Wie Regenwassertank / Brunnen an Hausverteilung anschließen?

Brunnen oder Zisterne darf man definitiv nicht an das normale Trinkwassernetz im Haus anschließen. Es muss ein zweites Rohrsystem ohne Verbindung zum Trinkwasser angelegt werden. Auch die farbliche Kennzeichnung ist vorgeschrieben. Näheres, und wie mir scheint Fundiertes, dazu gibt es hier: http://www.fbr.de/publikation/fbr_tops/top2.pdf

Auf jeden Fall brauchst du, bevor du einen Brunnen bohrst oder eine Zisterne anlegst, eine Genehmigung dazu. Wer die genau ausstelle, ist je nach Bundesland und Wohnort verschieden.

Was die Kanalgebühren betrifft, würde ich mal bei der betreffenden Kommune nachschauen. Viele fördern ja die Regenwassernutzung. Es könnte also sein, dass die das Absinken der Frischwassernutzung durch Zisterne oder Wassertank einfach in Kauf nehmen. In manchen Bundesländern gilt auch schon die so genannte "gesplittete Abwassergebühr", bei der die versiegelte Fläche des Grundstücks eingerechnet wird. Dort gibt es für Zisternen meist Gutschriften.

Übloicherweise werden Regenwasseranlagen so gebaut, dass es eine Einspeisung von Trinkwasser hat, welche verhindert, dass die Pumpe trockenläuft, wenn es zuwenig Wasser hat.
Hier muss durch eine technische Massnahme sichergestellt sein, dass unter keinen Umständen Regenwasser über die Trinkwasser-Noteinspeisung in die ordentliche Wasserversorgungsleitung gelangen kann.
Auch dann nicht, wenn durch Entleerung der Notspeiseleitung zu Reparaturzwecken ein Sog entsteht.

Dann muss jede Zapfstelle mit "kein Trinkwasser" oder ähnlich bezeichnet sein. Deshalb darf man selbstverständlich nicht eine gemeinsame Leitung für Regen- und Trinkwasser verwenden. Weil es Farbcodierungen für PE-Trinkwasserleitungen gibt, soll man für Regenwasserleitungen nicht diese verwenden.
Das ist insbesondere deshalb wichtig, weil bei unübersichtlichen Installationen nach ein paar Jahren leicht Leitungen verwechselt werden können.

Die Anbieter von Regenwasseraufbereitungsanlagen haben gewöhnlich Merkblätter dazu online. Ich würde ferner dazu das Wasserwerk fragen.

Hallo,

die erste Frage ist, was willst Du mit dem gesammelten Regenwasser anstellen? Grundsätzlich ist es nicht zulässig, Trinkwasser (aus dem öff. Netz) und anderes Wasser (aus einer Zisterne oder sonstwoher) im gleichen Leitungsnetz zu führen. In D stellt das Rückfliessenlassen bzw. Rückdrücken von z.B. keimbelastetem Zisternenwasser ins öffentliche Trinkwassernetz einen Straftatbestand nach dem Bundesseuchengesetz dar. Also aufpassen.

Will man Zisternenwasser im Haus nutzen, geht das nur über ein eigenes getrenntes Leitungsnetz ("Grauwasser"). Damit kann man neben der Gartenbewässerung auch die WC-Spülungen und je nach Wasserqualität auch die Waschmaschinen versorgen. Normalerweise reicht das in haushaltsüblichen Zisternen (5.000 - 15.000 l) in Mitteleuropa gesammelte Regenwasser eines Wohnhauses nicht, um ganzjährig eine Grauwasserversorgung sicherzustellen, d.h. man braucht eine Trinkwassernachspeisung ins Grauwassersystem. Dazu gibt es entsprechende Vorgaben, wie man das rückwirkungsfrei hinbekommt, Trinkwasser ins Grauwassernetz einzuspeisen (entweder über einen per Schwimmerschalter gesteuertes Magnetventil, das über einen freien Auslauf über ein Fallrohr die Zisterne nachfüllt, oder über eine umschaltbare Saugleitung der Grauwasser-Pumpanlage, die sich aus einem kleinen Reservoir bedient, das ebenfalls über einen freien Auslauf aus einem (ebenfalls geschalteten) Trinkwasserventil befüllt wird.

