Ukraine-Krieg: News & Informationen

Zitat von rand00m

Als Logistik-Hub für Munition macht das dort keinen Sinn.

Als Artilleriebasis, völlig abseits der Front macht das auch keinen Sinn. Nikopol, das gegenüberliegene Ufer liegt mit 15-20 km in Reichweite, aber das ist kein Frontabschnitt.

So richtig Sinn ergeben die ganzen Meldungen alle keinen.

das geht Richtung ukrainischer Bevölkerung

Taktik der verbrannten Erde.

Wenn es Euch gelingen sollte, im Süden große Geländegewinne zu erzeugen, dann verseuchen wir Euer Land. Die Südukraine gehört uns oder aber wir verwüsten sie.

In Europa brauchen die Russen keine AKW Diskussion entfachen, die Probleme der französischen Flotte sind enorm, dazu kommen die Brennstabprobleme mit den EPR. Man kann davon ausgehen, dass die drei deutschen zumindest über den Winter 22/23 unter erneuter Aussetzung der periodischen Sicherheitsüberprüfung weiter laufen werden, weil derzeit niemand eine Idee hat, wie sich Frankreich im winter mit Strom versorgen soll. Können wir bei Bedarf an anderer Stelle diskutieren.

Moin Moin

Akw als gigantische Bombe: ist ein wohl ein Fake.

Die ursprüngliche Seite die das zuerst Berichtet haben soll (russisch) hat nun berichtet:

Die Meldung stammt nicht von ihnen und stammt wohl ursprünglich von einer Witz Seite, die nur das Layout der russischen Seite verwendet hat, der General der das gesagt haben soll ist garnicht in der Ukraine, das AKW is sehr weit weg von der Front.. siehe auch hier

dort wurde der Punkt besprochen

cu riff

Zitat von Meecrob

Meintst du damit, unsere Medien sind Opfer russischer Psyops und fallen kindlich naiv und für Klickzahlen darauf rein. Oder hab ich dich falsch verstanden?

Weniger "Opfer" als "Trittbrettfahrer".

Leider ist es so, dass, im Gegensatz zu den Printmedien, bei Onlinemedien viele Klicks wichtig für die Werbung sind.

Und dann wird da oftmals eine Meldung sofort und unreflektiert übernommen, da man das als erstes bringen will.

Mir fällt auch immer wieder auf, dass Titel viel schlimmer und reisserischer formuliert werden, als es der Inhalt dann vermittelt.

Grob gesagt: Ich habe das Gefühl, dass sich der Journalismus grösstenteils von der seriösen Berichterstattung zur Aufmerksamkeitshascherei für die Werbung gewandelt hat.

Zitat von Chuck Noland

Grob gesagt: Ich habe das Gefühl, dass sich der Journalismus grösstenteils von der seriösen Berichterstattung zur Aufmerksamkeitshascherei für die Werbung gewandelt hat.

Nicht nur das. Meiner Meinung nach werden inzwischen Schlagzeilen aktiv kreiert. Also es werden Szenarien heraufbeschworen, die möglichst viele Clicks generieren. Aktuell lauten die Schlagzeilen "Steht uns ein Wut-Winter bevor" und ähnlich. Man versucht also eine Personengruppe aufzubauen und wie bei Corona wieder gegen einen anderen Teil der Bevölkerung aufzuwiegeln. Nichts funktioniert besser, um ein Thema dauerhaft am Brennen zu halten. Und das ist in der Tat ein Spiel mit dem Feuer. Es basiert quasi auf dem Prinzip wie auch Facebook funktioniert. Zu "Recht" haben die Russen das gleich als erstes abgeschaltet, nachdem der Konzern die Sicherheitssperren der KI für Russland rausgenommen hat, die verhindern, dass sich die Bevölkerung durch dieses Aufwiegeln selbst zerfleischt.

