Biogasanlage anstatt Holzofen?

Ich kenne mich da nur ein wenig bei größeren Anlagen im landwirtschaftlichen Zusammenhang aus. Allerdings bin ich bei den kleineren skeptisch. Zunächst mal müsste man sich diese Entwicklungshilfe-Dinger genauer anschauen. Ich vermute aber mal ungesehen, dass die auch eine gewisse Mindestgröße brauchen, vermutlich mehrere Familien mit Kleinlandwirtschaft. Diese Biomassemenge wird man mit einem mitteleuropäischen Haushalt im Regelfall nicht erreichen.

Dazu kommt, dass man die Anlage vermutlich nicht auf Reserve halten und erst im Krisenfall anfahren kann. Bzw. wird sie dann erst nach einer mehrmonatigen Anlaufphase funktionieren. Man muss das Ding also die ganze Zeit beschicken und auch technisch warten, selbst wenn es eine relativ simple Technik sein sollte.

Und schließlich könnte ich mir vorstellen, dass du so etwas bau- und emmissionsrechtlich hierzulande nicht so einfach bauen darfst.

Unter dem Strich würde ich also an der, natürlich möglichst sparsamen, Holzfeuerung festhalten.

Interessant dazu ist das Projekt von Jean Pain. Infos: http://www.native-power.de/de/native-power/biomeiler

Im Forum wurde das Thema auch schon behandelt: https://www.previval.org/forum…hergestellte-Biogasanlage

Aber ich persönlich denke, Du wirst an den deutschen Ämtern scheitern.

Gruß
Ralle

Ich hatte mich vor einer Weile mal mit dem Thema beschäftigt. Nach allem was ich damals in Erfahrung bringen konnte gibt es tatsächlich in Indien kleine Biogasanlagen die mit den Ausscheidungen und dem Biomüll einer einzelnen Familie beschickt werden können. Die feuern dann einen Herd, nicht mehr.
Also grundsätzlich: Kochen ja, Heizen nein.

http://www.arti-india.org/InsidePages/TechnologyDetails.aspx?TechnologyId=4&Title=Compact%20biogas%20system&Category=Energy%20Lighting%20And%20Fuel

Und ich gebe folgendes zu bedenken:
1) Ist es in Indien reichlich heiss, beste "Brutbedingungen" für Biogas also, in Mitteleuropa dürfte da weniger bei rumkommen.
2) Sagen wir mal Du hast so eine Anlage und nutzt sie um Deinen Herd zu betreiben. Das Gas aus so einer Anlage ist "roh", will heissen, es enthält Wasser, andere fein zerstäubte oder gasförmige Produkte aus der Anlage, etc. All das wird meines Wissens nach bei einer kommerziellen Anlage herausgefiltert, um die Endverbraucher nicht zu schädigen. Das Rohprodukt wird also wahrscheinlich Deinen Gasherd schneller verschleissen.
3) Die Küchen in Indien in denen solche Herde stehen sind ziemlich gut belüftet....

Meine 2 cents zum Thema

LG, Bremsstrahlung

Ich möchte davon abraten in Friedenszeiten in DACH mit sowas zu experimentieren.
Das Gefährdungspotential von Biogas ist nicht anderes als bei Erdgas usw. In D gilt die DVGW usw und man darf an solchen Gasanlagen nur mit dem erforderlichen Fachwissen und Zulassung arbeiten.
Wahrscheinlich käme kaum einer auf die Idee an seinem Gasherd, Heizkesselbrenner, Gaszähler, Gasdruckregler usw einfach so daran herum zu fummeln.
In D haben sich die landwirtschaftlichen Gegebenheiten auf Grund 45 Jahre Trennung unterschiedlich entwickelt.
In den östlichen Bundesländern herrschen große Betriebe vor, welche sich aus den Strukturen der LPGs (https://de.wikipedia.org/wiki/…Produktionsgenossenschaft) entwickelt haben. Diese verfügen meist über Biogasanlagen, welche in Ausstattung und Sicherheit kaum öffentlichen Kläranlagen mit Faulung nachstehen.
In den westlichen Bundesländern herrschen dagegen kleinere und mittlere landwirtschaftliche Betriebe vor. Und hier wird viel selbst gebastelt. Schrecklich was man da so sieht. Baumarktrödel, Gasleitungen aus KG- oder HT-Rohr, selbstgeflexte und umgeschweißte Bierfässer als Gasfackeln usw usf. Und auch hier müßten da die gleichen Sicherheitsbestimmungen gelten wie in anderen Regionen oder Bereichen. Aber wo kein Kläger, da kein Richter... Wenns mal rummst ist menschliches Leid durch nichts zu ersetzen.
Ich habe seit ca. 1991 viele BHKW-Anlagen auch für Biogasanlagen projektiert, errichtet und im Service Jahrzehnte betreut.
Und ich war auch mal an der Aufklärung nach einer Explosion eines Biogasanlagenkopfgebäudes beteiligt. Da lag es einfach daran, daß ein Mitarbeiter den Entlüftungsrost eines Sickerschachtes mit einer Platte abgedeckt hatte. Kleine Ursache, sehr große Schadenswirkung...