Infos hierzu findet man eigentlich bei allen Anbietern von Regenwasserzisternen, z.B. hier: KLICK.
Eine Zeichung für einen Zisternenanschluss findet man z.B. hier: KLICK

Man sollte sich im Klaren sein, dass Regenwasser vor allem zu Beginn eines Regenschauers den gesamten Dreck vom Dach wäscht: natürlicher Staub, Pollen, Russ, Industrieemissionen, Vogelkot, Insekten sowie bei Baumbestand in der Nähe auch Laub, kleine Äste, Tannennadeln etc.

Idealerweise hat man vor dem Zisterneneinlauf eine "Weiche", die das ablaufende Dachwasser in den ersten 30min direkt in die Kanalisation (oder Versickerungstelle oder Gartenteich) einleitet und erst dann auf die Zisterne umschaltet. Unmittelbar vor der Zisterne sollte mindestens ein Grobfilter vorhanden sein, der Partikel bis zu einer gewissen Grösse zurückhält. Der Filter muss natürlich gewartet werden (oder rückspülfähig sein).
Die Einleitung des Regenwassers sollte im unteren Drittel der Zisterne und drall-arm erfolgen, damit das Wasser in der Zisterne möglichst wenig verwirbelt wird. Die meisten Feststoffe sinken in ruhigem Wasser nach unten, am Boden der Zisterne bildet sich eine Sedimentschicht. Das Wasser darüber ist klar. Diesen natürlichen Filtereffekt sollte man nicht stören.

Die Wasserentnahme sollte deshalb auch am besten über ein "schwimmendes Saugrohr" erfolgen, das etwas unterhalb des Wasserspiegels an einem Schwimmer (Plastikball o.ä.) hängt, weit genug vom Bodensatz entfernt, aber auch soweit unterm Wasserspiegel, dass schwimmende Stoffe (Holzteilchen, Schaum) nicht angesaugt werden können.

Das entnommene Wasser drückt man am besten durch eine Fein-Filteranlage und leitet es möglichst noch durch einen leistungsstarken UV-Strahler für Trinkwasseranlagen. Danach hat man nahezu Trinkwasserqualität, zumindest, was die Keimbelastung angeht.

Was die Abwassergebühren betrifft: nach und nach wird die gebührentechnische Erfassung des Niederschlagswassers auf einen Grundstück im Rahmen der Abwasserberechnung zum Standard. In Baden-Württemberg ist sie bereits umgesetzt. Es gibt einen Berechnungsschlüssel, mit dem werden alle Dachflächen und alle versiegelten Flächen des Grundstücks bewertet und anhand der jahresdurchschnittlichen lokalen Niederschlagswerte der zu erwartende Regenwasseranteil im Abwasser bestimmt. Für Stuttgart betrug z.B. der Jahresniederschlag 2013 rund 700l/m². Bei z.B. 200 m² effektiver Dachfläche (nur die senkrechte Draufsicht aufs Dach) fallen also 140 m³ Regenwasser an. Leitet man die 1:1 ins Kanalnetz, zählt das zum Abwasser dazu (mit einem geringeren Gebührensatz als Schmutzwasser). Versickert man das Dachwasser auf dem eigenen Grundstück wirds entsprechend günstiger. Gleiches gilt für versiegelte Hofflächen (Asphalt, undurchlässiges Pflaster) - auch da werden die Quadratmeter aufsummiert und die Wassermenge dem Abwasser entsprechend zugerechnet.
Nutzt man das Dachwasser in einer Zisterne oder einem Gartenteich, dann wird es nicht günstiger, denn beide haben i.d.R. einen Überlauf, der dann wieder im Kanalsystem mündet.