Bezüglich reißerischer Schlagzeilen ist mein absolutes Negativbeispiel "Die Nacht als Leichen vom Himmel fielen" auf Youtube. Irgendeine Doku über einen Flugzeugabsturz vom ZDF (!). Das ist einfach nur total daneben.

Zitat von rand00m

Tokmak ist der nächste Bottleneck zwischen den Kriegsschaupätzen Süd/Kherson und Ost/Donbas.

Das wird wohl der nächste Knotenpunkt sein der attackiert wird, weil Zug-Knotenpunkt.

Falsch gedacht, es hat Новоолексіївка / Nowooleksijiwka erwischt.

Der Kherson Oblast östlich des Dnejpr hat 3 Zugverbindungen. 2 aus der Krim, 1 gen Osten.

1) Armjansk / Армянск - aus der Krim kommend

2) Nowooleksijiwka - aus der Krim kommend

3) Tokmak - rüber zu Saporischschia/Donbas

Nach Westen gibts über den Dnepr zwei Verbindungen

4) Kherson / Antonovsky Brücke

5) Nova Khakovkha Zugbrücke

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Wieder ein Mun Zwischen-Depot bei einem Zug/Knotenpunkt.

Dass es ein Mun/Depot ist, hört man an den weiteren wiederkehrenden Explosionen, nicht nur ein Knall zu Beginn und dann nix mehr.

Die Distanz ist spannend.

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150km sind ATACMS/Extended-Range-MLRS Reichweite.

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Oder Tochka-U oder Partisanen oder jemand hat eine Zigarette unachtsam weggeworfen.

Das ist jetzt die Wiederholung der Strategie vom März/April vor Kiev. Den Rückwärtigen Raum attackieren, und die Logistik-Kette abwürgen und brechen.

"Logistik"-Kessel bilden, wo die Russen nicht mehr so einfach neue Truppen nachschieben können.

Artillerie und Raketenartillerie Munition benötigt einiges an Tonnage. Das ist in der Größenordnung über die Straße nur schwer zu schaffen wenn die Schienen und Depots immer wieder explodieren.

Zitat von Darius

... Man versucht also eine Personengruppe aufzubauen und wie bei Corona wieder gegen einen anderen Teil der Bevölkerung aufzuwiegeln.

und nun wird aus "reißerrischen Klick bait bei Aufmachern" eine geziehlte Aufwiegelung von Personengruppen durch die Medien gemacht...

Es ist leider so das:

- es Gruppen in D gibt die einen "Zusammenbruch des Staates durch ein Blackout" als ihr Szenario sehen um die Macht an sich zu greifen. => multiple Berichte vom Innenminiterium, meistens aus dem sehr rechten Bereich.

- Wir haben nun mal eine Personengruppe in D die nicht in der Lage ist "sich selber als Teil einer Gruppe Volk" zu sehen und für die schon kleine Einschränkungen (wie durch Corona) gleichbedeutend sind mit Diktaturen und Russischen Verhältnissen (Demos im Moment und die Reaktion der "Polizei" in Russland) und wenn man dazu annimmt das wir in D über mehrere Monate kalte Wohnungen haben wird + kein Strom aus Gas + Industrie liegt am Boden + Stromnetz bricht durch Heizlüfter zusammen + eine Bevölkerung der nicht mehr wie früher Einschränkungen ertragen kann: viel viel Potential.

Wenn ich Innenminister wäre: würde ich mir darüber viele Gedanken machen.

Aber auch grade die Bereiche die das den Medien vorwerfen sind sehr gut mit sehr plakativen Meldungen/überschriften.

Außerdem Russland braucht garnicht die KI von Meta damit die Bevöllerung Gruppen angreift (siehe Russische Propaganda/Hetzte gegen Schwule/Europa/Demokatien).. da sind die russischen Staatsmedien(!!) schon sehr gut selber dabei!!

cu Riff

Natürlich gibt es diese Gruppen. Aber das sind Gott sei Dank sehr wenige. Die bekommen aber medial sehr viel Aufmerksamkeit. Für mich ist es eine Sache über das Problem der Radikalisierung seriös und sachlich zu berichten und eine andere wie oben das ganze Auszuschlachten und Anzufeuern. Und natürlich soll und muss sich das Innenministerium mit dem Thema beschäftigen.

