Am Ende des Monats noch Geld übrig. Was tun?

Erfahrungen nicht, nur theoretisches Wissen. Deshalb nur eine Anmerkung: Bei ETF ganz besonders auf die Gebühren achten. Das sind für Fondshäuser sehr einfach zu verwaltende Produkte, weil man ja nur einen Index nachbauen muss, dessen Zusammensetzung bekannt ist. Das Fondsmanagement läuft also praktisch automatisch über ein Computerprogramm, das die ETF-Zusammensetzung parallel zum Index hält. Dennoch nehmen viele Häuser recht hohe Gebühren. Da lohnt sich der Vergleich zwischen verschiedenen Anbietern.

In letzter Zeit häufen sich verstärkt irgendwelche Expertenmeinungen, dass Aktien in letzter Zeit meist recht gut gestiegen seien und in absehbarer Zeit eine Kurskorrektur zu erwarten sei, also ein größerer Sprung nach unten. Manche sagen, es stünde unmittelbar bevor, andere meinen, es könnte im näxhten Jahr soweit sein. Angeblich könnte es auswirkungen haben, wenn der Leitzins engehoben werden sollte.

Ich will nicht orakeln, ich kann die Börsenlage nicht beurteilen, aber es scheint, als warte so mancher auf schlechtere Börsenzeiten.
Früher oder später erholt sich die Börse natürlich von allen Strapazen. Aber wenn man es kommen sieht, wäre der Eintieg kurz danach sicher besser, als kurz davor.

Aussagen über "den Aktienmarkt" allgemein halte ich für fragwürdig. Die Werte und die dahinter stehenden Geschäftsmodelle sind so vielfältig, dass man da schon genauer schauen muss. Und wenn wirklich ein allgemeiner Kurseinbruch kommt, dann dürfte das ein Bestandteil eines allgemeinen wirtschaftlichen Problems sein.

Meiner, zugegeben laienhaften, Meinung nach, sind Aktieninvestments derzeit interessant. ETF wären zwar nicht meine erste Wahl, sondern eher etwas zur Abrundung des Portfolios, aber das ist eine Sache der persönlichen Strategie.

Zitat von lord_helmchen;310052

Was wäre denn deine erste Wahl?

Ich denke momentan eher an Einzelwerte. Aber das hängt mit dem Aufbau meines persönlichen Portfolios zusammen. Da gibt es einen Aktienfonds mit bereits sehr langer Laufzeit, der auch an einem Fondssparmodell hängt, noch zwei punktuelle Investments in Aktien- und Rentenfonds mit etwas kürzerer Standzeit, relativ viel Lebensversicherung, einen Immofonds, der seit ein paarJahren steht, selbst genutztes Wohneigentum und noch ein bisschen physisches Edelmetall.

Immos und Lebensversicherung finde ich inzwischen anteilsmäßig reichlich vorhanden. Da werde ich zumindest auf Sicht erst mal nichts mehr reinstecken. Renten sind auf absehbare Zeit nicht wirklich interessant. Der Edelmetall-Aufbau läuft auf niedrigem Niveau nebenher weiter. Von irgendwelchen strukturierten Produkten, Optionen oder Rohstoffmärkten halte ich perönlich wenig und habe auch zu wenig Fachwissen. Bleiben also Aktien. Da sind ETF eine Möglichkeit, mir behagt aber die enge Bindung an einen Index nicht unbedingt. Da sind mir zu wenig persönliche Gestaltungsmöglichkeiten drin.

Derzeit bin ich eher auf dem Trip, mir drei, vier Akien rauszusuchen und in den nächsten paar Jahren punktuell vierstellige Beträge reinzustecken. Das müssen dann hiesige Unternehmen aus Dax und M-Dax aus Branchen sein, deren Geschäftsmodell ich halbwegs nachvollziehen kann, deren Branche nicht zu viele Unsicherheiten erlebt und die aus anderen Gründen in Frage kommen. Erst mal muss ich allerdings noch ein bisschen was ansparen, mich dann ebenfalls mit Online-Brokerage vertraut machen und mich vor allem näher mit den Firmen und ihren Aktien befassen. Derzeit scheinen mir aber Versicherungen und Konsumgüterproduzenten interessant. Vor der Investitionsentscheidung will ich mich außerdem mal näher mit ethischem Investment befassen und schauen, ob es da irgendwelche Benchmarks für verschiedene Aktien gibt.

Wenn diese Investments getätigt sind, wäre noch ein ETF als Ergänzung interessant, möglicherweise aber auch wieder ein Engagement auf dem Rentenmarkt, je nach weiterer Entwicklung dort.

Aber wie geschrieben: Alles rein persönliche Gedenkenspiele. Andere können, dürfen und sollen das ruhig anders sehen.

Du kannst Dir auch Aktien nach der Dividende auswählen ohne auf die Kursentwicklung zu spekulieren. Die Kurse erscheinen (mir) im Moment eh alle sehr aufgebläht, da keiner weiß wohin mit dem ganzen Geld.