Grüsse

Tom

Hallo,

Ich hatte mich vor Jahren - wird schon mehr als 15 Jahre her sein - mal mit der Thematik beschäfftigt, von daher ist mein Wissensstand wahrscheinlich an der ein oder anderen Stelle veraltet. Als gelernter Strömling kann ich da auch eh nur wenig zu sagen.

Damals galt:
Regenwasser darf aus hygienischen Gründen nicht in den Trinkwasserkreislauf eingelspeist werden, da bei einer Verkeimung des Regenwassers diese Keime bis in die Hauptwasserleitung gelangen können.

Was zulässig ist/war, ist ein separater Wasserkreislauf, der mit dem Regfenwasser aus einer Zisterne gespeist wird und entsprechend zu kennzeichnen ist. Alle Zapfstellen dieses Kreises müssen mit einem "Kein Trinkwaser" Hinweis versehen werden. Die Zisterne darf mittels einer Trennstrecke an das Trinkwassernetz angeschlossen werden, um bei extremer Trockenheit die Zisterne befüllen zu können.

Das Ganze ist in der Trinkwasserverordnung geregelt: http://www.gesetze-im-internet…t/trinkwv_2001/gesamt.pdf

Zum Thema Regenwassernutzung im Haushalt gibt es eine Broschüre des Bundesumweltamtes: http://www.umweltbundesamt.de/…publikation/long/2973.pdf

Ein paar Merkblätter mit Infos zu Normen und gesetzlichen Regelungen findest du hier: http://www.vg-nabburg.de/index.phtml?La=1&sNavID=1772.217&mNavID=1772.15&object=tx|1772.1043.1&kat=&kuo=1&sub=0

Erfahrungsberichte gibt's dann hoffentlich von jemandem, der so was in die Tat umgesetzt hat.

Edit: Und wieder zu langsam geschrieben, tomduly und die anderen haben ja schon einiges an praktischen Tips niedergeschrieben.

Ich befürchte, dass du den Schacht auch für die Brauchwassernutzung nicht genehmigt bekommst. Wahrscheinlich musst du, wenn überhaupt, einen richtigen Brunnen anlegen. Dass du deinen Keller trocken hältst und das dabei anfallende Wasser zum Gießen des Gartens nutzt, kann dir vermutlich keiner verbieten, aber du willst ja offenbar ein bisschen mehr mit dem Wasser anfangen.

Aber besser wäre es sicher, wenn sich ein Fachbetrieb die Sache mal am Ort anschaut.

Ich kenne deine technischen Fähigkeiten nicht, aber ich persönlich würde mir nicht unbedingt zutrauen, so etwas zu bauen. Da würde ich lieber den Fachbetrieb bezahlen, statt irgendwas Selbstgebautes zu zimmern, das dann nicht richtig funktioniert, leckt oder nach ein paar Monaten zu Bruch geht.

Außerdem würde ich die rechtliche Seite nicht außen vor lassen. Kleinere Zisternen, was der Ein-Kubikmeter-Tank auf jeden Fall wäre, sind zwar meist baugenehmigungsfrei, müssen aber oft beim jeweiligen Abwasserentsorger angezeigt werden. Ähnliches gilt für Nutzwasser-Leitungen im Haus beim Gesundheitsamt. Außerdem könnte eine feste Leitung zum Schacht im Keller durchaus als Brunnen ausgelegt werden, der in aller Regel nicht nur anzeige- sondern auch genehmigungspflichtig ist. Die einzelnen Bedingungen sind je nach Bundesland und Kommune verschieden und sollten genau überprüft werden. Natürlich kann man immer argumentieren, dass man bei nicht regelkonformen Bau-Geschichten nur mit geringer Wahrscheinlichkeit erwischt wird, aber wenn, kann das unangenehm werden.