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Zitat von Bremsstrahlung;309317

...
1) Ist es in Indien reichlich heiss, beste "Brutbedingungen" für Biogas also, in Mitteleuropa dürfte da weniger bei rumkommen.
2) Sagen wir mal Du hast so eine Anlage und nutzt sie um Deinen Herd zu betreiben. Das Gas aus so einer Anlage ist "roh", will heissen, es enthält Wasser, andere fein zerstäubte oder gasförmige Produkte aus der Anlage, etc. All das wird meines Wissens nach bei einer kommerziellen Anlage herausgefiltert, um die Endverbraucher nicht zu schädigen. Das Rohprodukt wird also wahrscheinlich Deinen Gasherd schneller verschleissen...

Zu1
Die Biomasse muß Sommer wie Winter stabil warm gehalten werden. Hier gibt es unterschiedliche Verfahrenssysteme. Ich bin kein Verfahrenstechniker, aber die Systeme mit der niedrigsten Temperatur arbeitet bei 33°C.

Zu2
Biogas ist sehr feucht. Und gerade wenn man Fäkalien mit vergärt, enthält das Biogas z.B. sehr viel Schwefel. Dies bildet zusammen mit der Feuchtigkeit schweflige Säure, welche die nachgeschalteten Anlagenteile schädigen oder zerstören. Anlagentechnisch kann man dem mittels Eindüsung von Sauerstoff während der Gasproduktion, der Gaskühlung bzw. Auskondensation sowie der Gasaufbereitung mittels Filteranlagen vorbeugen. Die letzten beiden Anlagenteile habe ich selbst schon mehrfach ausgelegt, konstruiert und Inbetrieb genommen.

Interessierten sende ich gerne per PN mal einen entsprechenden Beitrag zu diesem Thema, welcher in verschiedenen Fachzeitschriften von ehem. Kollegen und mir mal veröffentlicht wurde. Den Beitrag kann ich hier aber nicht öffentlich ins Netz stellen.

Danke für die Klarstellung Rocky. Ich glaube auch das trifft ziemlich gut warum ich die Idee damals verworfen habe - Hoher Errichtungs - und Wartungsaufwand, in einer Krise nicht wirklich sicher zu betreiben. Als Miniversion a la Indien sorgt es für ein vorzeitiges Ableben der Gerätschaften die damit betrieben werden.

Alles in allem klingt das für mich nach keiner guten Lösung für mich.

LG, Bremsstrahlung

Zitat von Fisherman;309326

@Ralle & Asdrubal: Über Ämter brauchen wir uns im SHTF-Falle - glaube ich - keine Gedanken zu machen. Solange die Anlage sicher betrieben werden kann, wären mir solche Geschichten wumpe...

Das ist im Prinzip nachvollziehbar. Aber du musst das Ding ja vorher bauen. Ich weiß jetzt nicht, wie du wohnst. Aber wenn mein Nachbar plötzlich im Garten was aufstellt, das brennbares Gas produziert, und ich das mitkriege, könnten unter Umständen über eine Einmal-Mailadresse entsprechende Bilddateien bei der zuständigen Behörde eingehen.

Zitat von Fisherman;309326

...Nichts desto Trotz wollte ich hier noch einmal den brauchbarsten Youtube-Beitrag zu diesem Thema posten...

Genau das meinte ich mit Pfusch!!!

Wie steht es schon bei James Dean: Denn sie wissen nicht was sie tun!
Wie ich schon schrieb, ist das Gefährdungspotential von Biogas genauso wie von Erdgas usw.!