Das mit Facebook/Meta hast du falsch verstanden. Es geht nicht darum, dass die Bevölkerung Gruppen außerhalb angreift. Es geht darum, dass Social Media Plattformen wie Facebook Konflikte und radikale Meinungen fördern können. Alles was stark emotionalisiert und Konfliktpotential hat, wird dir im Feed und in der Kommentarfunktion als erstes angezeigt. In den wirschaftlich attraktivsten Ländern ist jedoch eine "Sicherung" eingebaut, die verhindert, dass das ganze zu extrem wird. Auf der Südhalbkugel lohnt es sich oft nicht diese Sicherung einzubauen, weil es zu viel Aufwand bedeuten würde diese für seltenere Sprachen zu entwickeln. Dort gibt es neben Meta teilweise kein freies Internet und man führt inzwischen Bürgerkriege in einzelnen Ländern darauf zurück, dass es eben zu einer extremen Radikalisierung durch diese Filterblasen kam. Diese Sicherungstechnik hat Meta Anfang des Krieges für Russland ausgeschaltet, mit dem Potential, dass es innerhalb der russischen Bevölkerung dieselben Effekte hätte geben können. Und generell sind die Russen da etwas fitter - auch durch die eigenen Trollfabriken- und haben das Risiko sofort erkannt und Meta geblockt.

If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.

Mark Twain

Zitat von Darius

... Facebook meta...

Hast Du mal bitte eine Quelle dazu für mich?

Cu riff

Zitat von Riffmint

Hast Du mal bitte eine Quelle dazu für mich?

Cu riff

Zitat

"Facebook optimiere seine Inhalte, um für Nutzer attraktiv zu sein. Informationsinhalte, die Hass erzeugen, polarisieren oder ähnliche Gefühle erzeugen, erführen allgemein eine größere Aufmerksamkeit, sie würden deshalb durch die Algorithmen höher bewertet."

"Als weitere Beispiele verweist sie auf den Sturm auf das Kapitol in Washington 2021, auf Falschinformationen zur COVID-19-Pandemie und auf die Verfolgung der Rohingya Minderheit in Myanmar. In den sozialen Medien verbreitete Hetzkampagnen und Falschinformationen haben hierbei eine wesentliche Rolle gespielt. Haugen sagt, „Facebook formt unsere Wahrnehmung der Welt durch die Auswahl der Informationen, die wir sehen.“[11

https://de.wikipedia.org/wiki/Frances_Haugen

Zusammenfassung des Facebook leaks (nur auf Englisch verfügbar!)

Auch wenn Böhmermann oft nervt eine sehr gute Zusammenfassung auch hier

Zitat von rand00m

Falsch gedacht, es hat Новоолексіївка / Nowooleksijiwka erwischt.

Falsch gedacht, es hat Saki auf der Krim erwischt.

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Mit der Airbase

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Halb Twitter, jeder selbst ernannte Osint-Analyst überlegt wild herum welcher Waffentyp das wohl war.

Einer der Leute meint, man hört in einem Video so ein Doppel-Plopp, wie bei der deutschen Vergeltungswaffe-V2 => Überschallrakete.

Marschflugkörper ist nirgends zu sehen.

Ein anderen meint, das ist die Neptune, geschickt gelenkt... Aber gleich 2 auf einmal innerhalb von 1-2 Sekunden eingeschlagen, mehrere Treffer so ~12 werden gezählt.

ATACMS oder ER-GMLRS per HIMARS/MARS2,...

Grom Raketen oder Toschka-U

wildeste Spekulationen tun sich da auf.

Die offizielle Meldung des UKR-MoD lautet, es wird wohl jemand wo eine Zigarette unachtsam weggeschnippst haben.

