entscheidet, dass ihm ein mitteleres Schutzniveau reicht, der muss auch bei Verwendung dieser Stecker einiges beachten, um dieses Schutzniveau tatsächlich zu erhalten.

Ein wichtiges Stichwort, gerade bei Compter und Telekommunikationsanlagen ist das Thema Potentialversatz, da all diese Geräte nämlich nicht nur mit dem Stromnetz, sondern auch untereinander und mit anderen Netzen (z.B. Telekommmunikationsnetzen) vermascht sind.

Gute Lösung: Alle miteinander verbunden Geräte (z.B. PC, Monitor, Drucker ....) hängen an einer einzigen Steckdosenleiste, die durch einen zentralen Überspannungsschutz gesichert ist.

Schlechte Lösung: Die Geräte stecken in ihrer jeweiligen Steckdose, möglicht noch an verschieden Ecken des Raums mit ihrem jeweiligen Überspannungsschutzstecker. Die netzseitigen Potentialdifferenzen zwischen den Geräten, die sich dann über USB- oder Minitorkabel ihren Weg suchen, können zerstörerisch wirken.

Bei heftigen Gewitter oder längerer Abwesenheit sollten auch sämtliche Festnetzkommunikationskabel (ISDN, Breitbandkabel ) entweder abgestöpselt werden oder sie müssen ggf mit einem separaten Potentialausgleich angebunden werden.

Viele Grüsse

Matthias

Zitat von Vollzeit-Opa;156953

.... hier hat´s etwas mit Äpfeln und Birnen - aber beides Obst!

Die Blitzschutzstecker sind gegen Überspannung (Spannungsspitzen aus dem Netz); dazu braucht´s keine teuren Bauteile. Wenn also ein Blitz irgendwo in´s Netz einschlägt bleibt der Computer heile.
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:Schlecht: ... Christian, da hat jemand ganz einfach nach dem Nutzen eines Blitzschutzsteckers gefragt - nicht mehr und nicht weniger.
Da ist es nicht hilfreich den Frager mit seinen elektrotechnischen Fachausbildung totzuschlagen :verärgert: ... denn....
- habe ich schon an anderer Stelle hier im Forum gewarnt Klöckner & Möller verkaufen kein LEGO !!
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Gruß Schorsch

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Hallo Schorsch,

entschuldige bitte, wenn ich Dir (in Teilen) Widerspreche. Ich habe mich in meinem Post bewusst zurückhaltend geäußert.

Richtig ist, dass ein Blitzschutzstecker Überspannungen abhalten soll (und dies auch verspricht) - fraglich ist vielmehr, ob diese Zusage auch eingelöst wird.
Ich habe schon persönlich erlebt, dass ein Blitzeinschlag gravierende Schäden an der Elektroinstallation in der Nachbarschaft (bis drei Häuser weiter) induziert hat. Nicht an einer Elektronik, sondern an der Hauselektrik. Das veranschaulicht die Energien, die hier an der Tagesordnung sind.
Und wie ein Mathias´ Post verdeutlicht, ist die "sehr preiswerte" Technik nicht in der Lage größere Energiemengen erfolgreich abzuleiten. Es ist nun einmal so, dass auch hier gilt: Professionelle Technik kostet professionelle Preise! Manchmal braucht es eben doch teure Bauteile, sonst ist der PC halt eben nicht mehr heile und die Daten sind in des Wortes wahrster Bedeutung "verraucht"...

Als "Midrange-Lösung" habe ich daher wahlweise den Spannungsregler / Filter von APC vorgeschlagen (dieses Teil kenne ich aus eigener Erfahrung) oder eine Online-USV. Letztere filtert nicht nur Spannungsspitzen (deshalb online-) sondern hat auch bei Stromausfall einen Doppelnutzen durch herunterfahren des Rechners.

Des weiteren hat Mike im letzten drittel seines Posts die Frage nach dem Schutzstecker selbst durch den Vorschlag eines selbshaltenden Relais erweitert. Er wollte mit dieser Technik für den Fall des Stromausfalls nach dem Gewitter den Strom wieder selbst aufschalten. Hierauf bezog sich mein Hinweis auf die Möglichkeiten eines Motorschutzschalters.

Sorry, aber Dein Anwurf ich würde die Frage nach einem Blitzschutzstecker mit elektrotechnischer Fachausbildung totschlagen geht ein wenig daneben! Mike hat selbst also doch auch das mehr angestossen!
Und was den Hersteller angeht:

Nun, ich habe in dem Laden halt mal gearbeitet - das heisst nicht, dass diese Geräte alleinseeligmachend sind und andere Hersteller nicht mindestens ebenso gute oder vielleicht gar besser Produkte anbieten. Was dies mit LEGO zu tun hat, will sich mir nicht recht erschliessen...

Wir sind in diesem Forum doch alle aktiv, um uns gegenseitig weiter zu helfen.