Wenn ich schon den Baumarktrödel sehe oder das die Gärbehälter in einem Raum stehen sehe, der garantiert auch einen Lichtschalter und ne Glühlampe hat, die garantiert nicht in Ex ausgeführt sind, obwohl im Ex-Bereich installiert.
Da macht es schnell Ruummmss... Und da steht man dann schnell wie bei Werner da: https://www.youtube.com/watch?v=Dz5SNi49Pf0 Hier ist das noch lustig. In Wahrheit hätten das Werner, Röhrich und Hübenböcker wohl wesentlich schlechter überstanden.
Und ich hatte ja schon geschrieben, daß ich in die Aufklärung einer Explosion des Kopfgebäudes einer Biogasanlagen involviert war. Und das war eine industrielle Biogasanlage eines großen Gemüse verarbeitenden Betriebes.
Ich habe im Rahmen von Prüfläufen und Inbetriebnahmen von Gasmotoren durch Fehlzündungen explodierte Luftfilter und Ansaugstrecken sowie völlig zerstörte Abgasanlagen und Schornsteine erlebt. Eine Deflektorhaube kann von Oberpfaffenhofen aus immer noch beobachtet werden:unschuldig::psst::kichern:. Zum Glück war es bei uns immer nur Sachschaden.
Auch wenns hart klingt, wenn in Indien oder Afrika 20...40...60...80 Leute bei einem Unfall ums Leben kommen, ist es für Europäer so als ob in China ein Sack Reis umfällt.
Einfach mal darüber nachdenken...

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Zitat von Fisherman;309326

... Solange die Anlage sicher betrieben werden kann...

Nimm es mir nicht übel, aber Du hast weder die Fach- noch Sachkunde dazu.

Und nur vom angucken von Videos aus dem Bastelbereich wirst Du kein Fachmann.
Ist wie mit dem Schwimmen. Darüber ein Video anzusehen reicht auch nicht um in der Ostsee zu schwimmen.

Ich stimme Rocky in allen Punkten zu und finde, man sollte die Finger davon lassen. Dennoch möchte ich auf die Jugend-Forscht-Gruppe hinweisen, in der 3 Jugendliche eine Biogasanlage bastelten, die geringfügig größer als eine Waschmaschine ist, und das Gas auch gleich verbrennt, um über den Motor eines Modellflugzeugs einen 12v-Akku zu laden. Nicht nötig zu erwähnen, dass sie gewonnen hatten
Leider gibt es, außer einem Zeitungsartikel und der Namen der Erbauer, keine weiteren Infos darüber.
Vielleicht auch besser so

In einem meiner Selbstversorgerbücher (Das große Buch der Selbstversorgung) ist auch eine schematische Darstellung einer solchen Anlage zu sehen, wie man sie selbst basteln könnte.
BASTELN. Nicht bauen.

Eine 2Köpfige Familie scheißt etwa 20l im Monat und pinkelt um die 35-40l.
Wir trinken viel schwarzen Tee.

Schön an der Geschichte: tun sich ein paar Leute zusammen und kacken die Anlage voll, kommt auch mehr Gas rum.
Blöd aber: man muss die Anlage darauf auslegen, "vergrößern bei Bedarf" ist nicht drin. Anfangs ineffizient, oder später mit "Überdruck" fahren (ebenfalls ineffizient) ist angesagt.
Oder 2 kleine Anlagen, oder 3, ....
Rocky mag da mehr zu beitragen, meine Kenntnisse sind sehr arg beschränkt.
Unterm Strich: Die Mühe der Aufarbeitung lohnt sich nicht.

Verbrenn die Scheiße direkt im Küchenofen. Viel weniger Gefahrenpotential, weniger Arbeit, hält unliebsame Nachbarn fern

Letzlich bist du ein freier Mensch in einem freien Land: Wenn du das unbedingt ausprobieren willst, dann mach' es. Hier ist die Mehrheitsmeinung eher skeptisch, aber das muss dich ja nicht abhalten.

Zitat von Fisherman;309455

Es werden keine Fäkalien verwendet, sondern nur Bioabfälle (gut, ich habe hier jetzt auch beides durcheinander geworfen). Dies hätte den Vorteil, die Bioabfälle doppelt zu verwenden, nicht nur den Kompost, sondern auch das Methan.

Das erscheint mir nicht realistisch. Natürlich kenne ich die verlinkte Anlage nicht im Detail und bin auch kein Techniker oder Biochemiker. Ich weiß aber von den landwirtschaftlichen Anlagen, die inzwischen in dieser Form auch nicht mehr neu gebaut werden dürfen, dass die nur mit sehr ausgeklügelt gemischter Beschickung funktionieren. Und da ist neben Gülle bzw. Mist vor allem Hochkalorisches drin, in erster Linie Mais. Es gibt freilich außerdem die auch heute noch genehmigungsfähigen Anlagen, die vor allem mit pflanzlichen Abfällen arbeiten. Aber die sind wesentlich weniger ertragreich und benötigen ebenfalls eine Beschickung mit Dung.

