Die Russen halten nix vom Papst und seiner Idee von Verhandlungen.
Frage: steht in dem Artikel (kann ihn nicht finden) drin, welche Länder einem Verkauf von Munition zugestimmt haben? Das Geld dafür nun da ist ist ein gutes Zeichen, entscheidend sind aber Kaufbestände und Lieferzeit. Geld alleine hilft sonst wenig.
Zu beginn waren die gerüchte mun würde von Südafrika, Ägypten und SK verkauft werden, aber noch kein Geld da.
Die Munition war vorher schon da. Aufgeklärt durch die Tschechen.
Jetzt ist das Geld da.
Also bisher unbekannt wieviel Munition tatsächlich erworben werden kann und auch zu welchem Preis. Mal schauen wann sich das zeigt. Besonders Punkt 1 wird interessant.
CNN meldet die Produktionskapazitäten von Artilleriegeschossen in Russland, sozusagen der Gegenpart. Auch interessant um zu sehen wie bei einem möglichen Ankauf der 800.000 Geschosse durch den Westen hier die Zahlenverhältnisse sind.
Zitat: "(CNN)
—
Russia appears on track to produce nearly three times more artillery munitions than the US and Europe, a key advantage ahead of what is expected to be another Russian offensive in Ukraine later this year.
Russia is producing about 250,000 artillery munitions per month, or about 3 million a year, according to NATO intelligence estimates of Russian defense production shared with CNN, as well as sources familiar with Western efforts to arm Ukraine. Collectively, the US and Europe have the capacity to generate only about 1.2 million munitions annually to send to Kyiv, a senior European intelligence official told CNN.
The US military set a goal to produce 100,000 rounds of artillery a month by the end of 2025 — less than half of the Russian monthly output — and even that number is now out of reach with $60 billion in Ukraine funding stalled in Congress, a senior Army official told reporters last week.
“What we are in now is a production war,” a senior NATO official told CNN. “The outcome in Ukraine depends on how each side is equipped to conduct this war.”
Officials say Russia is currently firing around 10,000 shells a day, compared to just 2,000 a day from the Ukrainian side. The ratio is worse in some places along the 600-mile front, according to a European intelligence official.
The shortfall comes at perhaps the most perilous moment for Ukraine’s war effort since Russia first marched on Kyiv in February 2022. US money for arming Ukraine has run out and Republican opposition in Congress has effectively halted giving any more.
Meanwhile, Russia recently took the Ukrainian city of Avdiivka and is widely seen as having the initiative on the battlefield. Ukraine is struggling not just with ammunition but also growing manpower shortages on the front lines.....Russia has also recently targeted Ukraine’s domestic defense production with its long-range weapons.
“If we were talking about this last fall, we would have talked about how they were targeting critical infrastructure,” the NATO official said. “Now what we see is some critical infrastructure targeting, but also a lot of targeting the Ukrainian defense industrial base.”
According to the senior NATO official, Russia is producing between 115 to 130 long-range missiles, and 300 to 350 one-way attack drones based on an Iranian model provided by Tehran, each month. Although before the war, Russia had a stockpile of thousands of long-range missiles in its arsenal, today it is hovering around 700, the official said.
The Russians have lately conserved those weapons to use in large volleys to try to overwhelm Ukrainian missile defenses. And they have compensated by increasing their use of drones, sending out on average four times as many drones per month as they did last winter."
Also bisher unbekannt wieviel Munition tatsächlich erworben werden kann
Falsch, es wurde von 800k gesprochen. immer. Seit der Ersten Information über die "gefundenen" Bestände.
Dann wurde um die Finanzierung geworben.
Kanada hat ziemlich früh gleich mal eine Zusage gegeben, in den Topf miteinzuzahlen.
Canada's CBC reported this week, citing sources, that Canada could contribute as much as C$30 million ($22.29 million).
Pi mal daumen etwa 1% von Kanada.
ZitatIn Munich, Pavel said the Czech Republic had managed to locate about 800,000 artillery shells of NATO and Soviet-era calibres that could be shipped to Ukraine in a few weeks.