Bei Fonds verdient meiner 20jährigen Erfahrung nach vor allem die Bank an den Gebühren, ich hatte noch nie einen, der sich wirklich besser entwickelt hätte als die Börsenindizes.

Am besten ist es, wenn man nur "übriges" Geld investiert und sich darüber weder zu viel freut noch zu viel ärgert, wenn die Kurse steigen bzw. fallen. Wenn einem das keinen Spaß macht (mir macht es auch keinen), sollte es einen auch nicht den Schlaf rauben...

MfG

Zitat von lord_helmchen;310058

Eine Dividende wird von den Unternehmen festgelegt (je nachdem wie das Jahr gelaufen ist) und sollte doch von Jahr zu Jahr sehr unterschiedlich ausfallen. Daher verstehe ich das nicht so recht da ich ja nicht in die Zukunft schauen kann.

Jein. Die Hauptversammlung, also die Vertretung der Aktionäre, muss den Vorschlag des Vorstands zur Dividendenhöhe absegnen. Außerdem kann die Hauptversammlung der Vorstand die Entlastung verweigern, wählt zum Teil den Aufsichtsrat, der den Vorstand kontrolliert, und ist zumindest im Kern weisungsbefugt gegenüber dem Vorstand. In Summe bedeutet das, dass der Vorstand ein großes Interesse hat, die Aktionäre bei Laune zu halten. Gute Laune misst sich in der Wirtschaft vor allem in Geld. Insofern ist der Vorstand schon daran interessiert, sich die Aktionäre mit einer möglichst hohen Dividende gewogen zu halten.

Du hast als Kleinaktionär freilich nicht wirklich ein Druckmittel in der Hand. Allerdings gilt die Formel "hohe Dividende = liebe Aktionäre" bei dir genauso wie beispielsweise bei einem Staatsfonds oder einer Unternehmerfamilie, die richtig große Pakete halten, es sei denn, sie hätten aktuell andere strategische Ziele.

Für mich ist die Dividende ein (kleines) Nebenargument für ein Investment in Einbzelwerte.

Zitat von lord_helmchen;310058

Eine Dividende wird von den Unternehmen festgelegt (je nachdem wie das Jahr gelaufen ist) und sollte doch von Jahr zu Jahr sehr unterschiedlich ausfallen. Daher verstehe ich das nicht so recht da ich ja nicht in die Zukunft schauen kann.

Naja, bei den DAX Werten kann man sich ja daran orientieren, was die letzten Jahre gezahlt wurde. Selbst 2-3% sind mehr als es mit Festgeld gibt.

Zitat

Wer hat das schon?

Mir hilft es so zu denken. Jeden Euro den ich in Aktien stecke oder in Edelmetalle ist bei mir als "Konsum" abgeschrieben. Ich hatte damals in der Anfangszeit täglich die Kurse verfolgt und irgendwann fand ich, dass man mit sowas auch sein Leben vergeuden kann. Vor allem ist der Ärger irgendwie viel nachhaltiger als die Freude. Man ärgert sich über Verluste und auch über verpasste Chancen.
Ich hab schon vor Jahren darüber nachgedacht mir Bitcoins zu kaufen. Hätte ich damals nur 10 oder 20 gekauft. Jetzt ärgere ich mich darüber, zehntausende Euro "verloren" zu haben, die ich nie hatte.
Schon mal überlegt, warum reiche Menschen sehr oft garnicht zufrieden oder gar glücklich mit ihren Finanzen sind? Geld anlegen und die damit oft aufkeimende Gier ist in meinen Augen eine wirklich gefährliche Sache, die einem die Lebensfreude vermiesen kann und den Blick aufs Wesentliche im Leben trübt.

Zitat

Von dem totalen Crash innerhalb der kommenden 10 Jahre kann man aber auch nicht ausgehen. Sollte das passieren, haben wir alle wahrscheinlich ganz andere Probleme. Irgendwelche Risikoanlagen werde ich mit Sicherheit nicht machen.

Ich hatte 2000 den totalen Crash mit meinen Fonds am neuen Markt. War davor konservativ und das lief gut und dann hat mich die Gier gepackt und ich wollte auch jedes Jahr 100% mehr so wie die anderen.
Das Resultat war, dass ich zumindest mit diesen Fonds dann so 90-95% verloren hab, ich hab die dann 10 Jahre später erst verkauft, die meisten hatten sich aber nie wieder erholt. Gerade von einem Fonds hätte ich erwartet, dass der sowas zumindest dämpft, aber Pustekuchen.

Wie man sieht kann ich mich da 2017 noch ganz gut dran erinnern. Die ungefähre Höhe der Gewinne aus den Jahren zuvor hingegen habe ich vergessen, obwohl ich damals fast täglich die Kurse verfolgt habe.