Ein Kubikmeter erscheint mir außerdem etwas wenig. Pro Person geht man für die Toilettenspülung von 40 Litern am Tag aus. Wenn du im Sommer eine längere Trockenphase hast, in der vielleicht auch die "Quelle" im Keller versiegt, wird das je nach Größe des Haushalts knapp. Wenn dann die Toilette allein an dem kleinen Tank hängt, könnte das Probleme erzeugen.

das Problem mit der im Sommer versiegenden Quelle lässt sich am einfachsten dadurch vorübergehend klären, daß man nen Gartenschlauch von einer Trinkwasserzapfstelle ab in die Zisterne hängt und die volllaufen läßt. Fällt die Druckwasserpumpe aus , könnte man diese abkoppeln/ und die Leitung /Schlauch für Toilettenspülung und Waschmaschine an obengenannten Gartenschlauch anschließen. (Wobei ich mal davon ausgehe, daß die Toilettenspül- und Waschmaschinenleitung dann vom übrigen Wassernetzt im hausgetrennt ist )

Aus eigener Erfahrung heraus würde mich hüten, bezüglich des obigen Vorhanbens direkt bei der Obrigkeit einen Antrag zu stellen . Die ganze Anlage sollte nur nicht gerade neben der gemeindlichen Wasseruhr stehen, wo vielleicht doch mal ein Wasserwerker vorbeischauen könnte.

frieder

Was du unbedingt tun solltest, ist, die Leitungen für Grauwasser (Regenwasser) und für Trinkwasser zu trennen. Das dürfte bei Bestandesbau unt Unterputzverlegung der mühsamste Teil der Sache sein.

Ansonsten klagen ja alle Amtsstellen immer darüber, dass sie überlastet sind, da sollte man sie nicht noch mit solchen Kleinigkeiten beschäftigen.

Wenn die Abwassergebühren auf Basis vom Volumen berechnet werden, das durch den Zähler läuft, dann hinterziehst du natürlich Gebühren, wenn du das Klo mit Regen- oder selbst gefördertem Grundwasser spülst. Da aber vermutlich viele Leute in der Gemeinde mit Trinkwasser den Rasen giessen, also Abwassergebühren für Wasser bezahlen, das zwar durch den Zähler gelaufen ist, aber dann kein Abwasser wird, dürfte das für den Abwasserreinigungszweckverband tragbar sein. Nur eben, wenn das jeder machen würde ...
Falls die Grundwasserentsorgung über Pumpe in den Kanal bei Dir zulässig ist, ist es ja eh egal, wenn du das Wasser über den Umweg Klo in den Kanal laufen lässt.

Zitat von jp10686;220859

Falls die Grundwasserentsorgung über Pumpe in den Kanal bei Dir zulässig ist, ist es ja eh egal, wenn du das Wasser über den Umweg Klo in den Kanal laufen lässt.

Hei,

naja, das siehst Du etwas zu pragmatisch! Du zahlst ja nicht nur die Entsorgung des Wasser sondern auch dessen Aufbereitung.
Wenn Du für Regenwasser nichts zahlst, dann heißt das noch lange nicht, dass man für Regenwasser+:shit: auch nichts zahlen müsste. :grosses Lachen:

Aber im Grunde genommen kommen wir beide aufs Gleiche raus: Wer lange fragt, geht lange irr! hrhr

Grüße,

Tom

Zitat von Booner;220861

Wenn Du für Regenwasser nichts zahlst, dann heißt das noch lange nicht, dass man für Regenwasser+:shit: auch nichts zahlen müsste

Ich weiss nun nicht, wie es bei Euch ist, aber bei uns werden Kubikmeter Wasser und nicht Anzahl Haufen verrechnet

Hallo zusammen,

ich habe vor ~15 Jahren beim Hausbau eine 7 m³ Beton Zisterne und eine getrennte Regenwasserleitung mit Pumpsystem zur Toilettenspülung und Gartenbewässerung angelegt.

Zentrales Stück ist eine spezielle Regenwasseranlage von der Pumpenfirma Firma KSB "Hya Rain".

Das System ist hier beschrieben:

http://www.ksb.com/ksb-de/Prod…sanlage_Hya-Rain_Eco.html

Ich benutze die Anlage nur zur Toilettenspülung und zur Gartenbewässerung.

Die Punpe "kann" deutlich mehr Druck als die öffentliche Leitung, was zum Gartengiessen von Vorteil ist.