Wildes zählen der Flugzeuge welche in der Früh noch auf den Satelitenbildern ersichtlich waren, wieviele Flugzeuge wohl zerstört werden konnten.

Der Ferienort in Trümmern. Da hats aber ordentlich gerummst. Auch psychologisch.

Die HIMARS schießen alle nur in der Nacht, weil die so wertvoll sind, und man eine Aufklärung nicht riskieren will. Deshalb gibts meist auch nur Explosionsvideos mit Nachthintergrund.

Diesmal erschreckende Bilder bei vollem Tageslicht, riesige Explosionen im "sicheren" Ferienort.

Evakuierungen

Zerstörungen überall

Zerstörung am Flugfeld selbst

Explosionswelle in einiger Entfernung hinterlässt auch Zerstörung

Das schlägt wohl auch innenpolitisch Wellen.

Um den Zirkelschuss zum Thema AtomKraftwerk Energodar zu machen. Es gibt soviele lohnendere Ziele als eingegrabene Russen bei einem Kraftwerk ohne operativen Wert. Es ist unlogisch das Kraftwerk zu beschießen, wenns noch sooo viele andere lohnendere Ziele gibt.

Nach diesem Bericht wollen die Russen das Atomkraftwerk Saporischschja an das russische Stromnetz anschließen. Scheinbar nicht ganz ungefährlich, da zwischenzeitlich alles von Dieselgeneratoren abhängt …

Zitat von Welt.de

Das hat Russland mit dem Atomkraftwerk in Saporischschja vor:

Nach Tagen der Unsicherheit wird klarer, was Russland mit dem Atomkraftwerk im ukrainischen Saporischschja vor hat. Laut der ukrainischen Atombehörde soll das AKW an das russische Stromnetz angeschlossen werden und die Krim mit Atomstrom versorgen. Der Prozess birgt aber große Risiken.

[…]Zeitweise muss das AKW dafür aber komplett von der Energieversorgung abgeschnitten werden, was Kotin als gefährlichsten Moment bezeichnete, da es bei einem Versagen der Dieselgeneratoren und damit der Kühlung zu einer Kernschmelze kommen könnte. „Wir sind nur einen Schritt von der ersten Stufe der Fukushima-Katastrophe entfernt“, unterstrich er den Ernst der Lage.[…]

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Anfang des Krieges wurde doch die Ukraine vom russischen Netz abgekoppelt und ans europäische angebunden. Musste dafür nicht dasselbe gemacht werden?

Putin dürfte es auch nicht geschmeckt haben, dass die Ukraine insb. Deutschland angeboten hat uns mit Strom zu versorgen, wenn es hier knapp wird. Einerseits untergräbt es seine Energiemangel-Pläne für Europa und die Ukraine stützt sich auch wirtschaftlich dadurch.

Zitat von Darius

Anfang des Krieges wurde doch die Ukraine vom russischen Netz abgekoppelt und ans europäische angebunden. Musste dafür nicht dasselbe gemacht werden?

keine Ahnung, ich könnte mir vorstellen, dass es ein Unterschied ist, ein AKW aus dem Netz zu nehmen oder ein ganzes Netz woanders anzuschließen… ich denke aber, dass das hier jemand genauer beantworten kann.

Das es Putin nicht recht ist, dass wir Strom der Ukraine kaufen, stimmt sicherlich.

Zu den Energiemangel-Plänen:

Die Öllieferungen nach Europa über eine Pipeline stocken wohl:

Zitat von Welt.de

Durch den südlichen Strang der Druschba-Pipeline fließt nach Angaben der Betreiberfirma bereits seit Donnerstag kein russisches Erdöl mehr nach Europa. Das russische Unternehmen macht die Ukraine verantwortlich. Über die Leitung werden vor allem Ungarn, die Slowakei und Tschechien versorgt.

Ob Russland Ungarn das Öl drosselt?

Zitat

Ob Russland Ungarn das Öl drosselt?