In diesem Sinne: Nichts für ungut!

Schönen Abend und eine gesegnete, friedliche Weihnachtszeit wünscht

Christian

Ich hab zwar keine eigenen Erfahrungen im Blitzschutz, aber in ein paar Vorlesungsstunden wurde das auch behandelt...

Alle Blitzschutzmaßnahmen haben ihre Grenzen... Wie Matthias schon schrieb sind das bei den Stecker-Lösungen idR thermische Grenzen, die Blitze in der direkten Umgebung überschreiten diese Grenzen quasi im Schlaf. Um gegen Blitze in der direkten Umgebung geschützt zu sein, sind größere Geschütze gefragt. Dieser Grobschutz befindet sich wenn vorhanden im Hausanschlusskasten und leitet alle Spannungen von 1000V aufwärts ab. Dann kann man eine mittlere Schutzebene, in den "eigenen" Sicherungskasten einbauen, der alle Überspannungen im Bereich von 500V-1200V erfolgreich ableiten kann (ohne den passenden Grobschutz gäbe der also bei einer Spannung von 1300V Rauchsignale...). Als 3. kommen die Steckdosen empfindlicher und/oder wichtiger Gerätedran, hier kann man einen Feinschutz als Mehrfachsteckdose oder Zwischenstecker "einbauen". Die haben dann wieder einen anderen Schutzbereich mit einer hoffentlich geräteverträglichen unteren Grenze und einer ausreichend hohen oberen Grenze die von anderer Schutztechnik übernommen wurde...

(die Zahlen sind beispielhaft gewählt um Grenzbereiche aufzuzeigen und sind höchstwahrscheinlich nicht identisch zu käuflichen Produkten)

Zu einer realistischen Betrachtung sollte auch die Möglichkeit/Notwendigkeit eines Blitzableiters geprüft werden, denn bei einem Blitzeinschlag im Dach ohne Ableiter ist ein fehlender/defekter/falscher Feinschutz das letzte Problem um das man sich kümmern muss :devil::devil::devil:. Die Betrachtung würde ich auch als baldiger Elektroingenieur mit Schwerpunkt Energie und Umwelttechnik machen lassen, genauso wie ich auch meine Einschätzungen zu den Blitzschutzgeräten extern prüfen lassen würde... Als Ingenieur darf ich ja eigentlich noch nicht mal eine einfache Steckdose anschließen^^

Ein Feinschutz ist sicherlich niemals falsch, aber man muss wissen das er Grenzen hat und das es auch Geräte gibt die keinen Feinschutz benötigen (Wasserkochern sollte so eine kurze Spannung ziemlich egal sein)

Achja Matthias, bei den Schmelzsicherungszeiten (100-300ms=100.000-300.000µs) hätte sich der Vergleich mit "Normblitzen" (51,2 µs) angeboten...

Hallo Mike,

die "Blitzschutzbibel" der Fa. Dehn ist wirklich gut. Ich habe sie in unsere Linkliste (Rubrik Technik) eingestellt.

Viele Grüsse

Matthias

Ich muss aus Sicht eines TelCom-Technikers allerdings vor solchen Universal-Zwischensteckern mit eingebauten Telefonbuchsen warnen, wie zum Beispiel diesen hier
http://www.amazon.de/MSIS-TNC-…ce_7?tag=httpswwwaustr-21

Die Warnung betrifft aber nur alle DSL-Benutzer:
Die Installation eines solchen Gerätes zwischen der 1. Telefondose (sogenannte "Monpol-TAE") und dem DSL-Splitter kann zu Störungen des Internetzuganges führen:
Häufige Verbindungsabbrüche, niedrige Bandbreite, etc.
Ursache ist die negative Beeinflussung des Signalrauschabstandes (SNR, eine wichtige Kenngröße für eine "gute" DSL-Übertragung" durch das Überspannungsschutzbauteil.
Gleiches gilt natürlich für den Einsatz zwischen Splitter und DSL-Modem oder zwischen Splitter und NTBA

Das hat aber nichts mit der Qualität der Bauteile zu tun, sondern mit dem Funktionsprinzip von DSL und ISDN.

Wer ken DSL nutzt oder diesen Schutzadapter ausschließlich zwischen Splitter und analoges Telefon nutzt, sollte hingegen keine Probleme befüchten.
Das analoge Telefon ist dann geschützt.
Sollte es bei einem Blitzschlag den Splitter, das Modem oder den NTBA himmeln, so gibt es dafür vom Netzbetreiber eh kostenfreien Ersatz.
Kaufgeräte (wie WLAN-Router/Fritzbox) werden hingegen von der Hausratversicherung ersetzt (Vertragsbedinungen prüfen).

Hier das ganze von mir noch mal als grobe Zeichung, an welcher ein Blitzschutzstecker keine Probleme bereitet

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