In meinem System habe ich, vom Dach aus kommend, für das Regenwasser einen Beton- Grobfilter, der grobe Partikel aus der Zisterne fernhält.

Von der Zisterne aus gibt es eine Saugleitung die ca. 10 cm über dem Boden angebracht ist.

Von hier aus erfolgt die Versorgung der Hya Rain Pumpe im Keller.

Die Pumpe hat eine integrierte Wasserstandsanzeige, die kapazitiv funktioniert und die den Wasserstand in der Zisterne jederzeit anzeigt.

In der "Hya Rain" Pumpe ist ein kleiner Wasserkasten und ein Schwimmer integriert, der automatisch Wasser aus dem öffentlichen Netz einspeist, sollte die Zisterne leer sein und kein Regenwasser mehr liefern können.

Dieses System verhindert auch einen Rücklauf des Regenwassers in das öffentliche Netz. Die Anlage ist nach Trinkwasserverordnungen zugelassen und hat 12 Jahre störungsfrei funktioniert, dann musten in der Pumpe ein paar verkalkte Ventile mit einem Elektrosensor gewechselt werden und ein Pumpenschalter. Dies hat der Werkservice sehr ordentlich erledigt und alles funktioniert wieder.

Die Zisterne muss man spätestens alle 2 Jahre reinigen. Dazu benutze ich eine Tauchpumpe und einen Druckstrahler.

Den Zeitpunkt sieht man in der Toilette, wenn das Wasser nach einem Regen etwas "dunkler" wird.

Den Reinigungszeitpunkt lege ich sinnigerweise in den Sommer, wenn des Wasserstand nach Garten gießen niedrig ist.

Zum Toilettenspülen reicht das Wasser immer, auch in trockenen Sommern. Sobald ich aber den Garten Gieße ist die Zisterne nach spätestens einer Woche Garten gießen und Toilettenspülung leer (wenns nicht vorher regnet).

Die Waschmaschine haben wir bisher nicht angeschlossen, meine Frau will das etwas graue Wasser nicht in der Wäsche....

Einen besonderen Filter haben wir nicht integriert, solange das Wasser nur zur Gartenbewässerung und zur Toilettenspülung benutze.

Hier sehe ich dafür auch keinen Bedarf.

Die Hya Rain Pumpe ist schön kompakt, wenn man sich die entsprechenden Rohre besorgt, kann man "das Ding" durchaus selbst einbauen. Das ist keine Raketentechnik. Mit PE Rohren und einer entsprechenden Presse (die man im Sanitärfachhandel günstig ausleihenn kann) geht das auch sehr schnell.

Habe gesehen die Pumpe wird im E... knapp unter 1800€ angeboten.

Das ist eine Menge Geld, aber dafür hat man eine Firma die jederzeit auch die Ersatzteile noch liefert...

Gruss, Udo

Hallo "Daywalker",

also, wenn Du das einfach machen willst, würde ich mir Toiletten mit einem Spültank dahinter stehend oder in der Wand integriert einbauen (keine Druckspüler).

Dann schaust Du, on Du ggf. solche gebrauchten IBC (Gitter- PE) Tanks (500 ...1000l) irgendwo in Deinem Haus auf dem Dach (von der Statik her und frostsicher) unterbringen kannst. In diesen Tank baust Du ein Schwimmerventil mit Elektroschalter ein und steuerst damit ein billiges Hauswasserwerk aus dem Baumarkt, das Du im Keller in Deine Quelle versenkst.

Von dem IBC Tank auf dem Dach versorgst Du die Toilette(n) - Tank(s) mittels Gravitation mit Wasser.

Wenn die Quelle das ganze Jahr Wasser führt, brauchst Du auch kein Stadtwasser und keine automatische Umschaltung.

Ob sich das alles bei mir gerechnet hat, habe ich nie abgeschätzt....

Versuch nicht alles auf einmal zu machen, das kann im Endeffekt keiner....

Gruss, Udo

Schade, wo "hakt" es denn ?