He said the country's representatives had managed to find about 500,000 155-mm artillery shells and 300,000 122-mm shells abroad.
zu welchem Preis
Das war bisher nicht medial bekannt. Deshalb hab ich das bild gepostet. Die Quellenlage ist aber unsicher.
PRAGUE, Feb 23 (Reuters) - The Czech Republic has backing from Canada, Denmark and others to help finance a fast purchase of hundreds of thousands of ammunition rounds from third countries to send to Ukraine, the Czech Defence Ministry said on Friday.
CNN meldet die Produktionskapazitäten von Artilleriegeschossen in Russland, sozusagen der Gegenpart. Auch interessant um zu sehen wie bei einem möglichen Ankauf der 800.000 Geschosse durch den Westen hier die Zahlenverhältnisse sind.
Du vergleichst hier Ankauf mit ProdKapazität. Wenn dann müsstest du klar Ankauf mit Ankauf vergleichen.
Dein Vergleich ist nicht ordentlich, das ist nicht der Gegenpart.
Julian Röpcke vom "BILD-Lagezentrum" machte letztens einen Spruch, an dem was dran sein könnte:
"Die Russen haben ein Geschützproblem, die Ukrainer ein Munitionsproblem"
Den Russen scheint es zunehmend an tauglichen Artilleriegeschützen zu mangeln. Die Rohre werden durch das massive Artilleriefeuer ja nicht besser.
Meine Worte. Danke Pavel.
Du vergleichst hier Ankauf mit ProdKapazität. Wenn dann müsstest du klar Ankauf mit Ankauf vergleichen.
Dein Vergleich ist nicht ordentlich, das ist nicht der Gegenpart.
Der Vergleich passt ohnehin nicht. Scheinbar sind die CNN zahlen zusammengewürfelt. Beim Westen geht es um 155mm bei den Russen um alle Kaliber.
Kann nicht glauben, dass die Russen so viele Geschosse herstellen können. Woher sollen die die Menge an Rohstoffen nehmen?
Lesenswert.
Frankreich: „Alles, was wir geliefert haben, funktioniert auch.“
"Ein deutscher Leopard-Panzer für zehn Millionen entfalte ganz offensichtlich weniger Schlagkraft als ein französischer SCALP-Marschflugkörper für eine Million Euro."
Da stimme ich Frankreich zu. Der finanzielle Gegenwert ist ohnehin ohne Bedeutung. Das sind reine Phantasiezahlen was ein Jahrzehnte alter Panzer Wert ist.
Kann nicht glauben, dass die Russen so viele Geschosse herstellen können. Woher sollen die die Menge an Rohstoffen nehmen?
Glauben in der Kirche,... usw
btw, ich verabscheue Grafiken wo an der Y-Achse rumgedoktort wird, und es nicht sinnvoll bei 0 beginnt.
Stimmt die Grafik Prediction:
Okt 23: 28k/m => 336k/y
Q1 24: 36k/m => 432k/y
Q1 25 70k/m => 840/y
Ich hoffe Macron hat in Frankreich eine weitere Mun Fabrik mit 200k/y aus dem Boden gestampft um auch Mun mit EU-Geldern in EU/Frankreich produzieren und kaufen zu können.
Russia is producing about 250,000 artillery munitions per month, or about 3 million a year, according to NATO intelligence estimates of Russian defense production shared with CNN, as well as sources familiar with Western efforts to arm Ukraine. Collectively, the US and Europe have the capacity to generate only about 1.2 million munitions annually to send to Kyiv, a senior European intelligence official told CNN.
Die NATO hat noch nie damit kalkuiert, dass sie ihre Kriege mit dem Masseneinsatz von Ari im Weltkrieg 1 Stil gewinnen will.
Wir hatten ja schon mal ein massives Ari Übergewicht der Russen und zwar im Frühjahr/Sommer 2022. Dann kamen die HiMars.