Aber wie gesagt: Arbeite dich gerne in das Thema ein und berichte, wie es funktioniert.

[MENTION=9311]Fisherman[/MENTION]
Ich werf mal noch das Stichwort Biomeiler in den Raum.
Damit kann man auf sichere Art Wasser erhitzen Der Aufwand ist halt nur enorm.

Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben, wer zu früh kommt, den bestrafen die Mädels

Ich möchte dieen Thead nochmal aufgreifen, weil ich ein Video gesehen habe das nicht so einfach daher kommt. Ist auf deutsch und gefällt mir sehr gut.

Es gibt auch eine schriftliche Anleitung. Auch wenn ich mir Morgen nicht gleich solch eine Anlage hinstellen würde, so sollte man die Komponenten durchaus zu Hause haben, wenn man eine gut bestückte Werkstatt hat. Hätte sogar einen Wasser und Gas Installateur, der das bauen könnte. Ob er das macht ist eine andere Frage. Jedenfalls sollte man es in einer Notlage nicht außer Acht lassen.

Aber warum muss es ein Schauch sein, kann es nicht auch ein anderer Behälter sein, der etwas druck abkann. ich denke da an eine weitere Kunstofftonne, wie diese die schon benutzt wurde für den Gärprozess.

Da ja im Winter es nicht möglich ist Gas zu sammeln, könnte man im Sommer sammeln und das Gas im Winter verbrauchen.

Zitat von Arwed51

Aber warum muss es ein Schauch sein, kann es nicht auch ein anderer Behälter sein, der etwas druck abkann. ich denke da an eine weitere Kunstofftonne, wie diese die schon benutzt wurde für den Gärprozess.

Da ja im Winter es nicht möglich ist Gas zu sammeln, könnte man im Sommer sammeln und das Gas im Winter verbrauchen.

Der LKW-Schlauch ist vermutlich der Dramaturgie des Videos geschuldet - so hat der Kocher eine kontinuierliche Versorgung unter gleichem Druck.

Hätte man da einene statischen Behälter zum Sammeln genommen taucht folgende Problematik auf :

Man müsste zum Befüllen erst eine Art Entlüftung schaffen,die im Behälter vorhandene Luft muss ja entweichen können.

Zur Entnahme würde das Zeug dann "im Fass" sitzenbeliben, sowie Druckausgleich zwischen "Lager" und Verbraucher stattfindet geht der Herd dann sehr schnell aus.

Bei Methan ist eine Lagerung nennenswerter Mengen nicht ganz einfach - das Volumen des Gases ist unter keinem bis geringem Druck sehr groß. Wollte man dann - ähnlich einem Methangas-Tank wie z.B. in Erdgasfahrzeugen unter Druck lagern arbeitet man dabei mit Drücken die nicht ungefährlich sind. Do it Yourself würde ich jedenfalls dringend davon abraten mit Druckerhöhungspumpen ect zu fummeln, da kommen selbst professionelle Anlagen nicht ohne ständige Überwachung aus !

Um Methan nennenswert lagerfähig zu komprimeren sind da schnell 200-300 Bar nötig, ganz sicher nichts im " Bastelbereich" !

Danke, dann verstehe ich nun auch warum da ein LKW Schlauch genommen wurde.

Man kann also solch einen Schlauch so zusammendrücken das er keine Luft mehr enthält und ihn mit Gas auffüllen bis er prall ist. Logisch.

Zitat von Arwed51

....Schlauch so zusammendrücken das er keine Luft mehr enthält und ihn mit Gas auffüllen bis er prall ist.....

Genau das wird der Typ gemacht haben, ein Fass o.ä. als Lager wäre für den Versuchsaufbau nicht geeignet.

Im Niederdruckbereich bis zu etwa 100 mBar arbeitet man ausschliesslich mit volumenveränderbaren Behältern. Kann man sich gut bei den sog. "Gasometern" angucken,diese riesigen Turmartigen Gebilde wo früher ( 1960er Jahre) das Stadtgas aufbewahrt wurde.

Der Deckel fuhr dann - an den Seiten gedichtet- im Inneren dem Füllstand hinterher.

hier ist das gut erklärt :

Gasbehälter – Wikipedia

de.wikipedia.org

Nicht verwechseln sollte man die Problematik mit sog. Gasflaschen.

Die sind mit Propan/Butan gefüllt. Die beiden Gase haben die Eigenschaft schon unter vergleichsweise geringem Druck flüssig zu werden ( 15 - 20 Bar ) und kommen bei Entlastung durch das Entnahmeventil von selbst aus der Pulle