Es mag bei jedem anders sein, ich fahre heute mit einer "kaufen und weitgehend vergessen" oder "einfach rumliegen lassen" Strategie. Sicher von der Rendite weitab von ideal, aber ich dafür habe ich einen super Schlaf und bin tatsächlich recht zufrieden.

MfG

Zukunft haben insbesondere Schauchboot Hersteller.

Zitat von Abendrot;310067

In der Regel werden bei solchen pauschalen Vergleichen die Ausschüttungen schon mal unter den Tisch gekehrt. Die durchschnitte Dividendenrendite deutscher Aktien liegt allein bei ca. 8%.

Der "DAX" aus den Börsennachrichten ist ein Performance-Index, bei dem die Ausschüttungen wieder angelegt werden.
Die meisten Fonds hingegen hingegen schütten aus. Das heißt man müßte sie mit dem Dax-KURS-Index vergleichen. Der steht gerade aktuell mal bei 5.765,62 Punkten und nicht bei 12.165,12 Punkten.

Ich hatte Fonds, bei denen die Ausschüttungen automatisch in neuen Fondsanteilen angelegt wurden und verglich die Gesamtsumme.

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Aktiv verwaltete Fonds sollten gerade keinen Index nachbilden. Das können ETFs eben viel billiger.

Ich in meiner Naivität hatte erwartet, dass sich ein von Profis verwaltetes Aktiendepot besser entwickelt als einfach ein Durchschnitt, das war bei mir nie so. Wenn ich also genausogut oder meist sogar besser einfach nur einen Durchschnitt kaufen kann brauche ich auch keine Profis, so zumindest meine Erkenntnis.

Zitat

Ein guter flexibler Mischfonds zeigt seine Vorteile nur auf lange Sicht. Über mehrere Börsenzyklen hinweg, schlagen sie jeden einzelnen Index und erst recht jeden Indexfonds. Und genau dafür bekommt der Fondsmanager sein nicht gerade bescheidenes Gehalt und der Fondsaufleger seine Prämie, die gefühlt 50% der Zusatzperformace auffrißt...

Die Suche nach einem guten Fonds dieser Art ist etwas mühsam, da die meisten Hitlisten sich auf viel zu kurze Zeiträume beziehen oder mit unrealistischen Annahmen arbeiten. Da muss man schon selbst suchen.
Ohne Fleiß kein Preis! Oder besser gesagt, das sind dann Börsentipps, die es nicht gratis geben kann, da in ihnen ziemlich viel Inspiration und Transpiration stecken.

Die guten Fonds wird's schon geben, ich hatte sowas nie erwischt.

Einfach 5-6 verschiedene Wertpapiere großer Konzerne kaufen aus unterschiedlichen Bereichen wäre in meinem Fall deutlich schlauer gewesen.

MfG

Ich habe mehrere Jahre in der Beratung für solche Geldanlagen gearbeitet.
Als allgemeine Tipps kann ich nur sagen:

1. Als Anfänger Händeweg von Einzelaktien! Ganz besonders wenn man nicht das unbedingte Verlangen hat Verluste zu machen.Ganz egal was Banken und Makler sagen.

2. Auch bei Fonds gibt es Risikofonds die aber nicht als solche angeboten werden. Da wird dann gerne mit sehr hohen Gewinnen gelockt.

3. Aus meiner persönlichen Erfahrung würde ich Banken und deren Berater meiden, da zum einen fast nur Bankeigene Fonds angeboten werden und zum anderen oftmals solche Fonds erst seit kurzer Zeit existieren und man somit auch keine Langzeiterfahrung über die Rendite hat, aber hohe Versprechen darüber gibt.

4. Vor dem Kauf von Fonds/Fondsanteilen sich selber erst einmal intensiv in das Thema einlesen um bei einem eventuellen Beratungsgespräch auch die richtigen unbequemen Fragen stellen zu können.

5. Nie, aber auch niemals für eine Geldanlage in diesem Bereich einen Kredit aufnehmen. Normalerweise sollte das bei einem Beratungsgespräch vomBerater abgefragt werden, wird es aber oft nicht. In diesem Fall ist die Beratung nicht i.O.

6. Beraten lassen ist von Vorteil aber es gibt keinen unabhängigen Berater, jeder Berater bekommt beim Verkauf Provision. Man kann nur schauen wie gross ist die Bandbreite die wirklich angeboten wird und werden mir auch die Produkte angeboten die zu mir und meinen Anlagewünschen passen.
Wenn die Voraussetzungen (z.B. eventuelle Laufzeit, flexible Einzahlung, garantierte Rendite: ja die gibt es, usw...) die ich mir für meine Anlage wünsche nicht explizit vor dem anbieten abgefragt werden und dann das Angebot darauf auch ausgerichtet ist: Finger weg

Ich kann aus meiner Erfahrung leider nur einen Anbieter empfehlen, aber selbst bei dem gibt es ab und zu schwarze Schafe.

Wer mehr wissen will PN an mich