Die NATO muss der Ukraine ermöglichen, die Ari der Russen zu neutralisieren. Lass sie 3 Millionen Stück Mun pro Jahr produzieren, wenn sie an der Front keine überlebende Ari Stellung mehr haben hilft ihnen das herzlich wenig.
Aus meiner Sicht ist die Lösung nicht, dass die NATO die Ukraine in einem Krieg unterstützt, auf den sie slebst niemals vorbereitet war und den sie niemals selbst so führen würde. Die Lösung ist,die Ukraine zu befähigen die Russen so zu bekämpfen, wie es auch die NATO tun würde: Also der Ukraine ermöglichen, die Lufthohheit zu erlangen und die Ukraine mit Waffen versorgen, die Ari und Mun-Bunker und Nachschubwege zerstören können.
Die Effizienz hat man damals bei den HiMars gesehen.
Never ever würde die NATO selbst einen Weltkrieg 1 + Drohnen gegen die Russen führen.
Der Vergleich passt ohnehin nicht. Scheinbar sind die CNN zahlen zusammengewürfelt. Beim Westen geht es um 155mm bei den Russen um alle Kaliber.
Kann nicht glauben, dass die Russen so viele Geschosse herstellen können. Woher sollen die die Menge an Rohstoffen nehmen?
Wenn die Russen etwas im Überfluss haben dann Rohstoffe.
Außerdem ist Russland nicht alleine. Ggf führt man den Produktionskampf nicht gegen Russland alleine, sondern gegen Russland, China(!), Iran und Nordkorea und ggf noch ein paar andere Länder, die dem Westen und den Gringos gerne eins auswischen wollen.
Wie ich schon schreib halte ich es für dämlich, wenn man sich auf Russlands Krieg einlässt. Die NATO sollte die Ukraine befähigen, einen Krieg so zu führen, wie es die NATO tun würde und dortwo Fähigkeitslücken nicht zu schließen sind ggf auch eigene Truppen einsetzen, z.B. Satelitten, Awacs, Schiffe, etc...
Ich wünsche mir keine Massenproduktion von Ari-Mun, sondern stattdessen SMART Munition für die 155mm Granaten gegen Fahrzeuge aller Art oder die besonders weitreichende Version fürs Gegegnfeuer oder Cluster-Mun gegen Infantarie, dazu exzellente Luft-Aufklärung und zahlreiche Contra-Radar Anlagen. Die meisten Granaten von den "1 Million pro Jahr" machen nichts weiter als ein Loch in den ukrainischen Boden.
Was ich mir stattdessen wünsche ist eine Massenproduktion von hochpräzisen Marschflugkörpern und eine Unterstützung der Ukraine dort, wo es den Russenw irklich weh tun. Die Frage lautet z.B.: Wie vernichte ich die Schwarzmeerflotte? Oder: wie zerstöre ich die Kerch Brücke, oder: wie schieße ich möglichst viele Russenflugzeuge ab und das mit möglichst großer Reichweite? Wie kann die Ukraine Flugplätze und Eisenbahnknotenpunkte und Häfen und Fabriken möglcihst weit nach Russland hinei zerstören.
So gewinnt man gegen die Russen.
Wie ich schon schreib halte ich es für dämlich, wenn man sich auf Russlands Krieg einlässt.
3M/y => 250k/m => 9k/Tag
Tja, das interressiert die Russen halt nicht ob du das dämlich findest, die spielen Ihre Asse halt aus. Und ihre Artillerie ist ein Ass, weil Quantität ist eine eigene Qualität.
Die NATO muss der Ukraine ermöglichen, die Ari der Russen zu neutralisieren.
Andere meinen, die Ukrainer müssen die Fleischwellen der Russen neutralisieren können. Dafür ist am besten die Artillerie geeignet.
Stein-Schere-Papier
Artillerie zerfetzt ungedeckte Sturm-Z Brigaden im Freien Feld
Sturm-Z Fleischwelle ist verbraucht, UA Artillerie ist aufgeklärt, Mun Vorrat ist verbraucht, russisches Konterartillerie Feuer neutralisiert UA Artillerie.