Glaub ich eigentlich nicht. Orban scheint sich ja regelmäßig nicht entscheiden zu können, ob er lieber wieder Mitglied der neuen Sovietunion mit Russland und Weißrussland werden will oder doch Europäer. Das wäre dann zumindest kein geschickter Schachzug von Putin.

In der WELT wird berichtet, dass mindestens 9 Flugzeuge auf der Krim zerstört wurden.

Dazu (von mir hinzu gefügt) vermutlich auch einiges an Munition

Die Russen erzählen, es wäre unachtsamer Umgang mit Munition gewesen. Wars ja beim Untergang der Moskwa auch schon. Mal schauen, ob sie dieselbe Geschichte dann auch erzählen, wenn das AKW in die Luft fliegt.

Angriff auf die Krim ist natürlich ein neues Kapitel. Für die Russen ist die Krim ja Russland. War is coming home.

Ein FDP Mann berichtet (ebenfalls WELT), dass in der Ukraine 5 von 15 PzH 2000 noch funktionieren (warum 15?). Die defekten seien durch intensive Nutzung verschlissen, keine einzige durch Feindbeschuss zerstört.

Wie war das noch bei den Experten? Die Russen knallen die gelieferten Waffen alle gleich an der Grenze ab?

MfG

Man muss aber auch etwas schmerzbefreit sein auf der Krim in der jetzigen Lage Urlaub zu machen. Solche Postkartenmotive hat man nicht alle Tage...

Zitat von Darius

Man muss aber auch etwas schmerzbefreit sein auf der Krim in der jetzigen Lage Urlaub zu machen. Solche Postkartenmotive hat man nicht alle Tage...

Es gibt doch keinen Krieg in Russland, nur eine kleine militärische Spezialoperation zur Befreiung der Ukraibner von den Ukrainenazis, die sehr erfolgreich und nach Plan läuft.

Die Nuss ist jetzt wohl etwas härter als die Spezialoperationen in Tschetschenien, Georgien und Syrien.

Jetzt schießt der Gegner zurück und da ist die Urlaubssaison dann scheinbar doch vorbei.

Satellitenaufnahmen nach dem Angriff. (auch hier bin ich mir nicht sicher, ob die echt sind, da ist zwar viel schwarz, aber keine Löschfahrzeuge und kein Qualm)

Falls es stimmt schaut es nach zahlreichen Einschlägen aus und es wäre einiges an Flugzeugen zerstört, was für eine ukrainische Offensive im Süden sicherlich dienlich sein würde:

Allerdings haben die Russen auf der Krim gleich mehrere Luftwaffenstützpunkte, das war nur einer davon.

Man kennt natürlich die Anzahl der Fehlschläge nicht, aber sonderlich gut scheint die russischen Flugabwehr ja nicht zu sein (sofern es Raketen waren). Die Krim sollte doch voll sein mit S400 und wenn ich einen Luftwaffenstützpunkt nicht damit verteidige, was denn?

Saporischschja scheint für Deutschland nicht sooo gefährlich zu sein:

Zitat von Dr. Florian Gering, Leiter der Abteilung Radiologischer Notfallschutz im Bundesamt für Strahlenschutz

Wir haben das schon vor einigen Jahren im Detail untersucht, und zwar genau für das Kernkraftwerk Saporischschja. Daraus haben wir die Erkenntnis gewonnen, dass glücklicherweise nur in 17 Prozent aller Wetterlagen überhaupt kontaminierte Luft nach Deutschland gelangen könnte.

[…]

Diese Fälle haben wir jetzt zu Beginn der kriegerischen Handlungen nochmal im Detail untersucht – auch Worst-Case-Annahmen, die von einer Freisetzung in der Größenordnung irgendwo zwischen Fukushima und Tschernobyl ausgehen. In allen Fällen wären in Deutschland Maßnahmen des Katastrophenschutzes, also Evakuierung oder Einnahme von Jodtabletten, nicht notwendig gewesen.