Ich wünsche mir keine Massenproduktion von Ari-Mun, sondern stattdessen SMART Munition für die 155mm Granaten gegen Fahrzeuge aller Art oder die besonders weitreichende Version fürs Gegegnfeuer oder Cluster-Mun gegen Infantarie, dazu exzellente Luft-Aufklärung und zahlreiche Contra-Radar Anlagen. Die meisten Granaten von den "1 Million pro Jahr" machen nichts weiter als ein Loch in den ukrainischen Boden.
Was ich mir stattdessen wünsche ist eine Massenproduktion von hochpräzisen Marschflugkörpern und eine Unterstützung der Ukraine dort, wo es den Russenw irklich weh tun. Die Frage lautet z.B.: Wie vernichte ich die Schwarzmeerflotte? Oder: wie zerstöre ich die Kerch Brücke, oder: wie schieße ich möglichst viele Russenflugzeuge ab und das mit möglichst großer Reichweite? Wie kann die Ukraine Flugplätze und Eisenbahnknotenpunkte und Häfen und Fabriken möglcihst weit nach Russland hinei zerstören.
Stein-Schere-Papier
In aktuellen Fall: EloKa schlägt deinen ganzen Absatz da oben und hat den hinfällig gemacht. Das ist schon 1-1,5 Jahre veraltet und überholt.
Coperhead/Vulcan/Kvitnik/Smart/Excalibur sind erstmal schweine teuer, und treffen seit geraumer Zeit auch nicht mehr ins Ziel, weil die Russen die EW hochgefahren haben. Drohnen welcher per Laser das Ziel markieren sind nicht lang genug in der Luft um die Granate ins Ziel zu bringen.
Selbiges für die HIMARS Treffer Lage welche definitiv nicht mehr so gut wirkt wie zu Beginn des HIMARS Einsatzes.
Böse Zungen würden jetzt behaupten, sogar die güldene Haubitze 2000 ist eine Fehlkonstruktion.
Verhältnis Standzeit zu Feldzeit ist nicht günstig bei hoher Belastung.
überspitzt formuliert: Man erinnere sich an die Bilder in Flip-Flops statt Stiefel. Das hat zwar lustig gewirkt, die haben das aber gemacht weil man im Wohnzimmer ja auch nicht die Kampfstiefel anhat. In der PzH2k gilt quasi Pantoffel-Pflicht.
Sturm-Z Fleischwelle ist verbraucht, UA Artillerie ist aufgeklärt, Mun Vorrat ist verbraucht, Russische Konterartillerie Feuer neutralisiert UA Artillerie.
Die Details sind sogar schlimmer. In dem YouTube Video das ich letztens verlinkt habe wird die Taktik der Russen erklärt. Untrainierte und schlecht ausgerüstete (teils unbewaffnete) Conscripts werden losgeschickt, um das UA-Feuer auf sich zu ziehen und dadurch können Russen die UA Stellungen aufklären, die sie dann mit Artillerie und Drohnen angreifen. Dann schicken sie die gut trainierten und ausgerüsteten Einheiten los.
Es gibt auch viele Berichte davon, dass unter den unbewaffneten Soldaten die als Kanonenfutter losgeschickt werden UA-Kriegsgefangene sind.
Coperhead/Vulcan/Kvitnik/Smart/Excalibur sind erstmal schweine teuer
Vor 5 Jahren:
October 2023:
Die M107 ist nochmal ein stück billiger als die M795.
Alles anzeigenThe Rheinmetall announced the conclusion of a contract with an unnamed European customer for 155-mm L15 shells. According to the official announcement, the agreement was concluded in December and covers the supply of 10,000 shells.
The value of the announced deal was about 33 million euros. That is, one 155-mm projectile under this contract costs 3.3 thousand euros. The deadlines for the order are quite vague: 2023.
There is also an extremely interesting aspect in the ordering of projectiles marked as L15. It seems that they are the L15A1/A2 HE, which were replaced by the more advanced DM111 and DM121 at Rheinmetall. But possibly this contract will be performed at the Spanish company Expal Systems SA, which Rheinmetall bought for 1.2 billion euros in November.
In any case, the price of 3.3 thousand euros per 155-mm shell is quite different from the prices at the level of 2020-2021, when the market price for such projectiles appeared at the level of 2 thousand euros per unit. The reasons for such an increase in price are also quite obvious: lack of production capabilities, which caused a certain shortage of ammunition in the world. Considering that many NATO countries kept their own stocks of ammunition at a level close to the minimum level of compliance with the Alliance standard.
L15A1/A2, DM111, DM121 davon gibts natürlich keine WP Einträge.
Rheinmetall Granaten sind jetzt wohl bei 8k€ pro Stück angelangt.
Alles anzeigenNATO urges common standards and curbs on protectionism to boost artillery output
Summary:
- NATO's Bauer calls out allies' backsliding on standards
- Western countries scrambling to boost output of artillery shells
- Now is right time to push for standardisation - Bauer
BERLIN, Oct 24 (Reuters) - NATO is pushing its members to overcome protectionist tendencies and agree on a single standard for artillery ammunition to boost production of urgently needed 155mm shells while driving down prices that have soared since Russia's invasion of Ukraine.
Admiral Rob Bauer, head of the North Atlantic Treaty Organization's military committee, called on member countries to stop protecting national arms makers, whose current business model he compared to that of companies producing printers.
"The manufacturer will not get rich because of the printers that they make, but because of the ink," Bauer told Reuters in an interview published on Tuesday.
"If you make an artillery round that only fits in the gun that you make, then you force the users to buy your ammunition."
According to Bauer, the price for one artillery shell has gone up to 8,000 euros ($8,489.60) from 2,000 euros before Russia's attack on Ukraine.
Western countries have been scrambling to boost the output of artillery shells as Kyiv, firing thousands of rounds a day, has been burning through supplies much faster than the allies can produce them.
While there is a NATO standard for artillery ammunition, its implementation is voluntary and a lack of adherence by various countries has led to a fragmentation of the market and hampered the flow of supplies.
Bauer said 14 NATO nations reserved the right to deviate from the standard, meaning there were 14 different types of 155 millimetre ammunition.
He attributed the backsliding on standardisation to a defence market that has shrunk drastically since the Cold War, when NATO countries spent 3%-6% of GDP on the military.
"The number of buyers went down, the amount of money went down, and so everybody was protecting their own industry," the admiral noted, saying that, during the Cold War "everybody was getting a piece of the pie".
Das finde ich interressant. Immer wird behauptet, man kann alle NATO Granaten in allen NATO Geschützen verschießen. Stimmt anscheinend garnicht.
Das verschießen können, ist oft gar nicht das Problem. Das Problem ist eher, wie oft und wie lange.
Die unterschiedlichen Munitionstypen verursachen durch unterschiedlichen Druck unterschiedliche Belastungen in den Geschützanlagen und Geschützrohren. Das wirkt sich dann entsprechend auf den Verschleiß aus. Vor allem bei Geschützrohren, ist der Verschleiß ja auch bei moderner Artillerie noch ein Problem. Andere, als die vom jeweiligen Staat für ihr Artilleriesystem vorgesehene Munition, verursacht also vor allem höheren Verschleiß und Wartungsbedarf. Und das will man im Krieg wirklich nicht.
Natürlich abgesehen von speziellen Munitionstypen, wie bspw. M982.
Steht ein Kanzler- äh Meinungswechsel bevor?
Die 600 Taurus der BW sollten alle einsatzbereit gemacht werden. Wenn Putin schon Respekt vor den Dingern hat.
Vielleicht sollte man die Alarmrotten der Luftwaffe mal mit Taurus bestücken, die im Baltikum stationiert sind.
Gute Idee, hat was von "vor der Haustür auf der Veranda sitzen und in Seelenruhe den Colt putzen"....
